PORTUGAL RECURRE LA ELIGIBILIDAD DE VAN DER BERG

[Nortrugby]

" Dando veracidad a lo que dice ovejero"?
Si lo ha dicho (preguntado por ello) el propio Santos.
O eres un mentiroso o no te enteras de nada.



Tus "fuentes" saben que escribes en el foro y este tema tiene cosas tan serías que algunos mienten.
O tu mientes o te lo cuentan mal, lo que en política llaman un "tonto útil". Es un "término" no un insulto.
Y te contesto porque esto es un foro y porque me da la gana.

[Tuigamala]

Yo me baso en datos objetivos, Santos nos ha llevado al mundial de 2023 (elegibilidades aparte) y, si no es por un tal Iordacescu, al de 2019 también. Y he criticado como el que más el doble apertura, a Perrin de ala y algún que otro experimento. Si en las tablas de clasificación veis elefantes verdes o conspiraciones eso ya es cosa vuestra, los números son números...

Yo pienso que si hubiesemos ganado el partido con un desarrollo normal del mismo, tampoco hubiesemos ido por el problema de Belie.

En eso tienes razón, a lo que me refiero es que a él le dieron un equipo y con lo que tenía, si no hubiera habido Iordachescazo, habría conseguido la plaza directa al mundial. Lo de las elegibilidades, es algo que no creo que corresponda a Santos estar investigando. Digo yo que habrá algún tipo de personal administrativo que se ocupe de eso.
A lo que me vengo a referir es que si nos quedamos fuera del mundial uno de los más perjudicados es el propio Santos porque las dos veces (problemas administrativos aparte) habría coseguido el objetivo (la vez anterior se lo privaron vergonzosamente). Se quedaría sin mundial dos veces por problemas en los despachos, una gran putada para él, después de haber hecho su parte, creo yo...

[Pibe]

Hablamos de un pasaporte modificado cuando el único pasaporte real es el que se hizo en 2021. Nunca ha habido otro pasaporte anterior. ¿Cómo se puede falsificar eso?

Blanco y en botella JM22.

¿Cómo que no existe un pasaporte anterior? ¿Cómo vino a España entonces en 2019? Y el anterior pasaporte, ¿lo perdió o le dijeron que lo perdiera? Y si no hay un pasaporte anterior, ¿Qué documentación ha presentado la FER para acreditar la condición de seleccionable del jugador tal y como exige la norma?

En cualquier caso, ya empiezas a hablar de un pasaporte y de un no-pasaporte......y de una llamada a vuestro jugador rumano por parte de la federación de su país.

Son todo rumores sí, pero poco a poco todo va adquiriendo verosimilitud.

A mí también me ha chocado leer eso, ¿Llegó a Europa sin pasaporte desde Sudáfrica? Buffff...
[/quote]


El pasaporte como mucha documentación de identificación o permisos personales cosas se pueden perder., son sancionables porque tu eres el poseedor, no el propietario del Pasaporte.

Inducir a perder puede ser un delito, más para conseguir una absurda ventaja, hay mil documentos públicos y privados que identifican tu situación de residencia.

Por lo que yo veo:

Un informe preliminar da una seguridad iuris tantum, mientras no haya pruebas en contra, entonces viene el definitivo en derecho ex tunc desde siempre.

La WR da esa validez, mientras no haya mala fe o engaños, que es a lo que algunos se agarran, pero WR reconoce colaboración, y eso siempre es positivo para la parte, no ha habido mala fe por nuestra parte y lo queremos solucionar.

En este caso hay causas de fuerza mayor que interrumpen la normalidad jurídica, la pandemia, algo no achacable a nadie en particular, veremos como afecta y como era la situación en donde pudo estar Gavin.

Si te dan un si preceptivo pero temporal, hasta que no haya un definitivo, se entiende que rige ese informe, salvo que haya algo en contra.

Pero como hablamos con tanta seguridad, quiero preguntar si un Fax vale para presentar un pasaporte para un visado en algunos casos, no digo burofax, digo fax, yo no lo sé.

[Pibe]

" Dando veracidad a lo que dice ovejero"?
Si lo ha dicho (preguntado por ello) el propio Santos.
O eres un mentiroso o no te enteras de nada.



