PORTUGAL RECURRE LA ELIGIBILIDAD DE VAN DER BERG

[Kazurro]

Hay q tener paciencia. Por lo q vamos sabiendo este tema es mas complejo de lo q parece. Y si esta denuncia por el caso de Tomane tiene un minimo sustento la decision se torna aun mas delicada. A mi juicio, y solo por lo q leo, la estrategia de la FER es mandar dos mensajes claros a WR: 1) Si no revocas mi exclusion nos veremos en los Tribunales y 2) si me excluyes a mi, vas a tener que excluir tambien a Rumania, y a, la repesca ira Holanda.

España no está excluida. Se le quitaron puntos.

[arbeit]

Hay q tener paciencia. Por lo q vamos sabiendo este tema es mas complejo de lo q parece. Y si esta denuncia por el caso de Tomane tiene un minimo sustento la decision se torna aun mas delicada. A mi juicio, y solo por lo q leo, la estrategia de la FER es mandar dos mensajes claros a WR: 1) Si no revocas mi exclusion nos veremos en los Tribunales y 2) si me excluyes a mi, vas a tener que excluir tambien a Rumania, y a, la repesca ira Holanda.

Ya ya, la estrategia de la F-ER es: que se fastidie el coronel, que no como el rancho.

[JUANITO]

https://www.marca.com/rugby/2022/06/24/ ... b4601.html

También lo publica Marca, y incide en el asunto del agravio comoarativo.
Importante ponerlo de manifiesto por si finalmente tenemos que acabar en la justicia ordinaria.
Esto les puede achantar un poco a los de WR.

[CANSINO]

Quiza sea el camino que le han indicado a españa. El recurso te lo tiro pero denuncia a rumania que me los foll* y vas tu a la repesca

[Atila17]

Hombre, yo creo que es de cajón la denuncia contra los rumanos. Esto es una guerra y hay que ir con todo.
Además, me consta que si bien WR está hasta los huevos de nuestros dirigentes por inútiles, también está hasta los mismos o más de los rumanos por sus movidas con esto ( ellos no están acostumbrados a estas guerras, y entre tier 1 no se pidan la manguera porque no hay nada en juego en cuanto a clasificación para el mundial). Y a igualdad de chanchullos, no son tontos y saben que España es un mercado mucho más goloso que Rumanía.

[Tuigamala]

A mi no me cuadra en el caso Tomane que se considere Rumania su residencia antes de obtener el visado de larga duración. Por mi experiencia, lo normal es obtener el primer visado de larga duranción antes de acceder al país y después prolongarlo las veces que sea necesario. Si se tiene que ir del país para gestionarlo, ¿Cómo co***** se va a considerar Rumania su primera residencia???
Por mucho permiso que haya dado WR, el funcionario de turno se ha columpiado de lo lindo y ahora han quedado con el culo al aire pero claro, como va a reconecer WR que ha hecho una chapuza al nivel de la FER a la que le está dando collejas por incompetentes...

[Nortrugby]

Bueno, pues aquí uno que se retira del foro hasta el lunes porque aquí nadie sabe nada con un mínimo de fundamento y solo nos calentamos la cabeza unos a otros con nuestras conjeturas, no es sano.
Hasta el lunes a todos.

[Rugbyborondones]

Después de mucho leer el foro, en las subidas de éxito y en los fracasos absolutos, me decido a participar con un par de valarciones sobre el tema de marras.

Hasta que WR dictamine todo son elucubraciones.

La estrategia jurídica esta vez parece la correcta (no en la respuesta al recurso que era de preescolar de tres años), con independencia de lo que te esperes tienes que meter el recurso ante la controversia de Tomame, básicamente porque es controversial, porque te lo hicieron a ti (y cuando te lo hicieron a ti ellos estaban disparando al plato a ver si caía).

Lo mínimo que se puede esperar de una federación y un país serio es pelear a muerte hasta el último segundo cualquier posibilidad de ir al mundial, por todas las vías, y todas es la ordinarias, esto no es el torneo de la galleta.

