¿Hasta donde llegara el recurso de España?

[Visigotorum]

Puedes ilustrarnos y explicarnos porque juridicamente la sanción a España no se sostiene?

Gracias

Por dos motivos (explicados muy brevemente): i) porque la FER, al margen de su ineptitud, no tiene competencia legal ni medios para comprobar que un jugador salga o no salga temporalmente del país y cumpla los períodos minimos de residencia, al margen de que las salidas temporales no anulan la condicion de residente estable en España (hay amplísima jurisprudencia en ese sentido), ni eso se puede acreditar mediante pantallazos de redes sociales, ii) No hubo connivencia entre la FER y el jugador para conseguir ilegalmente su elegibilidad ni falsificar su pasaporte; por este mismo motivo la semana pasada la FIFA inadmitió una denuncia de Chile contra Ecuador y por ese mismo motivo Real Madrid y Fuenlabrada no fueron sancionados por el caso de Slaughter y Andy Panko, porque ambos clubs no fueron co-autores de la infracción y iii) porque en casos muy similares WR actuó de forma distinta, no sancionando a las federaciones. En cualquier juzgado de instancia hay armas legales suficientes para revertir eso, otra cosa es que no interese a algunos.

Pareces el Guillermo de Polavieja

Te veo nervioso, Vlad, Gheorghe, Ovidiu o como te llames. Tranquilo que de la denuncia contra vosotros nada de nada, a Chile le ganais en la repesca hombre, no sufras.

[Josito]

Hay optimismo entre los seleccionados porque ellos tienen sus asesores juridicos (que habrán colaborado, seguramente, en la redacción del recurso de apelación) y les habran dicho lo que hay; juridicamente la sanción a España no se sostiene (al margen de culpas de la FER y todo eso) y o bien en esta instancia, o bien ante el TAS o bien ante la justicia ordinaria hay opciones de revertirla. Por eso ellos son optimistas, porque en al ámbito legal hay partido.

Puedes ilustrarnos y explicarnos porque juridicamente la sanción a España no se sostiene?

Gracias

Por dos motivos (explicados muy brevemente): i) porque la FER, al margen de su ineptitud, no tiene competencia legal ni medios para comprobar que un jugador salga o no salga temporalmente del país y cumpla los períodos minimos de residencia, al margen de que las salidas temporales no anulan la condicion de residente estable en España (hay amplísima jurisprudencia en ese sentido), ni eso se puede acreditar mediante pantallazos de redes sociales, ii) No hubo connivencia entre la FER y el jugador para conseguir ilegalmente su elegibilidad ni falsificar su pasaporte; por este mismo motivo la semana pasada la FIFA inadmitió una denuncia de Chile contra Ecuador y por ese mismo motivo Real Madrid y Fuenlabrada no fueron sancionados por el caso de Slaughter y Andy Panko, porque ambos clubs no fueron co-autores de la infracción y iii) porque en casos muy similares WR actuó de forma distinta, no sancionando a las federaciones. En cualquier juzgado de instancia hay armas legales suficientes para revertir eso, otra cosa es que no interese a algunos.

Tu plantamiento empieza mal desde el principio y te voy a explicar el porque...

La obligacion de la Federacion es que todos sus jugadores cumplan con la regla de elegibilidad para alinearlos en un partido... para ello tienen dos opciones (a) Todos españoles (b) extranjeros que cumplan con una serie de condiciones... Si optan por la opcion (b) la FER debe asegurarse que sus jugadores extranjeros cumplan con esas condiciones.

Por tanto, si algun jugador no cumple con esas condiciones, tu como Federacion y como equipo, ya estas incumpliendo y estas alineando jugadores irregularmente. Por tanto tu defensa legal ya se limita porque no hace falta entrar en el fondo de la cuestion para saber que tu has errado.

Ahora bien vamos punto por punto.

PUNTO 1.

- Dices, "la FER no tiene competencia legal", claro que no la tiene en temas de inmigracion, y decir lo contrario es mentir. Ahora bien, nadie le esta solicitando a la FER que tenga competencia legal en temas de inmigracion. La norma dice que, entre otras cosas, si quieres alinear a un extranjero debes asegurarte que pasa 36 meses (con la posibilidad de un maximo de 2 meses) en España.

No se necesita tener competencia legal para comprobar esta condicion... simplemente es investigar y si no estas 100%, no lo seleccionas... nadie pone una pistola a la FER en la cabeza para seleccionar a Gavin.

