PORTUGAL RECURRE LA ELIGIBILIDAD DE VAN DER BERG

[alcasa]

Tengo un mal presentimiento
Con Gavin creo que va se aceleró su debut como se intentó con Moala y Leauma para que no entrara en vigor la norna de los 5 años de arraigo en 2022 y les aplicaran los 3 años vigentes hasta entonces.
No parece que se comprobara todo al 100%.
Ahora solo nos queda apelar al espíritu de la norma como con Bell.

[Boteyin]

Alguien podría aportar que es lo que se pone en duda o que es lo que incumple en su eligibilidad...

[JM22]

Incorrecto. Siempre ha estado de alta en SS.

Además se contemplan otras circunstancias como el cuidado de un familiar. Tenemos la mala costumbre de cortarnos las venas demasiado pronto.

Y supongo que en Burgos tendría contrato. Pero en Alcobendas estaría sin dar de alta en la seguridad social, como casi todos.

[Cutitta2]

Me da a mí que esta vez se está generando más ruido alrededor de lo que luego va a pasar al final.

Hay un ok previa presentación de documentación tanto de RE para los partidos en concreto( cuando otros no pasaron la criba) como de WR atendiendo a una reclamación

[XV del Leon]

Me da a mí que esta vez se está generando más ruido alrededor de lo que luego va a pasar al final.

Hay un ok previa presentación de documentación tanto de RE para los partidos en concreto( cuando otros no pasaron la criba) como de WR atendiendo a una reclamación

Ojalá, y todo sea parte del protocolo establecido hace 4 años. Pero algo debe haber cuando World Rugby no lo ha tumbado de primeras y ha aceptado abrir una comisión de investigación.
Mi cabeza me dice que estamos en problemas graves, mi corazón me dice que iremos al Mundial

[gladiator]

Recordemos que, según da a entender el comunicado de ayer de World Rugby, hubo un primer requerimiento de información a la FER, y WR debe no haberlo considerado suficiente. Así pues, ha decidido nombrar a un comité independiente. Esto, persé, no debería presuponer una resolución desfavorable, pero debería ponernos sobreaviso de que el caso está abierto y WR no ha sido capaz de atajarlo en una primera instancia.

Entiendo que si no hubiera habido caso, WR no hubiera nombrado comité independiente y hubiera cerrado la reclamación a partir de la información aportada por la FER.

Yo, no sé porqué, quiero pensar que no se va a cambiar lo que se ha dado ahora mismo por bueno. También creo que la política de tierra quemada sobre el tema (que inició ayer la FER con la foto de Sevi, Aguirre y Santos en Francia visitando instalaciones de cara al Mundial), no va a ser suficiente si no hacemos los deberes (esta vez sí, por favor) y planteamos una buena defensa a los requerimientos que nos pueda hacer (o nos haya hecho ya según el comunicado de ayer), la propia World Rugby. Creernos en posesión de la verdad no es argumento, y los argumentos de barra de bar tampoco puede que funcionen como ya no funcionaron con Belie y Fuster. El tema es de la suficiente seriedad como para que la FER actúe en consecuencia. Si no lo hacemos muy mal, quiero creer que tenemos todas las cartas en la mano para llevarnos la partida.

[Joshua Rugby]

Lo del comité independiente es una pamplina, como en 2018. Pasará lo que WR quiera que pase, la otra vez,WR dejó fuera a España por la zurra a Iordacescu en la pocilga belga y a Rumanía por corruptos con la designación del innombrable y las instrucciones que le dieron.

Esta vez nos libraremos porque no hemos zurrao a nadie y ya está muy avanzada el tema de las noticias y anuncios de España en la Copa del mundo y tal. Ya sabemos, España es un mercado mayor, tenemos al aspirina por aquí, somos obedientes, etc...

Se sabe cuánto va a tardar el sainete del comité independiente???