Los rumanos están siempre en medio de todos los fregados, en su derecho están, pero es una evidencia. Si los Tier1 se levantaran la falda continuamente nuestro deporte sería un kaos, o quizá avanzaría hacia reglas claras, pero está claro que WR nunca ha querido velar por esa ejemplaridad a otras alturas, y que los rumanos que ya fueron descalificados la otra vez, que compraron no a un árbitro sino a su árbitro, son todo lo contrario a un ejemplo.

Dicho eso, cuando se acaben todos los recursos explorables incluido TAS y ordinaria competencial, que sería lo único serio que habría hecho la junta directiva en materia de elegibilidad y de lo poco en imagen internacional, están tardando en irse al segundo, todos, y que la gente no olvide y no pretendan colocar un títere bis. Un auténtico desastre.

Totalmente en desacuerdo con la gente que pretenda poner en riesgo la viabilidad de los recursos en activo y los que vengan por este tema, lo primero es la defensa del rugby español y menos la pureza con la que solo nos queremos medir a nosotros mismos. Ya hay tiempo para llegar al poder los que quieran y barrer a los actuales, de momento unidad hasta el final con este asunto. Esa es mi opinión

[kitkat]

Después de mucho leer el foro, en las subidas de éxito y en los fracasos absolutos, me decido a participar con un par de valarciones sobre el tema de marras.

Hasta que WR dictamine todo son elucubraciones.

La estrategia jurídica esta vez parece la correcta (no en la respuesta al recurso que era de preescolar de tres años), con independencia de lo que te esperes tienes que meter el recurso ante la controversia de Tomame, básicamente porque es controversial, porque te lo hicieron a ti (y cuando te lo hicieron a ti ellos estaban disparando al plato a ver si caía).

Lo mínimo que se puede esperar de una federación y un país serio es pelear a muerte hasta el último segundo cualquier posibilidad de ir al mundial, por todas las vías, y todas es la ordinarias, esto no es el torneo de la galleta.

Los rumanos están siempre en medio de todos los fregados, en su derecho están, pero es una evidencia. Si los Tier1 se levantaran la falda continuamente nuestro deporte sería un kaos, o quizá avanzaría hacia reglas claras, pero está claro que WR nunca ha querido velar por esa ejemplaridad a otras alturas, y que los rumanos que ya fueron descalificados la otra vez, que compraron no a un árbitro sino a su árbitro, son todo lo contrario a un ejemplo.

Dicho eso, cuando se acaben todos los recursos explorables incluido TAS y ordinaria competencial, que sería lo único serio que habría hecho la junta directiva en materia de elegibilidad y de lo poco en imagen internacional, están tardando en irse al segundo, todos, y que la gente no olvide y no pretendan colocar un títere bis. Un auténtico desastre.

Totalmente en desacuerdo con la gente que pretenda poner en riesgo la viabilidad de los recursos en activo y los que vengan por este tema, lo primero es la defensa del rugby español y menos la pureza con la que solo nos queremos medir a nosotros mismos. Ya hay tiempo para llegar al poder los que quieran y barrer a los actuales, de momento unidad hasta el final con este asunto. Esa es mi opinión

Pues estoy muy de acuerdo contigo, lo has expresado muy bien, unidad ahora, luego responsabilidades del primero al último pase lo que pasa con la resolución.

[Visigotorum]

Después de mucho leer el foro, en las subidas de éxito y en los fracasos absolutos, me decido a participar con un par de valarciones sobre el tema de marras.

Hasta que WR dictamine todo son elucubraciones.

La estrategia jurídica esta vez parece la correcta (no en la respuesta al recurso que era de preescolar de tres años), con independencia de lo que te esperes tienes que meter el recurso ante la controversia de Tomame, básicamente porque es controversial, porque te lo hicieron a ti (y cuando te lo hicieron a ti ellos estaban disparando al plato a ver si caía).

Lo mínimo que se puede esperar de una federación y un país serio es pelear a muerte hasta el último segundo cualquier posibilidad de ir al mundial, por todas las vías, y todas es la ordinarias, esto no es el torneo de la galleta.

