El gran proyecto de regis sonnes... ese gran desconocido

[Metaloplastica]

Tal vez algo se hacìa de otra forma en tu club hace 20 años (no sè en qué esfera, ni pretendo saberlo) que permitìa tener equipo femenino cuando  gestas como las de nuestras guerreras (toda mi admiración) eran impensables. Creo que por desgracia, salvo en puntuales disciplinas,  el tiròn del olimpismo es escaso y limitado en el tiempo.

Es un club de colegio, deporte base vaya.

Lo que nos permitió en su monmeto tener equipo femenino fue la suma  de varios factores, más niñas en el colegio, varios padres que se lanzaron al proyecto etc...

Lo que pretendia decir es que todo suma, y que gestas como las de las guerreras suman un poquito más, aunque estoy totalmente de acuerdo en que nada da tanta publicidad como participar en el Mundial de XV, eso es indiscutible.

Un saludo.

[BrunoLopez]

Te corrijo Bruno si me permites. Con motivo del torneo benéfico de Santiago la gente que lo organizó colocó el rugby en prime time en TVE el viernes con una conexión de España Directo en el Obradoiro a las 20:25 horas y en los tres programas de deportes de la noche de radio, especialmente en Al Primer Toque de Onda Cero donde se habló de rugby dura te diez minutos. Que creó que hace mucho tiempo que no pasaba, si es que ha pasado alguna vez.

Es verdad! Menudo fail el mio, gracias por recordarmelo! Fue un gran acto y se mereció toda la repercusión. Dejémoslo en las dos veces anteriores entonces....

[JULIAN]

De entrada comentar que alguien que se hace llamar experto, y ha escrito que el rugby español ha tenido suficientes palnes de desarrollo, cuando nunca se ha desarrollado ninguno como tal, o dudar de que el trabajo de cantera sirva para la evolución del rugby, en mi opinion le resta mucha credibilidad e imparcialidad, máxime cuando escribe en un medio que casualmente en la época de Mandado nunca se cuestionó nada de su mandato, y ahora en casi año y medio, ya van unas cuantas.

Lo de Regis es la mentira de siempre, 2011 fue un desastre, pues sí, pero lo peor no fueron las palizas ante lelos y rumanos, que no contaban con todos sus tirulares, 100 jugadores no es demasiado en un periodo que no cuenta par la clasificación del mundial, y con el descenso asegurado para Ucrania, lo peor es que después de un comienzo ilusionante mezclando canteranos y foráneos, pasó olímpicamente de su frase incial de contar con los mejores de aquí metiendo a los jóvenes y los mejores que pudiera traer de fuera, para prescindir por completo de nuestros canteranos, y mirar solo hacia afuera.
Un seleccionador que pasa de la mejor cantera que habíamos tenido hasta ese momento, y que decide su equipo a última hora en función de lo que le permitan o no los entrenadores de clubes, es un absoluto lastre para cualquier tipo de evolución. Máxime cuando contó con más medios que nadie en su cargo.

Juan Carlos, la supuesta evolución de 2012 hay que juzgarla desde el contexto que se produjo, y lo fue solo en los números, contra una Rumanía muy floja y contando con varios tipos de suertes, como la de nuestro jugador coririendo literalmente por encima de la línea de fuera en la jugada del ensayo, sin que le linier o el árbitro, bien colocados señalaran el correspondiente saque de lateral. Lo de Georgia la suerte se multiplicó por muchísimo, pues con un 20% de posesión de balón y de presencia en campo contrario, lo habitual es perder de 40 ó 50,  menos habitual es perder de poco y mucho menos ganar ningún partido, la única evolución que se produjo en estos dos partidos fue en defensa, eso sí ante dos equipos sin sus principales figuras, el ataque prácticamente inexistente, todas las jugadas de peligro salieron de contraataques, estas dos Victorias sirven para disfrutarlas en el recuerdo y para nada más, contra Portugal se perdió y en 2012 también prescindió de varios de sus titulares, de echo fue el único equipo que perdió en su visita a Ucrania, ante Rusia sin numerosos titulares, aunque jugaran sus figuras de la premier, con respecto al equipo contra el que jugamos este año hubo 8 ó 9 cambios, se perdía de 20 en el minuto 60, con más sensción de nueva paliza record que otra cosa, después de los cambios vino el bajón ruso y nuestra "evolución" y casi se remonta. Rsultado mucha venta de humo y cero de evolución.