Tus "fuentes" saben que escribes en el foro y este tema tiene cosas tan serías que algunos mienten.
O tu mientes o te lo cuentan mal, lo que en política llaman un "tonto útil". Es un "término" no un insulto.
Y te contesto porque esto es un foro y porque me da la gana.

an tonto útil como lo pueden ser JM22.

Me da igual lo que digas y pienses de mí, ni me importa quien eres, ni quien seas, pero usar cierto vocabulario te retrata.

Yo, tengo más vida y preocupaciones que leer o escuchar todo lo que diga el rugby patrio.

Así que en haz lo que te de la gana, pero yo aquí no llevo nada envuelto, a lo mejor tu sí.

Intenta ser feliz.

[Nortrugby]

Al final resultas hasta gracioso, muchas veces nombras al otro forero poniéndole de ejemplo,como si opinarais igual como si tuvierais la misma versión y no te das cuenta que tú defiendes una cosa y el solo intenta "proteger" a su club de la situación, del follón que se puede montar.
No te enteras de nada.

[Pibe]

Al final resultas hasta gracioso, muchas veces nombras al otro forero poniéndole de ejemplo,como si opinarais igual como si tuvierais la misma versión y no te das cuenta que tú defiendes una cosa y el solo intenta "proteger" a su club de la situación, del follón que se puede montar.
No te enteras de nada.

1° Este foro no es organo colegiado jurídico, aquí hablamos de dimes y diretes, rumores y poco más.

2° ¿ Qué gana JM22 defendiéndo aquí a su club si sale negativa la resolución de WR?

3° Si la FER entiende que su club le ha engañado, o alguien de él, puede tomar medidas judiciales y federativas contra quien sea.

4° Ahora un tipo que arriesga mucho en su medio de comunicación, se pone a defender algo que sabe que es mentira, aquí no hablamos de si me gusta este u otro jugador, técnico... Hablamos del prestigio y nombre como director de un medio de comunicación.

Yo al menos no lo haría.

5° Puede ser engañado por algún interesado, vale, pero el segundo después de saber la verdad. ¿Cómo quedará?
Otro estafado.

Proteger a su club es esclarecer la verdad, no defender por defender.

El como yo partimos de que con Bell no estábamos de acuerdo.

Que no sabemos casi nada, por no decir nada del caso, sigilo y prudencia por parte de FER y WR.

Que en la FER están tranquilos.

Una vez se sepa el final, se podrá opinar, aquí se lanzan acusaciones, rumores...

Solo digo que en la FER hay tranquilidad.
Que del fondo de causas y motivaciones no sabemos nada.

Y en eso estoy de acuerdo con JM22, cuando haya resolución se podrá hablar con cierto conocimiento de causa.

[Cangreja]

Estáis todos demasiado tensos. Vasco sale de Alcobendas por un problema familiar grave mucho antes de que incluso Gavin tuviera la F. Y si os puedo confirmar que Rumania ha llamado a Hartig. Pero la cosa no sale de ahí.

Estamos hablando mucho pero lo único cierto es que no hay resolución. Yo creo que su elegibilidad es correcta. Hablamos de un pasaporte modificado cuando el único pasaporte real es el que se hizo en 2021. Nunca ha habido otro pasaporte anterior. ¿Cómo se puede falsificar eso? Creo que hay que ser prudentes. Hasta la primera semana de mayo. Luego ya podréis lapidar a quien haga falta. Buen fin de semana para todos.

Yo de momento sigo sin más información y por eso no puedo contar nada aumentando la espiral de tensión, ruido y desinformación.

jo***, Pepe.... Sabes quien lo ha hecho, por qué se ha hecho, cómo se ha hecho (una manipulación de una fotocopia, que no voy a entrar en si es o no falsificación en documento privado, porque WR no es un Juzgado, y Pibe nos recordará otra vez mas, y sería la quinta, la naturaleza jurídica del pasaporte), para cuántos se ha hecho, y quienes han reconocido ya ante la FER lo que se ha hecho. Pero nada, a esperar. Ahora saldrán los que no han entendido nada diciendo las mismas cosas... en fin el rugby español, como dijo aquél.

[Milner]

Estáis todos demasiado tensos. Vasco sale de Alcobendas por un problema familiar grave mucho antes de que incluso Gavin tuviera la F. Y si os puedo confirmar que Rumania ha llamado a Hartig. Pero la cosa no sale de ahí.