Los rumanos están siempre en medio de todos los fregados, en su derecho están, pero es una evidencia. Si los Tier1 se levantaran la falda continuamente nuestro deporte sería un kaos, o quizá avanzaría hacia reglas claras, pero está claro que WR nunca ha querido velar por esa ejemplaridad a otras alturas, y que los rumanos que ya fueron descalificados la otra vez, que compraron no a un árbitro sino a su árbitro, son todo lo contrario a un ejemplo.

Dicho eso, cuando se acaben todos los recursos explorables incluido TAS y ordinaria competencial, que sería lo único serio que habría hecho la junta directiva en materia de elegibilidad y de lo poco en imagen internacional, están tardando en irse al segundo, todos, y que la gente no olvide y no pretendan colocar un títere bis. Un auténtico desastre.

Totalmente en desacuerdo con la gente que pretenda poner en riesgo la viabilidad de los recursos en activo y los que vengan por este tema, lo primero es la defensa del rugby español y menos la pureza con la que solo nos queremos medir a nosotros mismos. Ya hay tiempo para llegar al poder los que quieran y barrer a los actuales, de momento unidad hasta el final con este asunto. Esa es mi opinión

Totalmente de acuerdo
Analisis certero y acertado. Tu q eres un tio q se ve q entiende, ¿q creees q ocurrira? Con todas las cautelas, cual es tu impresion personal sobre el desenlace de este asunto?

[Josito]

A mi no me cuadra en el caso Tomane que se considere Rumania su residencia antes de obtener el visado de larga duración. Por mi experiencia, lo normal es obtener el primer visado de larga duranción antes de acceder al país y después prolongarlo las veces que sea necesario. Si se tiene que ir del país para gestionarlo, ¿Cómo co***** se va a considerar Rumania su primera residencia???
Por mucho permiso que haya dado WR, el funcionario de turno se ha columpiado de lo lindo y ahora han quedado con el culo al aire pero claro, como va a reconecer WR que ha hecho una chapuza al nivel de la FER a la que le está dando collejas por incompetentes...

Si comparamos este caso con el de Gavin o incluso por el que nos echaron del pasado mundial este es mucho peor... (1) porque Gavin ha estado viviendo en españa durante mas de 3 años antes de la reclamacion (2) si, se fue de vacaciones, vacaciones largas pero, al fin y al cabo, vacaciones ; (3) porque Tomane no era ni residente en Rumania, por decirlo de otra forma, tenia condicion de Turista en el pais y (4) porque Tomane se va al extranjero justo a tramitar su visado para residir en Rumania por mas de dos meses, tambien habra que ver si estuvo en otros paises o si regreso a NZ, seguro que si lo hizo... Sinceramente es mucho mas escandoloso que lo nuestro.

Por lo tanto, me parece muy bien que Tomane se sienta Rumano incluso antes de llegar a Rumania, yo puedo sentirme Neozelandes sin nisiquera a ver pisado el pacifico sur, pero los papeles (que parece que es lo unico que le importa a World Rugby) dice que no es ni rumano, ni residente rumano, ni sus antepasados son rumanos, ni tiene un arraigo de mas de 36 meses en rumania, etc etc...

Por tanto, bien por la FER en este sentido, si morimos que sea de pie y con un par de huevos, basta ya de ser gi********...

Ahora bien, todo este culebron en el que estamos metidos, es culpa de World Rugby porque a quien se le ocurre aceptar una reclamacion, (1) al final del campeonato; (2) de equipos que no han sufrido la anileacion indebida; (3) equipos que quieren ganar en los despachos lo que no han ganado en el campo y (4) cuando la unica prueba era una fotografia de una red social...

World Rugby deberia haber cogido la reclamacion y haberle dicho a los dientes de oro (Rumanas) y las bigotudas (portugeses) si no venis con unas pruebas decentes no puedo tramitar vuestra reclamacion... ahora bien, ahora han abierto la caja de pandora para que España haga lo mismo con Tomane y con todos los Tier 1.