[EspañaRugby]

Atención, MUY IMPORTANTE esto, no he visto que nadie lo comente pero espere que la FER se ponga las pilas corriendo si no lo ha hecho ya. Espero que sí lo hayan hecho pero me sorprende no leer nada al respecto. Si ha empezado la guerra de acusaciones deberíamos movernos rápido como sucedió a finales del 2018 entre España, Rumanía y Bélgica con las acusaciones cruzadas, pues tenemos mucho que perder pero también un poco que ganar en esta guerra. Me explico:

"Además, existen otros nombres en este carrusel de acusaciones que se puede formar, como el de los jugadores de la selección rumana Tomane y Vaovasa, que podrían ser investigados por la misma causística, aunque no sepamos, a fecha de hoy, de ninguna denuncia en su contra". (https://www.apalos.es/2022/03/el-fantas ... uelve.html)

Creo que deberíamos denunciar rápido, pues podría darse el caso de que fructificara la denuncia de GvdB y aún así pudiéramos ir al Mundial: si nos quitan los 10 puntos por los partidos contra Países Bajos, todavía podríamos ir al Mundial vía repesca si Rumanía también es sancionada por cualquiera de los dos jugadores que están en duda:

Georgia - 44 puntos
Portugal - 26 puntos
España - 19 puntos (29 - 10 puntos)
Rumanía - 10/15 (28 - 18/13 puntos: si sancionan a Vaovasa, jugó 5 partidos en los que los rumanos consiguieron 18 puntos / si sancionan a Tomane, jugó 5 partidos en los que los rumanos consiguieron 13 puntos)
Rusia - 10 puntos
Países Bajos - 4 puntos

En caso de que nos quitaran los puntos y se los dieran los puntos al equipo rival (entiendo que 4 puntos, como sucedió con los partidos de Rusia), seguiríamos en posición de repesca:

Georgia - 44 puntos
Portugal - 30 puntos (26 puntos + 4)
España - 19 puntos (29 - 10 puntos)
Países Bajos - 16 puntos (4 puntos + 12)
Rumanía - 10/14 (28 - 18/13 puntos: si sancionan a Vaovasa, jugó 5 partidos en los que los rumanos consiguieron 18 puntos / si sancionan a Tomane, jugó 5 partidos en los que los rumanos consiguieron 14 puntos)
Rusia - 14 puntos (10 puntos + 4: en cualquier caso da igual porque está sancionada)

He hecho los cálculos muy rápido pero creo que son más o menos así. Ojo si en vez de dar 4 puntos dan 5 a los rivales "perjudicados" porque empataríamos a 19 puntos con Países Bajos y tendríamos el goal average particular perdido con ellos por las sanciones...

En cualquier caso, señores de la FER, muévanse YA por favor si no lo han hecho todavía.

[Joshua Rugby]

Atención, MUY IMPORTANTE esto, no he visto que nadie lo comente pero espere que la FER se ponga las pilas corriendo si no lo ha hecho ya. Espero que sí lo hayan hecho pero me sorprende no leer nada al respecto. Si ha empezado la guerra de acusaciones deberíamos movernos rápido como sucedió a finales del 2018 entre España, Rumanía y Bélgica con las acusaciones cruzadas, pues tenemos mucho que perder pero también un poco que ganar en esta guerra. Me explico:

"Además, existen otros nombres en este carrusel de acusaciones que se puede formar, como el de los jugadores de la selección rumana Tomane y Vaovasa, que podrían ser investigados por la misma causística, aunque no sepamos, a fecha de hoy, de ninguna denuncia en su contra". (https://www.apalos.es/2022/03/el-fantas ... uelve.html)

Creo que deberíamos denunciar rápido, pues podría darse el caso de que fructificara la denuncia de GvdB y aún así pudiéramos ir al Mundial: si nos quitan los 10 puntos por los partidos contra Países Bajos, todavía podríamos ir al Mundial vía repesca si Rumanía también es sancionada por cualquiera de los dos jugadores que están en duda:

Georgia - 44 puntos
Portugal - 26 puntos
España - 19 puntos (29 - 10 puntos)
Rumanía - 10/15 (28 - 18/13 puntos: si sancionan a Vaovasa, jugó 5 partidos en los que los rumanos consiguieron 18 puntos / si sancionan a Tomane, jugó 5 partidos en los que los rumanos consiguieron 13 puntos)
Rusia - 10 puntos
Países Bajos - 4 puntos

En caso de que nos quitaran los puntos y se los dieran los puntos al equipo rival (entiendo que 4 puntos, como sucedió con los partidos de Rusia), seguiríamos en posición de repesca:

Georgia - 44 puntos
Portugal - 30 puntos (26 puntos + 4)
España - 19 puntos (29 - 10 puntos)
Países Bajos - 16 puntos (4 puntos + 12)
Rumanía - 10/14 (28 - 18/13 puntos: si sancionan a Vaovasa, jugó 5 partidos en los que los rumanos consiguieron 18 puntos / si sancionan a Tomane, jugó 5 partidos en los que los rumanos consiguieron 14 puntos)
Rusia - 14 puntos (10 puntos + 4: en cualquier caso da igual porque está sancionada)

He hecho los cálculos muy rápido pero creo que son más o menos así. Ojo si en vez de dar 4 puntos dan 5 a los rivales "perjudicados" porque empataríamos a 19 puntos con Países Bajos y tendríamos el goal average particular perdido con ellos por las sanciones...