Estamos hablando mucho pero lo único cierto es que no hay resolución. Yo creo que su elegibilidad es correcta. Hablamos de un pasaporte modificado cuando el único pasaporte real es el que se hizo en 2021. Nunca ha habido otro pasaporte anterior. ¿Cómo se puede falsificar eso? Creo que hay que ser prudentes. Hasta la primera semana de mayo. Luego ya podréis lapidar a quien haga falta. Buen fin de semana para todos.

Yo de momento sigo sin más información y por eso no puedo contar nada aumentando la espiral de tensión, ruido y desinformación.

jo***, Pepe.... Sabes quien lo ha hecho, por qué se ha hecho, cómo se ha hecho (una manipulación de una fotocopia, que no voy a entrar en si es o no falsificación en documento privado, porque WR no es un Juzgado, y Pibe nos recordará otra vez mas, y sería la quinta, la naturaleza jurídica del pasaporte), para cuántos se ha hecho, y quienes han reconocido ya ante la FER lo que se ha hecho. Pero nada, a esperar. Ahora saldrán los que no han entendido nada diciendo las mismas cosas... en fin el rugby español, como dijo aquél.

Es de traca.

No sé cuál es la intención de ese mensaje pero creo que más que defender a su club, ha dejado con el culete al aire a más de alguno. Y el modus operanding, a tenor de lo que cuenta JM22, podría cuadrar con lo que ya se había contado aquí; fotocopias o pdf, con un poquito de typex, y extravío del original. Así de sencillo.

Por lo que se cuenta (son rumores, son rumores), tres personas de Alcobendas han reconocido ya el supuesto apaño. Pibe, no me digas que no lo sabes.

Pero seguimos con la presunción veracidad que es iris tantum.

Los rumanos y portugueses apretando todo lo que pueden y más. Nosotros bien defendidos por Epalza y More.

Y el CNDD se enfrenta la semana que viene a una situación complicada. Además de la denuncia que ya tiene encima de la mesa, el equipo que descienda, el que no se clasifique para el play-off, pedirán explicaciones. Y tal vez también el Ciencias, que está esperando a que otros le hagan su trabajo.

Semana complicada en Ferraz, y algunos apuntando a la plaza de Casilla.

[Pasabaporaqui]

l
Estáis todos demasiado tensos. Vasco sale de Alcobendas por un problema familiar grave mucho antes de que incluso Gavin tuviera la F. Y si os puedo confirmar que Rumania ha llamado a Hartig. Pero la cosa no sale de ahí.

Estamos hablando mucho pero lo único cierto es que no hay resolución. Yo creo que su elegibilidad es correcta. Hablamos de un pasaporte modificado cuando el único pasaporte real es el que se hizo en 2021. Nunca ha habido otro pasaporte anterior. ¿Cómo se puede falsificar eso? Creo que hay que ser prudentes. Hasta la primera semana de mayo. Luego ya podréis lapidar a quien haga falta. Buen fin de semana para todos.

Yo de momento sigo sin más información y por eso no puedo contar nada aumentando la espiral de tensión, ruido y desinformación.

Esto era fácil de comprobar.
Vasco sólo ha participado en las 6 primeras jornadas de la temporada; último partido, el 28/11/2021.
El debut de Gavin con la Selección, contra Países Bajos en Amsterdam, fue el 18/12/2021.
¿Es mucho tiempo 3 semanas? Depende para qué.

Pero...en ese último partido jugado por Vasco, el 28/11/20121, Gavin ya tiene la F. ¿¿¿???
Que por otro lado, es lo lógico: 1º la F, luego la Selección.

Con Gavin con F, en el 15 titular de ese partido hay 6 sin F.

A partir de ese partido (el siguiente, jornada 8, es el 9/1/2022; la 7ª jornada, programada el 19/12/2021, Alcobendas la jugó el 13/2/2022) Gavin ya aparece con F.
Vasco, efectivamente, ya no está.

[andy_irvine]

Yo me baso en datos objetivos, Santos nos ha llevado al mundial de 2023 (elegibilidades aparte) y, si no es por un tal Iordacescu, al de 2019 también. Y he criticado como el que más el doble apertura, a Perrin de ala y algún que otro experimento. Si en las tablas de clasificación veis elefantes verdes o conspiraciones eso ya es cosa vuestra, los números son números...

Yo pienso que si hubiesemos ganado el partido con un desarrollo normal del mismo, tampoco hubiesemos ido por el problema de Belie.