[Cutitta2]

Ojo al berenjenal en el que se puede meter WR por el esperpento de dictamen, en el que pudiendo haberse limitado a alegar falsificación de documentación y dejar todo cerrado se lució con un dictamen digno de una película de Berlanga

Algo hay que no cuadra. WR ha intentado jugar al gato y al ratón con la fecha del veredicto. No tengo muchas esperanzas pero huele todo que apesta porque si el caso de Tomane estuviera tan tan tan bien atado no estaría pasando esto.

[txiripot]

Ibas bien hasta que la has cagado en el último párrafo

[VladDracula]

Muy difícil,casi imposible que wr cambie el resultado, lo mejor que puede pasar "vamos a morir juntos";)

[IanCurtis]

Si comparamos este caso con el de Gavin o incluso por el que nos echaron del pasado mundial este es mucho peor... (1) porque Gavin ha estado viviendo en españa durante mas de 3 años antes de la reclamacion (2) si, se fue de vacaciones, vacaciones largas pero, al fin y al cabo, vacaciones ; (3) porque Tomane no era ni residente en Rumania, por decirlo de otra forma, tenia condicion de Turista en el pais y (4) porque Tomane se va al extranjero justo a tramitar su visado para residir en Rumania por mas de dos meses, tambien habra que ver si estuvo en otros paises o si regreso a NZ, seguro que si lo hizo... Sinceramente es mucho mas escandoloso que lo nuestro.

Por lo tanto, me parece muy bien que Tomane se sienta Rumano incluso antes de llegar a Rumania, yo puedo sentirme Neozelandes sin nisiquera a ver pisado el pacifico sur, pero los papeles (que parece que es lo unico que le importa a World Rugby) dice que no es ni rumano, ni residente rumano, ni sus antepasados son rumanos, ni tiene un arraigo de mas de 36 meses en rumania, etc etc...

Por tanto, bien por la FER en este sentido, si morimos que sea de pie y con un par de huevos, basta ya de ser gi********...

Ahora bien, todo este culebron en el que estamos metidos, es culpa de World Rugby porque a quien se le ocurre aceptar una reclamacion, (1) al final del campeonato; (2) de equipos que no han sufrido la anileacion indebida; (3) equipos que quieren ganar en los despachos lo que no han ganado en el campo y (4) cuando la unica prueba era una fotografia de una red social...

World Rugby deberia haber cogido la reclamacion y haberle dicho a los dientes de oro (Rumanas) y las bigotudas (portugeses) si no venis con unas pruebas decentes no puedo tramitar vuestra reclamacion... ahora bien, ahora han abierto la caja de pandora para que España haga lo mismo con Tomane y con todos los Tier 1.

Josito, WR le dice a la FER que les enseñe el pasaporte y se acaba el recurso de rumanos y/o portugueses. El PROBLEMA es que no hay pasaporte, es una cagada sideral, monumental, y luego encima el pájaro sudafricano declarando que el no sabía nada, que quería sentirse español un día de estos. Es que es para que nos fo.llen bien fo.llaos, por mucho que WR está demostrando ser el lupanar más grande del mundo mundial. Y dicho esto, si el tal Tomane es sospechoso de ser no elegible, que se investigue y se aplique el mismo criterio que con España. Buen fin de semana a todos.

[Cutitta2]

Ibas bien hasta que la has cagado en el último párrafo

Bueno, las opiniones son como los culos. Todos tenemos una.

Nada exhime a la FER del desastre cometido y de la reincidencia. Eso creo que es impepinable. El resto de lo que rodea a todo este asunto, pues ya a criterio de cada uno

[txiripot]

Ibas bien hasta que la has cagado en el último párrafo

Bueno, las opiniones son como los culos. Todos tenemos una.