- Dices, "la FER no tiene los medios para comprobar que un jugador salga o no salga temporalmente del pais"... la FER debe poner los medios que ella crea oportunos para asegurarse que los jugadores que selecciona cumplan con la norma de WR.

- Dices, "las salidas temporales no anulan la condicion de residente estable en España (hay amplísima jurisprudencia en ese sentido)". Aqui mezclas la velocidad con el tocino... la regla de WR no implica que debas ser residente permanente en España para ser seleccionable ( ojo!!! porque para ser residente permanente en España debes estar mas de 5 años). La regla de WR dice que no pases mas de 2 meses fuera en un año natural, simple y llanamente... Podian haber puesto 6 meses, 10 dias, 1 mes o 3 meses... Ponen 2 meses y es lo que se tiene que cumplir.

- Dices, "ni eso se puede acreditar mediante pantallazos de redes sociales". Coño que el propio Gavin ha reconocido que ha estado 162 dias fuera...

PUNTO 2

- Dices, "No hubo connivencia entre la FER y el jugador para conseguir ilegalmente su elegibilidad ni falsificar su pasaporte", Esto es cierto pero es que WR no dice que la FER falsificara el pasaporte... WR le ha dicho a la FER que son un desastre, que asumieron que un jugador era seleccionable sin ni siquiera comprobar el pasaporte del jugador.

PUNTO 3

- Dices, "porque en casos muy similares WR actuó de forma distinta, no sancionando a las federaciones" me puedes exponer alguno de estos casos muy similares... hasta donde yo se, en el recurso de la FER se exponen varios casos de selecciones TIER 1, por ejemplo el caso de los 'irlandeses' James Lowe y Bundee Aki, del 'escocés' Pierre Schoeman y del tongano Folau Fakatava, que acabó jugando con Nueva Zelanda.

Si te refieres a estos casos como "muy similares", ya te digo yo que de similares no tienen nada, porque en ninguno de estos casos hubo una reclamacion por parte de ningun equipo... por tanto, WR se limito a analizar la documentacion entregada por las federaciones y punto... Al igual que hizo con nosotros y Gavin, el representante de WR vio la documentacion de Gavin y dio el OK. Sin saber que la documentacion aportada estaba manipulada.


Por tanto, si vas con esos puntos a la justicia ordinaria, lo siento mucho pero el recorrido es nulo...

Ahora bien, si vas por la opcion de "emos sio engañaos", tienes una minima posibilidad de que el juez de turno vea que tu has puesto todos los medios suficientes para comprobar la elegibilidad de Gavin y que te han engañado. Pero en este caso, tenemos que la FER (i) ha sido incapaz de cotejar la fotocopia con el pasaporte original; (ii) ha sido incapaz de solicitar una copia compulsada del pasaporte; y (iii) el equipo que te ha puesto la reclamacion se ha enterado de la irregularidad por facebook (y yo me pregunto y si fuera el juez preguntaria, Por que la FER no pudo ver el facebook de Gavin para comprobar si era elegible?)...

[Todos al Central]

Mi impresión es que le damos demasiadas vueltas al derecho romano o anglosajón, y su bien es cierto que las normas de WR se pueden inspirar en el segundo, en última instancia funciona como una empresa privada. Si llega a la conclusión de que un empleado le engaña, lo despide, se ajuste o no a la legislación vigente e incluso a su propia normativa. La relación empresa/empleado y si se pierde, malo.

Y WR tiene la impresión de que la FER le ha engañado.

[Cangreja]

Mañana no va a ser. Han cambiado de plan. Mediados de la semana que viene.

[VDRVM]

Bueno pues probablemente sea para llegar al mismo punto, pero al menos son buenas noticias que no saquen la resolución mañana.

[Errol]

Eso es que algo les ha dado que pensar, puede que no cambien de opinión con la alineción indebida pero igual se crujen a Van den Berg bien crujido.

La Ira de Feiyú....

[Alvaro Rugby]

La FER anuncia en Twitter que se pospone la decisión unos días. Al menos parece ser que no lo tiene tan claro está segundo comité

[Josu]

¿Este cambio de fechas da algo de esperanza? ¿O es retrasar lo inevitable?

[alcasa]

Cangreja y todos aquellos que tenéis amigos hasta en el infierno de WR y la FER:
Con qué sensaciones salen de la vista?
Esto de que la decisión sea la semana que viene es un paripé para que parezca que el rechazo al recurso no estaba ya decidido?

[El ensayo]

Puedes ilustrarnos y explicarnos porque juridicamente la sanción a España no se sostiene?