En eso tienes razón, a lo que me refiero es que a él le dieron un equipo y con lo que tenía, si no hubiera habido Iordachescazo, habría conseguido la plaza directa al mundial. Lo de las elegibilidades, es algo que no creo que corresponda a Santos estar investigando. Digo yo que habrá algún tipo de personal administrativo que se ocupe de eso.
A lo que me vengo a referir es que si nos quedamos fuera del mundial uno de los más perjudicados es el propio Santos porque las dos veces (problemas administrativos aparte) habría coseguido el objetivo (la vez anterior se lo privaron vergonzosamente). Se quedaría sin mundial dos veces por problemas en los despachos, una gran putada para él, después de haber hecho su parte, creo yo...

No, si zancadillas le han puesto mas desde la Fer que desde otros sitios...

[Pibe]

Estáis todos demasiado tensos. Vasco sale de Alcobendas por un problema familiar grave mucho antes de que incluso Gavin tuviera la F. Y si os puedo confirmar que Rumania ha llamado a Hartig. Pero la cosa no sale de ahí.

Estamos hablando mucho pero lo único cierto es que no hay resolución. Yo creo que su elegibilidad es correcta. Hablamos de un pasaporte modificado cuando el único pasaporte real es el que se hizo en 2021. Nunca ha habido otro pasaporte anterior. ¿Cómo se puede falsificar eso? Creo que hay que ser prudentes. Hasta la primera semana de mayo. Luego ya podréis lapidar a quien haga falta. Buen fin de semana para todos.

Yo de momento sigo sin más información y por eso no puedo contar nada aumentando la espiral de tensión, ruido y desinformación.

jo***, Pepe.... Sabes quien lo ha hecho, por qué se ha hecho, cómo se ha hecho (una manipulación de una fotocopia, que no voy a entrar en si es o no falsificación en documento privado, porque WR no es un Juzgado, y Pibe nos recordará otra vez mas, y sería la quinta, la naturaleza jurídica del pasaporte), para cuántos se ha hecho, y quienes han reconocido ya ante la FER lo que se ha hecho. Pero nada, a esperar. Ahora saldrán los que no han entendido nada diciendo las mismas cosas... en fin el rugby español, como dijo aquél.

Es de traca.

No sé cuál es la intención de ese mensaje pero creo que más que defender a su club, ha dejado con el culete al aire a más de alguno. Y el modus operanding, a tenor de lo que cuenta JM22, podría cuadrar con lo que ya se había contado aquí; fotocopias o pdf, con un poquito de typex, y extravío del original. Así de sencillo.

Por lo que se cuenta (son rumores, son rumores), tres personas de Alcobendas han reconocido ya el supuesto apaño. Pibe, no me digas que no lo sabes.

Pero seguimos con la presunción veracidad que es iris tantum.

Los rumanos y portugueses apretando todo lo que pueden y más. Nosotros bien defendidos por Epalza y More.

Y el CNDD se enfrenta la semana que viene a una situación complicada. Además de la denuncia que ya tiene encima de la mesa, el equipo que descienda, el que no se clasifique para el play-off, pedirán explicaciones. Y tal vez también el Ciencias, que está esperando a que otros le hagan su trabajo.

Semana complicada en Ferraz, y algunos apuntando a la plaza de Casilla.

Si lo han reconocido dar los nombres.
Falsificar documentación pública va de 2 a 6 años, y la multa no es de pecunio, es de tiempo, además si es miembro de la FER, ente público, puede ser considerado en un cargo de función pública...
Sin contar que el estado propietario del documento pida cuentas.

Yo no sé nada.

[Cangreja]

Es evidente

[Nortrugby]

Pues te vas a llevar unas cuantas sorpresas

[Pibe]

Deseando estoy de salir del túnel, y reírme de mis fuentes.

Pero esto es el día de la marmota.

Ni unos ni otros avanzais datos.

Perito Pérez, Luisito García y Armando Casas han reconocido ser los que han planeado la trama.

[Evaristo]

Estáis todos demasiado tensos. Vasco sale de Alcobendas por un problema familiar grave mucho antes de que incluso Gavin tuviera la F. Y si os puedo confirmar que Rumania ha llamado a Hartig. Pero la cosa no sale de ahí.