En cualquier caso, señores de la FER, muévanse YA por favor si no lo han hecho todavía.

Es posible que la no denuncia de España forme parte del teatro del "comité independiente" y de dejar en evidencia a Rumanía y sus tretas y pataletas desde hace años ya. WR y la FER lo hacen todo "by the book", España no menea el avispero y luego queda absuelta por un comité independiente y se muestra al mundo la "transparencia" del rugby, etc, etc .. y quedan como señores, y en cambio los rumanos quedan como lo que son.

[Cutitta2]

No tiene sentido que la FER denuncie nada.

La FER tuvo el ok en su día de RE y WR para alinear al jugador presentando la documentación pertinente que imagino vuelve a presentar.

No se gana nada enmierdando más un asunto que muy pero que muy probablemente quede en nada. Es preferible que Rumania haga el idiota a enzarzarse

[Pibe]

Incorrecto. Siempre ha estado de alta en SS.

Además se contemplan otras circunstancias como el cuidado de un familiar. Tenemos la mala costumbre de cortarnos las venas demasiado pronto.

Y no solo cortarnos las venas.

Acusar a clubes de no dar de alta a jugadores profesionales, es acusarles de un delito.
Puede ser aficionado, tener otro trabajo, y tener ficha o un acuerdo y un contrato laboral, tener a la familia censada y/o a los hijos con escolarización en España..., las variables son muchas.

Que está todo en orden.

[Pibe]

Me da a mí que esta vez se está generando más ruido alrededor de lo que luego va a pasar al final.

Hay un ok previa presentación de documentación tanto de RE para los partidos en concreto( cuando otros no pasaron la criba) como de WR atendiendo a una reclamación

Ojalá, y todo sea parte del protocolo establecido hace 4 años. Pero algo debe haber cuando World Rugby no lo ha tumbado de primeras y ha aceptado abrir una comisión de investigación.
Mi cabeza me dice que estamos en problemas graves, mi corazón me dice que iremos al Mundial

¿Y los testículos? El aparato reproductor masculino es muy importante.

[moriaruru]

Esta vez estoy muy tranquilo y espero que los jugadores lo estén también.
Mi tranquilidad se basa en dos ciudades: Málaga y Sevilla.

A parte de que me parece que las elegibilidades de esta temporada han estado certificadas por adelantado.

En esto, bien por la FER.

[Pibe]

Tengo un mal presentimiento
Con Gavin creo que va se aceleró su debut como se intentó con Moala y Leauma para que no entrara en vigor la norna de los 5 años de arraigo en 2022 y les aplicaran los 3 años vigentes hasta entonces.
No parece que se comprobara todo al 100%.
Ahora solo nos queda apelar al espíritu de la norma como con Bell.

El espíritu de la norma es muy sencillo.

Arraigo: Contrato, domicilio, escolarización hijos, contrato laboral...

Como dice JM22 excepciones: Causas de fuerza mayor, es decir, causas sobrevenidas que nadie ha buscado y que no se pueden superar, p.e Pandemia, terremoto, golpe de estado... me pilla en mi país o en otro, y no puedo salir, cuidar a un familiar..., como en nuestro derecho de corte natural romano.

No hay caso.

[Pibe]

No tiene sentido que la FER denuncie nada.

La FER tuvo el ok en su día de RE y WR para alinear al jugador presentando la documentación pertinente que imagino vuelve a presentar.

No se gana nada enmierdando más un asunto que muy pero que muy probablemente quede en nada. Es preferible que Rumania haga el idiota a enzarzarse

Así es, es más, puede haber hasta reprimenda o medidas para evitar estos ridículos.

[Pibe]

Una pregunta, yo no tengo ni idea de derecho pero si España presenta la documentación requerida y WR la examina y da el visto bueno... Si luego resulta que ahí faltaba información la culpa no puede ser solo de España. Si WR dio el visto bueno debería asumir su culpa pero nunca sancionar a España perdiendo el partido, ya que es culpa de ellos en última instancia.

El problema es cuando exhibes una documentación que no refleja toda la verdad, como es un pasaporte. WR t da el visto bueno a la vista de lo que presentas pero supongo que condicionado a que lo que les cuentas sea cierto.