Nada exhime a la FER del desastre cometido y de la reincidencia. Eso creo que es impepinable. El resto de lo que rodea a todo este asunto, pues ya a criterio de cada uno

No lo decía por ti, era por el comentario de Josito

[Peñaloso]

Bueno, pues otro medio internacional más que se hace eco del asunto:

https://www.walesonline.co.uk/sport/rug ... p-24298391

[Josito]

Si comparamos este caso con el de Gavin o incluso por el que nos echaron del pasado mundial este es mucho peor... (1) porque Gavin ha estado viviendo en españa durante mas de 3 años antes de la reclamacion (2) si, se fue de vacaciones, vacaciones largas pero, al fin y al cabo, vacaciones ; (3) porque Tomane no era ni residente en Rumania, por decirlo de otra forma, tenia condicion de Turista en el pais y (4) porque Tomane se va al extranjero justo a tramitar su visado para residir en Rumania por mas de dos meses, tambien habra que ver si estuvo en otros paises o si regreso a NZ, seguro que si lo hizo... Sinceramente es mucho mas escandoloso que lo nuestro.

Por lo tanto, me parece muy bien que Tomane se sienta Rumano incluso antes de llegar a Rumania, yo puedo sentirme Neozelandes sin nisiquera a ver pisado el pacifico sur, pero los papeles (que parece que es lo unico que le importa a World Rugby) dice que no es ni rumano, ni residente rumano, ni sus antepasados son rumanos, ni tiene un arraigo de mas de 36 meses en rumania, etc etc...

Por tanto, bien por la FER en este sentido, si morimos que sea de pie y con un par de huevos, basta ya de ser gi********...

Ahora bien, todo este culebron en el que estamos metidos, es culpa de World Rugby porque a quien se le ocurre aceptar una reclamacion, (1) al final del campeonato; (2) de equipos que no han sufrido la anileacion indebida; (3) equipos que quieren ganar en los despachos lo que no han ganado en el campo y (4) cuando la unica prueba era una fotografia de una red social...

World Rugby deberia haber cogido la reclamacion y haberle dicho a los dientes de oro (Rumanas) y las bigotudas (portugeses) si no venis con unas pruebas decentes no puedo tramitar vuestra reclamacion... ahora bien, ahora han abierto la caja de pandora para que España haga lo mismo con Tomane y con todos los Tier 1.

Josito, WR le dice a la FER que les enseñe el pasaporte y se acaba el recurso de rumanos y/o portugueses. El PROBLEMA es que no hay pasaporte, es una cagada sideral, monumental, y luego encima el pájaro sudafricano declarando que el no sabía nada, que quería sentirse español un día de estos. Es que es para que nos fo.llen bien fo.llaos, por mucho que WR está demostrando ser el lupanar más grande del mundo mundial. Y dicho esto, si el tal Tomane es sospechoso de ser no elegible, que se investigue y se aplique el mismo criterio que con España. Buen fin de semana a todos.

Totalmente de acuerdo contigo, con el pasaporte se hubiera arreglado todo... pero, existe un principio en toda legislacion contemporanea sea tanto anglosajona como europea que se el "Onus probandi incumbit actori" vease "la carga de la prueba recae en el demandante" por tanto, la FER no tendria que demostrar que no es culpable de alineacion indebida, si no que rumania deberia haber entregado todas las pruebas necesarias para demostrar que Gavin era ilegible, y WR analizarlas... la unica que prueba que rumania presento fue una captura de pantalla de una publicacion en redes sociales...

Por tanto, World Rugby ateniendonos al codigo civil actuo de una manera fraudalenta pidiendo a la FER que demostrara la eligibilidad de Gavin, cuando la carga de la prueba deberia caer sobre Rumania, mas cuando el representante de WR acepto la documentacion entregada por la FER en el momento de convocar a Gavin... y ahora con mas hincapie, ya que la FER en su recurso alega que fue igual de engañado que el representante de WR.