Estamos hablando mucho pero lo único cierto es que no hay resolución. Yo creo que su elegibilidad es correcta. Hablamos de un pasaporte modificado cuando el único pasaporte real es el que se hizo en 2021. Nunca ha habido otro pasaporte anterior. ¿Cómo se puede falsificar eso? Creo que hay que ser prudentes. Hasta la primera semana de mayo. Luego ya podréis lapidar a quien haga falta. Buen fin de semana para todos.

Yo de momento sigo sin más información y por eso no puedo contar nada aumentando la espiral de tensión, ruido y desinformación.

Joer, pues si lo que has querido es tranquilizarnos, me temo que has obtenido el efecto contrario, si dices que no hay pasaporte anterior a 2021...y pasar de poner las dos manos en el fuego a ahora ·yo creo que"... Que Dios nos coja confesados

[Total]

Meterte con ilusión para ver si hay novedades en cuanto a la clasificación y solo ver faltas de respeto entre foreros amantes del rugby. Que DECEPCIÓN

Muy triste todo esto y más cuando algunos incluso aprovechan para despreciar al staff técnico de la selección. Ni habiendo clasificado de manera brillante a los leones evita que algunos sigan con la misma cantinela. Un poco de respeto, por favor.

Ya queda menos. A ver si tenemos buenas noticias pronto.

Un abrazo a todos

[Atila17]

Me temo que son muy malas.

[Pibe]

Nounours7
·
hace 5 h
Spain
I know the whispers you are telling about have been making the rounds of UAR and they reached Spain from Argentina. There is some truth in what you tell but there is still no official decision from the independent panel that World Rugby appointed to judge the case.

The case is quite tricky since FER is indeed a victim (the club wanted an eligible player for EQP/JIFF purposes in the domestic competition, the player wanted such status to guarantee his professional career in Spain) but given how many times our union fucked up in the past and the fact that the case was spotted by rival unions, well, it's obvious they didn't carry due diligence. But this one is unlike previous ineligibility cases.

So let me insist, there is no official decision on the topic just yet. It will be a matter of days. So please let's wait for all the information because this is obviously going to courts besides the 'RWC, yes or no' decision by World Rugby. Our whole domestic scene is at stake.


En el mismo hilo de ese foro.

Aquí todo el mundo lanza opiniones, pero del fondo de la información que maneja WR no sabemos nada.
Desde la FER están tranquilos, eso es cierto hasta el día de hoy, o de lo que yo se.

Cuando salga la resolución, entonces podremos hablar y exigir responsabilidades, desconocemos la argumentación de la defensa, la argumentación de los reclamantes...

Yo me acuerdo de un tal rugbyvalues, se le siguió a pies juntillas...

[Pibe]

Nounours7
·
hace 5 h
Spain
I know the whispers you are telling about have been making the rounds of UAR and they reached Spain from Argentina. There is some truth in what you tell but there is still no official decision from the independent panel that World Rugby appointed to judge the case.

The case is quite tricky since FER is indeed a victim (the club wanted an eligible player for EQP/JIFF purposes in the domestic competition, the player wanted such status to guarantee his professional career in Spain) but given how many times our union fucked up in the past and the fact that the case was spotted by rival unions, well, it's obvious they didn't carry due diligence. But this one is unlike previous ineligibility cases.

So let me insist, there is no official decision on the topic just yet. It will be a matter of days. So please let's wait for all the information because this is obviously going to courts besides the 'RWC, yes or no' decision by World Rugby. Our whole domestic scene is at stake.


En el mismo hilo de ese foro.

Aquí todo el mundo lanza opiniones, pero del fondo de la información que maneja WR no sabemos nada.
Desde la FER están tranquilos, eso es cierto hasta el día de hoy, o de lo que yo se.

Cuando salga la resolución, entonces podremos hablar y exigir responsabilidades, desconocemos la argumentación de la defensa, la argumentación de los reclamantes...

Yo me acuerdo de un tal rugbyvalues, se le siguió a pies juntillas...

[Pibe]

Era para el hilo de actualidad selección española.

[Algoaga]

Estáis todos demasiado tensos. Vasco sale de Alcobendas por un problema familiar grave mucho antes de que incluso Gavin tuviera la F. Y si os puedo confirmar que Rumania ha llamado a Hartig. Pero la cosa no sale de ahí.