Y es algo que en lo que la FER tiene experiencia. En el asunto de Bell, le pidieron al jugador que “perdiera” el pasaporte viejo y mostrara sólo el nuevo.

Aun así yo estoy tranquilo. Si hemos hecho las cosas bien, no habrá problema. Y si las hemos hecho mal, tendremos lo que nos merecemos.

¿Tienes pruebas para acusar así a la FER de que perdiera un documento público como si nada?

Cuando se puede seguir investigando por otros medios, factura de medios de embarque para salir del país, u otros medios de investigación también documentales...

[Sucolega]

Te lo pregunto porque creo que manejas (o manejabas más directamente) información de primera mano...el contrato Gavin era/es de un año y se va renovando???
Igual es una tontería, pero según he entendido, una de las “lagunas” a las que se agarran es que algún verano se barruntaba que se iría a Francia. Y ahí supongo que no pesará lo mismo si tenía contrato aquí en esa temporada que venía o no.

Normal que nos cortemos las venas, venimos de donde venimos, y a mi al menos, se me ha cerrado el culillo

Aún así me tranquiliza leer a algunos que manejan más información que el aficionado “medio”, como yo

Incorrecto. Siempre ha estado de alta en SS.

Además se contemplan otras circunstancias como el cuidado de un familiar. Tenemos la mala costumbre de cortarnos las venas demasiado pronto.

[Alvaro Rugby]

El espíritu de la norma está claro que está más que cumplido, el jugador a jugado durante 3 años que es lo que busca la norma. Independiente que haya pasado más de 60 días fuera de España.

Esto puede quedar en sanción económica y reprimenda a España pero no modificar el resultado del partido si de verdad hemos incumplido algo

[Alvaro Rugby]

Atención, MUY IMPORTANTE esto, no he visto que nadie lo comente pero espere que la FER se ponga las pilas corriendo si no lo ha hecho ya. Espero que sí lo hayan hecho pero me sorprende no leer nada al respecto. Si ha empezado la guerra de acusaciones deberíamos movernos rápido como sucedió a finales del 2018 entre España, Rumanía y Bélgica con las acusaciones cruzadas, pues tenemos mucho que perder pero también un poco que ganar en esta guerra. Me explico:

"Además, existen otros nombres en este carrusel de acusaciones que se puede formar, como el de los jugadores de la selección rumana Tomane y Vaovasa, que podrían ser investigados por la misma causística, aunque no sepamos, a fecha de hoy, de ninguna denuncia en su contra". (https://www.apalos.es/2022/03/el-fantas ... uelve.html)

Creo que deberíamos denunciar rápido, pues podría darse el caso de que fructificara la denuncia de GvdB y aún así pudiéramos ir al Mundial: si nos quitan los 10 puntos por los partidos contra Países Bajos, todavía podríamos ir al Mundial vía repesca si Rumanía también es sancionada por cualquiera de los dos jugadores que están en duda:

Georgia - 44 puntos
Portugal - 26 puntos
España - 19 puntos (29 - 10 puntos)
Rumanía - 10/15 (28 - 18/13 puntos: si sancionan a Vaovasa, jugó 5 partidos en los que los rumanos consiguieron 18 puntos / si sancionan a Tomane, jugó 5 partidos en los que los rumanos consiguieron 13 puntos)
Rusia - 10 puntos
Países Bajos - 4 puntos

En caso de que nos quitaran los puntos y se los dieran los puntos al equipo rival (entiendo que 4 puntos, como sucedió con los partidos de Rusia), seguiríamos en posición de repesca:

Georgia - 44 puntos
Portugal - 30 puntos (26 puntos + 4)
España - 19 puntos (29 - 10 puntos)
Países Bajos - 16 puntos (4 puntos + 12)
Rumanía - 10/14 (28 - 18/13 puntos: si sancionan a Vaovasa, jugó 5 partidos en los que los rumanos consiguieron 18 puntos / si sancionan a Tomane, jugó 5 partidos en los que los rumanos consiguieron 14 puntos)
Rusia - 14 puntos (10 puntos + 4: en cualquier caso da igual porque está sancionada)

He hecho los cálculos muy rápido pero creo que son más o menos así. Ojo si en vez de dar 4 puntos dan 5 a los rivales "perjudicados" porque empataríamos a 19 puntos con Países Bajos y tendríamos el goal average particular perdido con ellos por las sanciones...

En cualquier caso, señores de la FER, muévanse YA por favor si no lo han hecho todavía.