Gracias

Por dos motivos (explicados muy brevemente): i) porque la FER, al margen de su ineptitud, no tiene competencia legal ni medios para comprobar que un jugador salga o no salga temporalmente del país y cumpla los períodos minimos de residencia, al margen de que las salidas temporales no anulan la condicion de residente estable en España (hay amplísima jurisprudencia en ese sentido), ni eso se puede acreditar mediante pantallazos de redes sociales, ii) No hubo connivencia entre la FER y el jugador para conseguir ilegalmente su elegibilidad ni falsificar su pasaporte; por este mismo motivo la semana pasada la FIFA inadmitió una denuncia de Chile contra Ecuador y por ese mismo motivo Real Madrid y Fuenlabrada no fueron sancionados por el caso de Slaughter y Andy Panko, porque ambos clubs no fueron co-autores de la infracción y iii) porque en casos muy similares WR actuó de forma distinta, no sancionando a las federaciones. En cualquier juzgado de instancia hay armas legales suficientes para revertir eso, otra cosa es que no interese a algunos.

Tu plantamiento empieza mal desde el principio y te voy a explicar el porque...

La obligacion de la Federacion es que todos sus jugadores cumplan con la regla de elegibilidad para alinearlos en un partido... para ello tienen dos opciones (a) Todos españoles (b) extranjeros que cumplan con una serie de condiciones... Si optan por la opcion (b) la FER debe asegurarse que sus jugadores extranjeros cumplan con esas condiciones.

Por tanto, si algun jugador no cumple con esas condiciones, tu como Federacion y como equipo, ya estas incumpliendo y estas alineando jugadores irregularmente. Por tanto tu defensa legal ya se limita porque no hace falta entrar en el fondo de la cuestion para saber que tu has errado.

Ahora bien vamos punto por punto.

PUNTO 1.

- Dices, "la FER no tiene competencia legal", claro que no la tiene en temas de inmigracion, y decir lo contrario es mentir. Ahora bien, nadie le esta solicitando a la FER que tenga competencia legal en temas de inmigracion. La norma dice que, entre otras cosas, si quieres alinear a un extranjero debes asegurarte que pasa 36 meses (con la posibilidad de un maximo de 2 meses) en España.

No se necesita tener competencia legal para comprobar esta condicion... simplemente es investigar y si no estas 100%, no lo seleccionas... nadie pone una pistola a la FER en la cabeza para seleccionar a Gavin.

- Dices, "la FER no tiene los medios para comprobar que un jugador salga o no salga temporalmente del pais"... la FER debe poner los medios que ella crea oportunos para asegurarse que los jugadores que selecciona cumplan con la norma de WR.

- Dices, "las salidas temporales no anulan la condicion de residente estable en España (hay amplísima jurisprudencia en ese sentido)". Aqui mezclas la velocidad con el tocino... la regla de WR no implica que debas ser residente permanente en España para ser seleccionable ( ojo!!! porque para ser residente permanente en España debes estar mas de 5 años). La regla de WR dice que no pases mas de 2 meses fuera en un año natural, simple y llanamente... Podian haber puesto 6 meses, 10 dias, 1 mes o 3 meses... Ponen 2 meses y es lo que se tiene que cumplir.

- Dices, "ni eso se puede acreditar mediante pantallazos de redes sociales". Coño que el propio Gavin ha reconocido que ha estado 162 dias fuera...

PUNTO 2

- Dices, "No hubo connivencia entre la FER y el jugador para conseguir ilegalmente su elegibilidad ni falsificar su pasaporte", Esto es cierto pero es que WR no dice que la FER falsificara el pasaporte... WR le ha dicho a la FER que son un desastre, que asumieron que un jugador era seleccionable sin ni siquiera comprobar el pasaporte del jugador.

PUNTO 3

- Dices, "porque en casos muy similares WR actuó de forma distinta, no sancionando a las federaciones" me puedes exponer alguno de estos casos muy similares... hasta donde yo se, en el recurso de la FER se exponen varios casos de selecciones TIER 1, por ejemplo el caso de los 'irlandeses' James Lowe y Bundee Aki, del 'escocés' Pierre Schoeman y del tongano Folau Fakatava, que acabó jugando con Nueva Zelanda.

Si te refieres a estos casos como "muy similares", ya te digo yo que de similares no tienen nada, porque en ninguno de estos casos hubo una reclamacion por parte de ningun equipo... por tanto, WR se limito a analizar la documentacion entregada por las federaciones y punto... Al igual que hizo con nosotros y Gavin, el representante de WR vio la documentacion de Gavin y dio el OK. Sin saber que la documentacion aportada estaba manipulada.