Estamos hablando mucho pero lo único cierto es que no hay resolución. Yo creo que su elegibilidad es correcta. Hablamos de un pasaporte modificado cuando el único pasaporte real es el que se hizo en 2021. Nunca ha habido otro pasaporte anterior. ¿Cómo se puede falsificar eso? Creo que hay que ser prudentes. Hasta la primera semana de mayo. Luego ya podréis lapidar a quien haga falta. Buen fin de semana para todos.

Yo de momento sigo sin más información y por eso no puedo contar nada aumentando la espiral de tensión, ruido y desinformación.

Joer, pues si lo que has querido es tranquilizarnos, me temo que has obtenido el efecto contrario, si dices que no hay pasaporte anterior a 2021...y pasar de poner las dos manos en el fuego a ahora ·yo creo que"... Que Dios nos coja confesados

No entiendo nada ¿Antes de 2021 no tenía pasaporte? ¿Cómo viajaba? ¿Cómo llegó a España?
Ay Dios mío...

[Pasabaporaqui]

¿Quiere decir que, el que tenía, se perdió/extravió..., y tuvo que sacar uno nuevo en 2021, que es el que se ha utilizado para tramitar la F/eligibilidad??

Ahora, que muchas entradas en países en que hace falta el pasaporte están digitalizadas (ya no te lo sellan, pasas por una cámara que te reconoce), habrá formas de comprobar el historial de lo sucedido antes.... (a solicitud del interesado, que es quien necesitaría acreditar sus movimientos)

[Pibe]

¿Quiere decir que, el que tenía, se perdió/extravió..., y tuvo que sacar uno nuevo en 2021, que es el que se ha utilizado para tramitar la F/eligibilidad??

Ahora, que muchas entradas en países en que hace falta el pasaporte están digitalizadas (ya no te lo sellan, pasas por una cámara que te reconoce), habrá formas de comprobar el historial de lo sucedido antes.... (a solicitud del interesado, que es quien necesitaría acreditar sus movimientos)

Pero es que a eso se suman los contratos con los clubes, lo que se llama arraigo laboral:

https://extranjeros.inclusion.gob.es/es ... index.html

Puede haberse extraviado un pasaporte, pero el derecho tiene muchas triquiñuelas, por eso digo que desconocemos mucha información.

Las fotocopias son válidas, incluso pasaportes por Fax para casos excepcionales.

Una simple fotocopia de DNI de una foto de móvil vale para cambiar derechos de la PAC.

Si hubiese habido engaños, existen figuras jurídicas que merman la culpa no dolosa del engañado, ya que según WR es la FER la única responsable, pero en las circunstancias está la buena fe, la colaboración...

Desconozco el fondo y forma de lo que se juzga, porque el problema se entendía era por los meses del verano y el COVID con sus restricciones, ahora sin más certeza que vuestros comentarios, son otras.

Pues existe una figura que es el arraigo laboral, muy difícil de demostrar, pero no en este caso.

¿Qué os ha pedido la administración con el último pasaporte?

Yo no se donde lo tengo, caducó el 2020, en cambio el permiso de armas, documentación de armas, si se pierde y aparece, piden ser destruidas, cuando te llega el nuevo, también piden destruir el permiso anterior.

¿Qué hicisteis con el último pasaporte?

[andy_irvine]

Se pide no utilizarle, para evitar problemas, ya que al hacer un duplicado, si el anterior estaba en vigor, el perdido queda anulado. y dado de baja. En el nuevo se pone una diligendcia aciendo mencion al mismo. Si lo perdió es probable que fuese a la embajada a hacer otro pasaporte consular. Pero esto es algo que no sabemos si es verdad, son elucubraciones sobre un caso del que no se sabe nada en absoluto. Es como hacer planes para gastarse el dinero de la loteria cuando todavia no se ha producido el sorteo.

[Pibe]

Se pide no utilizarle, para evitar problemas, ya que al hacer un duplicado, si el anterior estaba en vigor, el perdido queda anulado.

Pero nunca han pedido que se guarde, o al menos a mí, perdido, caducado... por mi experiencia personal, no me han dicho que conserve.

Por eso es lógico que antes de 2021, no hubiese, pero existen documentos, facturas... que la parte puede aportar como pruebas de arraigo.


Por eso que hasta el final todo son suposiciones.

Contratos de trabajo, alquiler, luz, agua, telefonía, multas, asistencia sanitaria...

En fin, solo en la resolución sabremos lo que se ha juzgado.