Por otro lado lo de que Sonnes entendió nuestro seven, o que él y Lamarke entendieron nuestro rugby es de traca. Para empezar ellos no separaron nada porque no lo gestionaban, y con respecto al VII lo único que hicieron fue putearlo todo lo que pudieron, llegando al extremo de convocar a varios jugaores para el partido de Portugal, "ayudando" a reducir los días de concentración y entrenamiento en grupo previo al VII de Honk kong, de al rededor de un mes a una semana escasa. Afortunadamente pese a todo se consiguió el ito, para repetirlo 12 meses después.

Otra cosa del VII, efectivamente si no hay dinero no puede haber grupo profesional, pero de ahí al trato dado al grupo de VII va un mundo y no tiene ninguna justificación. El cuidar el trato con los jugadores y técnicos es lo primero, y este ha sido vergonzoso. Lo mismo que la planificación presupuestaria o la comunicación en general, que parece que hay que preguntarlo casi todo.


La era Mandado no es que haya tenido "más cosas malas que buenas", fue un auténtico desastre. Partió de una España mundialista para ir cayendo en la involución continuada, en plena época del ladrillazo español, donde casi todas las federaciones iniciaron sus proyectos profesionales, aquí no solo no hubo ningún intento por parte de Mandado, sino que se dedicó a torpedear cualquier intento por lograrlo, ejemplo la SIR. Las categorías inferiores en Esta época han dependido del trabajo de los clubes y del buen hacer de los seleccionadores, porque lo que es planes de desarroyo de la FER ideados Unos cuantos, pero desarroyados como tal ninguno. También a mi me da que pensar de alguien que habitualmente presumía de su buena relación con Feijó y Rajoy, y lo bueno que eso iba a ser para nuestro rugby. Y justo cuando él deja de ser presidente de la FER nos dan un palo de 700000€.

Lo de Decathlon en 2010 sí hubo intentos por parte de la firma de iniciar colaboraciones puntuales, yo lo pregunté en mi centro de trabajo en su momento, y sabían que se estaba esperando por una respuesta de la FER, algo que nunca llegó.

[kitkat]

De entrada comentar que alguien que se hace llamar experto, y ha escrito que el rugby español ha tenido suficientes palnes de desarrollo, cuando nunca se ha desarrollado ninguno como tal, o dudar de que el trabajo de cantera sirva para la evolución del rugby, en mi opinion le resta mucha credibilidad e imparcialidad, máxime cuando escribe en un medio que casualmente en la época de Mandado nunca se cuestionó nada de su mandato, y ahora en casi año y medio, ya van unas cuantas.

Lo de Regis es la mentira de siempre, 2011 fue un desastre, pues sí, pero lo peor no fueron las palizas ante lelos y rumanos, que no contaban con todos sus tirulares, 100 jugadores no es demasiado en un periodo que no cuenta par la clasificación del mundial, y con el descenso asegurado para Ucrania, lo peor es que después de un comienzo ilusionante mezclando canteranos y foráneos, pasó olímpicamente de su frase incial de contar con los mejores de aquí metiendo a los jóvenes y los mejores que pudiera traer de fuera, para prescindir por completo de nuestros canteranos, y mirar solo hacia afuera.
Un seleccionador que pasa de la mejor cantera que habíamos tenido hasta ese momento, y que decide su equipo a última hora en función de lo que le permitan o no los entrenadores de clubes, es un absoluto lastre para cualquier tipo de evolución. Máxime cuando contó con más medios que nadie en su cargo.