Por tanto, si vas con esos puntos a la justicia ordinaria, lo siento mucho pero el recorrido es nulo...

Ahora bien, si vas por la opcion de "emos sio engañaos", tienes una minima posibilidad de que el juez de turno vea que tu has puesto todos los medios suficientes para comprobar la elegibilidad de Gavin y que te han engañado. Pero en este caso, tenemos que la FER (i) ha sido incapaz de cotejar la fotocopia con el pasaporte original; (ii) ha sido incapaz de solicitar una copia compulsada del pasaporte; y (iii) el equipo que te ha puesto la reclamacion se ha enterado de la irregularidad por facebook (y yo me pregunto y si fuera el juez preguntaria, Por que la FER no pudo ver el facebook de Gavin para comprobar si era elegible?)...

Te va a llamar Vlad a ti tambien!Hay que ser de la FER o JM22 para tener razon!

[Julito Paquete]

Meterán algún párrafo para sancionar con dureza al jugador y por lo demás, lo esperado. Ya me gustaría que fuera distinto

[benfoden]

Cangreja y todos aquellos que tenéis amigos hasta en el infierno de WR y la FER:
Con qué sensaciones salen de la vista?
Esto de que la decisión sea la semana que viene es un paripé para que parezca que el rechazo al recurso no estaba ya decidido?

Es para darle emoción al asunto. Y darle vidilla a este hilo tambien.

Lo siento si soy muy sarcástico.

[VladDracula]

Por dos motivos (explicados muy brevemente): i) porque la FER, al margen de su ineptitud, no tiene competencia legal ni medios para comprobar que un jugador salga o no salga temporalmente del país y cumpla los períodos minimos de residencia, al margen de que las salidas temporales no anulan la condicion de residente estable en España (hay amplísima jurisprudencia en ese sentido), ni eso se puede acreditar mediante pantallazos de redes sociales, ii) No hubo connivencia entre la FER y el jugador para conseguir ilegalmente su elegibilidad ni falsificar su pasaporte; por este mismo motivo la semana pasada la FIFA inadmitió una denuncia de Chile contra Ecuador y por ese mismo motivo Real Madrid y Fuenlabrada no fueron sancionados por el caso de Slaughter y Andy Panko, porque ambos clubs no fueron co-autores de la infracción y iii) porque en casos muy similares WR actuó de forma distinta, no sancionando a las federaciones. En cualquier juzgado de instancia hay armas legales suficientes para revertir eso, otra cosa es que no interese a algunos.

Pareces el Guillermo de Polavieja

Te veo nervioso, Vlad, Gheorghe, Ovidiu o como te llames. Tranquilo que de la denuncia contra vosotros nada de nada, a Chile le ganais en la repesca hombre, no sufras.

Para mi seria lo correcto, peroo,Con todo el respeto, Animo para 2027.

[guede.]

Pareces el Guillermo de Polavieja

Te veo nervioso, Vlad, Gheorghe, Ovidiu o como te llames. Tranquilo que de la denuncia contra vosotros nada de nada, a Chile le ganais en la repesca hombre, no sufras.

Para mi seria lo correcto, peroo,Con todo el respeto, Animo para 2027.

Pero qué sanción impondrían para poder ir a la repesca?? Si quitan menos puntos no llegaba tampoco para superar a Portugal…. O yo qué se…

[Visigotorum]

¿Este cambio de fechas da algo de esperanza? ¿O es retrasar lo inevitable?

Buena pregunta la tuya. Pues no sabria que decirte. El cambio de fechas puede significar dos cosas: 1) que, como bien apunta otro forero, el comite de apelacion tenga dudas juridicas y el recurso español tenga serias posibilidades de prosperar. Por lo poco que se ha publicado en la prensa el recurso de apelacion parece solvente y apunta en la direccion correcta, por lo que esta posibilidad no es descartable o 2) Que el comite de apelacion tenga claro que este asunto va a acabar ante la justicia ordinaria y quieran mas dias para dictar un fallo bien fundamentado y evitar que un Tribunal pudiera revocarlo por una defectuosa o incompleta motivacion y no por el fondo del asunto. No sabria por cual decantarme.

[Atila17]

A mí me dijeron ayer que no hay marcha atrás. No sé más. Si tuviéramos posibilidades me lo dirían, espero.
En primera instancia ya comenté que los jefazos eran pro-España pero que ante la chapuza del pasaporte no tenían opciones.