Aparte de esto, según la regulación 19 de WR una Unión puede denunciar a otra en los 28 días siguientes que cometió la infracción. Por lo tanto el partido de la primera vuelta va Países Bajos estaría fuera de plazo y no deberían modificar el resultado.

El de la segunda vuelta habría que ver cuándo presentaron la reclamación si ha sido ahora o a principios de marzo.

[Stand1]

Yo pienso q el espíritu de la norma es buscar un arraigo, pero un arraigo permanente, no de hay una pandemia y me voy, dejo se jugar al rugby y me voy, me retiro y me voy, es decir una permanencia, q realmente tenga y haga uso de ser nacional de ese país , no un fichaje de ekis años hasta q deje el rugby, no se si me explico. Y ese espíritu entiendo yo en esa norma.
Por otra parte no puedo pensar que seamos tan inútiles de haberla cagado de semejante manera me parece imposible otra vez, pero si fuera así no merecemos mundial, ni reclamar nada, solo dimisiones de todos y empezar replanteandonos todo

[Pibe]

Te lo pregunto porque creo que manejas (o manejabas más directamente) información de primera mano...el contrato Gavin era/es de un año y se va renovando???
Igual es una tontería, pero según he entendido, una de las “lagunas” a las que se agarran es que algún verano se barruntaba que se iría a Francia. Y ahí supongo que no pesará lo mismo si tenía contrato aquí en esa temporada que venía o no.

Normal que nos cortemos las venas, venimos de donde venimos, y a mi al menos, se me ha cerrado el culillo

Aún así me tranquiliza leer a algunos que manejan más información que el aficionado “medio”, como yo

Incorrecto. Siempre ha estado de alta en SS.

Además se contemplan otras circunstancias como el cuidado de un familiar. Tenemos la mala costumbre de cortarnos las venas demasiado pronto.

Un jugador puede buscar un equipo donde quiera, mientras esté dado de alta en un equipo, censado y/o viviendo en ese país, hay un arraigo, o pruebas que lo demuestren, muchos jugadores hacen eso para presionar a sus clubes en mejoras, eso no es indicio de nada.

[JuanmaCervera]

Si todo es correcto como apuntáis World Rugby debería meter mano en esto de las denuncias.
No puede ser que se denuncie a posteriori teniendo en cuenta si me clasifico o no..
Un jugador debe tener el ok o no antes de jugarse los partidos que estamos en el siglo XXI (informática y todo eso)
Menuda imagen para un organismo internacional.
Una cosa es tener torneos anticuados y otra no tener unas normas adecuadas a los tiempos.
Que chorrada es esa de que un jugador no puede pasar x días fuera del país?
Estamos en un mundo globalizado.
Tres años jugando en un país o cinco o catorze y punto.
Todo lo demás es complicarse.
Por otro lado, ya son ganas de complicarse la vida.
Portugal, Rumanía y cualquier otro tier2/3 deberían ser los que se aprovecharan de la normativa para subir el nivel y no torpedearla.

[Errol]

Lo que es ridículo, es basar una denuncia de este tipo en las RRSS de alguien:

'WR: En su facebú, está usted en tal sitio y tal sitio en estas fechas, ¿es eso cierto?
GVdB: No.
WR: Pero las fechas así lo acreditan.
GVdB: Mentí, las fotos son de otras fechas que ahora mismo no recuerdo.'

[Nortrugby]

Conste de entrada que yo, como ya dije, estoy muy confiado y seguro de que esta vez esta todo ok y me voy a ir a Francia en 2023, ya estoy mirando calendario laboral y demás para cuadrarlo todo.
Dicho esto, también repito que lanzar comentarios irónicos y burlescos contra aquellos foreros que tienen alguna duda, miedo, desconfianza, preocupación,etc....teniendo en cuenta nuestros antecedentes no parece muy inteligente.
Yo confío, y que JM22 asegure tan claro que está todo bien me da más confianza, alguien sabe si el bueno de Sofaman (en el que también confío) ha expresado algo en redes sociales (yo de eso no manejo)?
Y alguien sabe si hay plazo o fecha para la resolución de ese "comité independiente"?
A mí todo me hace pensar que de una forma u otra de está con WR vamos a salir bien parados.

[mik]

Yo esta peli ya la he visto, sólo espero que el final sea diferente.

Vivir en el filo de la navaja tiene estas cosas. Esperemos que esta vez salga cara.

Ojalá vuelva por aquí el añorado rugbyvalues y sus teorías...aunque por lo que leo algún otro forero quiere ocupar su trono.

Un saludo