Juan Carlos, la supuesta evolución de 2012 hay que juzgarla desde el contexto que se produjo, y lo fue solo en los números, contra una Rumanía muy floja y contando con varios tipos de suertes, como la de nuestro jugador coririendo literalmente por encima de la línea de fuera en la jugada del ensayo, sin que le linier o el árbitro, bien colocados señalaran el correspondiente saque de lateral. Lo de Georgia la suerte se multiplicó por muchísimo, pues con un 20% de posesión de balón y de presencia en campo contrario, lo habitual es perder de 40 ó 50,  menos habitual es perder de poco y mucho menos ganar ningún partido, la única evolución que se produjo en estos dos partidos fue en defensa, eso sí ante dos equipos sin sus principales figuras, el ataque prácticamente inexistente, todas las jugadas de peligro salieron de contraataques, estas dos Victorias sirven para disfrutarlas en el recuerdo y para nada más, contra Portugal se perdió y en 2012 también prescindió de varios de sus titulares, de echo fue el único equipo que perdió en su visita a Ucrania, ante Rusia sin numerosos titulares, aunque jugaran sus figuras de la premier, con respecto al equipo contra el que jugamos este año hubo 8 ó 9 cambios, se perdía de 20 en el minuto 60, con más sensción de nueva paliza record que otra cosa, después de los cambios vino el bajón ruso y nuestra "evolución" y casi se remonta. Rsultado mucha venta de humo y cero de evolución.

Por otro lado lo de que Sonnes entendió nuestro seven, o que él y Lamarke entendieron nuestro rugby es de traca. Para empezar ellos no separaron nada porque no lo gestionaban, y con respecto al VII lo único que hicieron fue putearlo todo lo que pudieron, llegando al extremo de convocar a varios jugaores para el partido de Portugal, "ayudando" a reducir los días de concentración y entrenamiento en grupo previo al VII de Honk kong, de al rededor de un mes a una semana escasa. Afortunadamente pese a todo se consiguió el ito, para repetirlo 12 meses después.

Otra cosa del VII, efectivamente si no hay dinero no puede haber grupo profesional, pero de ahí al trato dado al grupo de VII va un mundo y no tiene ninguna justificación. El cuidar el trato con los jugadores y técnicos es lo primero, y este ha sido vergonzoso. Lo mismo que la planificación presupuestaria o la comunicación en general, que parece que hay que preguntarlo casi todo.


La era Mandado no es que haya tenido "más cosas malas que buenas", fue un auténtico desastre. Partió de una España mundialista para ir cayendo en la involución continuada, en plena época del ladrillazo español, donde casi todas las federaciones iniciaron sus proyectos profesionales, aquí no solo no hubo ningún intento por parte de Mandado, sino que se dedicó a torpedear cualquier intento por lograrlo, ejemplo la SIR. Las categorías inferiores en Esta época han dependido del trabajo de los clubes y del buen hacer de los seleccionadores, porque lo que es planes de desarroyo de la FER ideados Unos cuantos, pero desarroyados como tal ninguno. También a mi me da que pensar de alguien que habitualmente presumía de su buena relación con Feijó y Rajoy, y lo bueno que eso iba a ser para nuestro rugby. Y justo cuando él deja de ser presidente de la FER nos dan un palo de 700000€.

Lo de Decathlon en 2010 sí hubo intentos por parte de la firma de iniciar colaboraciones puntuales, yo lo pregunté en mi centro de trabajo en su momento, y sabían que se estaba esperando por una respuesta de la FER, algo que nunca llegó.

        Lo primero JULIAN: Sonnes tenia clarísimo lo que necesitaba el rugby español, y de donde se podía empezar a crecer, sobre todo como coger el impulso para ello, aposto por el profesionalismo, y contó siempre con todos los españoles 100% que lo eran, Recuerda, Moreno, Sempere, Nava, Aubell, Barrera. Tenia clarisimo (su segundo año) que podía conseguir.
        Segundo JULIAN: consideró que la manera de que los jugadores españoles podieran desarrollarse mejor, aposto por el Olympus y no se lo aprobaron. Seguramente era el mejor método para una España A y no la famosa y conocidísma España A actual ( modo ironia off).
        Tercero: España con Sonnes habia conseguido un paso adelante en defensa impensable, y eso nos dio las victorias, no estoy cien por cien de acuerdo contigo que los equipos Georgianos y Rumanos fueran de bajo nivel ( seguro que podrían ser mejores) pero el nuestro tamnién y ante todo el proyecto de Sonnes contaba con muchos jugadores muy muy jóvenes con muchísmo futuro.
        Cuarto JULIAN: Sonnes entendió que para que el XV funcionase mejor tendria que dejar de mirar a los jugadores del siete, y estos seguro que terminaron entendiendo esta situación , no hay más que ver las declaraciones de Carter y algún otro cuando fueron llamados este año para jugar......