Somos culpables si... pero el procedimiento para inculparnos no ha sido el correcto... Rumania y Portugal han tirado una moenda al aire para ver si sonaba la flauta y sono con fuerza, pero sin tener una minima prueba consistente... y WR entro como un doberman a jo*** a España... ahora a ver, como explican los casos de los Tier 1 y el caso de Tomane... y a mi me gustaria saber/conocer tambien el caso de que Tonga ahora mismo pueda tener como jugadores a 2 jugadores neozelandeses y a israel folau (pero esto es un caso aparte)

[Atila17]

Hasta ahora casi siempre lo que he puesto aquí era INFORMACIÓN que me llegaba de forma fidedigna de WR ( aunque algunos no se lo creyeran o se burlaran. Creo que está muy claro que todo ha sido totalmente cierto).
Ahora digo mi opinión personal, y es que los últimos movimientos me hacen ser optimista porque si la resolución era en contra y no se atreven a sacarla, es porque lo del rumano está muy feo. Y no saben cómo salir del embrollo. Y ahí volvemos a lo primero que dije aquí, que WR es pro-España y en igualdad de condiciones tengo claro que tirarán hacía nosotros.

[VladDracula]

Bueno, pues otro medio internacional más que se hace eco del asunto:

https://www.walesonline.co.uk/sport/rug ... p-24298391

Leyendo el artículo parece que el problema es GRANNYGATE no Tomane,España especificando que no se tomaron las mismas decisiones "The 'Grannygate' scandal that engulfed the game in Wales during the late 1990s has been cited in Spain's last ditch bid to be reinstated in next year's Rugby World Cup, it has emerged."
Algo apesta por allí en las oficinas de los barrigónes carling...

[Rugbyborondones]

Esa es mi opinión
[/quote]

Totalmente de acuerdo
Analisis certero y acertado. Tu q eres un tio q se ve q entiende, ¿q creees q ocurrira? Con todas las cautelas, cual es tu impresion personal sobre el desenlace de este asunto?
[/quote]

Creo que es evidente que el dictamen de WR al respecto de Gavin, sea cuál sea, no va a zanjar el asunto. La falta de mano izquierda de WR ha hecho que se abra la caja de los truenos y ahora no va ser tan fácil cerrarla porque ellos mismos han elevado a carta de agraviados potenciales a tres países, una sanción económica hubiera resuelto el asunto de forma proporcionada sin dañar ni generar inestabilidad sistémica al rugby. Ahora mismo dudo que absolutamente nadie tenga certezas sobre cómo va a acabar esta historia.

Dicho lo cuál reitero, eso no exime de responsabilidad a la junta directiva de la FER.

[Rugbyborondones]

Muy difícil,casi imposible que wr cambie el resultado, lo mejor que puede pasar "vamos a morir juntos";)

El tema es que no se va a dar un "vamos a morir juntos", aquí si por eso entiendes que Tomame y VDB implican pérdida de puntos significaría que Rumanía "muere" y España va a la repesca. Es decir, o no muere ninguno o muere uno, pero los dos países no van a quedar automáticamente fuera del mundial en ningún caso.

Y por ello la reclamación sobre la correcta elegibilidad de Tomame es extremadamente oportuna.

[VladDracula]

Muy difícil,casi imposible que wr cambie el resultado, lo mejor que puede pasar "vamos a morir juntos";)

El tema es que no se va a dar un "vamos a morir juntos", aquí si por eso entiendes que Tomame y VDB implican pérdida de puntos significaría que Rumanía "muere" y España va a la repesca. Es decir, o no muere ninguno o muere uno, pero los dos países no van a quedar automáticamente fuera del mundial en ningún caso.

Y por ello la reclamación sobre la correcta elegibilidad de Tomame es extremadamente oportuna.

Lo malo es que nadie de los tres implicados no salen con comunicados oficiales y nosotros nos quemamos el coco.....

[Josito]

Muy difícil,casi imposible que wr cambie el resultado, lo mejor que puede pasar "vamos a morir juntos";)

Perdona pero tus comentarios voy a dejarlos en "stand by" como los visigotorum (o como se llame)...

Con el nombre de usuario que utilizas, tienes menos credibilidad que un pilier, vestido de lechuga, con una hamburguesa de tofu, defiendo el veganismo...