[Flanker y Traductor]

Yo vivo en Ballyboden, a 5 km de la sede de WR. Si queréis voy mañana y me cago en su puerta

[aladelaocerrao]

Yo vivo en Sardondeduero y me queda un poco más apartao,pero ya que vas hazlo tambien de mis partes. De toasmaneras yo no esperaria hasta mañana.Un saludo.

[Defrites]

Dejando temas jurídicos aparte y leyendo lo que se ha publicado yo sólo tengo una esperanza... es basicamente que la FER haya podido dejar a GVDB como un mentiroso mediante alguna prueba o comunicación, como los pantallazos de Whattsup que había aportado el manager de la selección.

Si eso es así WR deberá ver que el jugador primero mintió a la FER y luego les mintió a ellos. Desde ese momento quizá y sólo quizá atiendan a las razones de la FER.

[harpo]

Por dos motivos (explicados muy brevemente): i) porque la FER, al margen de su ineptitud, no tiene competencia legal ni medios para comprobar que un jugador salga o no salga temporalmente del país y cumpla los períodos minimos de residencia, al margen de que las salidas temporales no anulan la condicion de residente estable en España (hay amplísima jurisprudencia en ese sentido), ni eso se puede acreditar mediante pantallazos de redes sociales, ii) No hubo connivencia entre la FER y el jugador para conseguir ilegalmente su elegibilidad ni falsificar su pasaporte; por este mismo motivo la semana pasada la FIFA inadmitió una denuncia de Chile contra Ecuador y por ese mismo motivo Real Madrid y Fuenlabrada no fueron sancionados por el caso de Slaughter y Andy Panko, porque ambos clubs no fueron co-autores de la infracción y iii) porque en casos muy similares WR actuó de forma distinta, no sancionando a las federaciones. En cualquier juzgado de instancia hay armas legales suficientes para revertir eso, otra cosa es que no interese a algunos.

Mañana o hoy me lo cuentas..
Si se acepta el recurso, seré el primero en alegrarme...por supuesto..
pero...Feijoo mucho más..
me imagino la reacción:
pos ahora no dimito y me enfado mucho más,- tonito niño repelente-
y que se escondan muchos...sus voy a crujir vivos...-tonito Pablo Mota-

No se quien es Pablo Mota.

Jose Mota, el humorista..sorry...

[Flanker y Traductor]

Yo vivo en Sardondeduero y me queda un poco más apartao,pero ya que vas hazlo tambien de mis partes. De toasmaneras yo no esperaria hasta mañana.Un saludo.

Voy a Dublín ahora a recoger a mi señora aeropuerto.
Cuando pase por WR de tu parte le echo el mortero.

[IanCurtis]

Jaja!!!

[Cutitta2]

Dejando temas jurídicos aparte y leyendo lo que se ha publicado yo sólo tengo una esperanza... es basicamente que la FER haya podido dejar a GVDB como un mentiroso mediante alguna prueba o comunicación, como los pantallazos de Whattsup que había aportado el manager de la selección.

Si eso es así WR deberá ver que el jugador primero mintió a la FER y luego les mintió a ellos. Desde ese momento quizá y sólo quizá atiendan a las razones de la FER.

Sea lo de GVDB o sea la alusión a los casos de los Tier1, la cosa es que algo de lo planteado en el recurso les ha frenado por lo que sea e imagino que buscan dejar cerrado todo para que no se pueda acudir a otras vías.

[Peñaloso]

Pues a mí me da que, si no ratificaron ayer la sanción de mayo, será que hay algo que no está tan claro, pero no me hago ninguna ilusión; creo que los tiros pueden ir más hacia empapelar a GVDB, por demostrarse que no era un pobrecito inocente al que le pusieron la camisa roja apuntándole con una pistola y le echaron al campo a jugar contra Holanda.

Lo que parece de cachondeo es eso de "¿Cuándo empezó usted a sentir España como su hogar?" Pues si le preguntan a Michael Robinson (QEPD), diría: "a los dos días de llegar"; si se lo preguntan a Gareth Bale...se des**jona.

Por Dios, que acabe esto ya, que es un sin vivir...

[JuanmaCervera]

Creo que World Rugby quiere tiempo para dejarlo todo atado porque a ninguna federación le interesa que le lleven a la justicia ordinaria porque siempre que eso pasa se les desmantela parte del chiringuito.
Otra opción (el 1 por ciento) es que estén planteándose echar para atrás y necesiten tiempo para argumentarlo bien porque luego tienen que ver la cara a los que se han hecho a la idea de que están clasificados.