Con todo esto no digo que Sonnes fuese la solucion total para España, pero desde luego marcó un camino de mejora deportiva grandísimo ( esto es una realidad ) para nuestro rugby, y los actuales lo han roto y estamos haciendo el ridículo.  Te dejo unos enlaces para que veas, lo que es un grupo de jugadores luchando por lo mismo y una afición que hacia tiempo no disfrutaba asi:

http://www.youtube.com/watch?v=YQAmSnKDYF0

http://www.youtube.com/watch?v=ylq8so640aM

[BLASICO]

Juan Carlos, la supuesta evolución de 2012 hay que juzgarla desde el contexto que se produjo, y lo fue solo en los números, contra una Rumanía muy floja y contando con varios tipos de suertes, como la de nuestro jugador coririendo literalmente por encima de la línea de fuera en la jugada del ensayo, sin que le linier o el árbitro, bien colocados señalaran el correspondiente saque de lateral. Lo de Georgia la suerte se multiplicó por muchísimo,

Y dale de nuevo; JULIAN que ya tuviste que rectificar en su día!

Si quieres te pongo el equipo de Rumania y Georgia.

Decir que Rumania vino con un equipo menor es irreal. Vino con todos sus jugadores. De los 22 jugadores que vinieron 20 habían jugado la RWC. Si quieres restarle méritos al triunfo, hazlo.

En el tema de los rumanos evidentemente sumé mal, mea culpa , ahora bien no deja de ser un equipo con un potencial claramente inferior al real

[Tonga_rugby]

De entrada comentar que alguien que se hace llamar experto, y ha escrito que el rugby español ha tenido suficientes palnes de desarrollo, cuando nunca se ha desarrollado ninguno como tal, o dudar de que el trabajo de cantera sirva para la evolución del rugby, en mi opinion le resta mucha credibilidad e imparcialidad, máxime cuando escribe en un medio que casualmente en la época de Mandado nunca se cuestionó nada de su mandato, y ahora en casi año y medio, ya van unas cuantas.

Lo de Regis es la mentira de siempre, 2011 fue un desastre, pues sí, pero lo peor no fueron las palizas ante lelos y rumanos, que no contaban con todos sus tirulares, 100 jugadores no es demasiado en un periodo que no cuenta par la clasificación del mundial, y con el descenso asegurado para Ucrania, lo peor es que después de un comienzo ilusionante mezclando canteranos y foráneos, pasó olímpicamente de su frase incial de contar con los mejores de aquí metiendo a los jóvenes y los mejores que pudiera traer de fuera, para prescindir por completo de nuestros canteranos, y mirar solo hacia afuera.
Un seleccionador que pasa de la mejor cantera que habíamos tenido hasta ese momento, y que decide su equipo a última hora en función de lo que le permitan o no los entrenadores de clubes, es un absoluto lastre para cualquier tipo de evolución. Máxime cuando contó con más medios que nadie en su cargo.

Juan Carlos, la supuesta evolución de 2012 hay que juzgarla desde el contexto que se produjo, y lo fue solo en los números, contra una Rumanía muy floja y contando con varios tipos de suertes, como la de nuestro jugador coririendo literalmente por encima de la línea de fuera en la jugada del ensayo, sin que le linier o el árbitro, bien colocados señalaran el correspondiente saque de lateral. Lo de Georgia la suerte se multiplicó por muchísimo, pues con un 20% de posesión de balón y de presencia en campo contrario, lo habitual es perder de 40 ó 50,  menos habitual es perder de poco y mucho menos ganar ningún partido, la única evolución que se produjo en estos dos partidos fue en defensa, eso sí ante dos equipos sin sus principales figuras, el ataque prácticamente inexistente, todas las jugadas de peligro salieron de contraataques, estas dos Victorias sirven para disfrutarlas en el recuerdo y para nada más, contra Portugal se perdió y en 2012 también prescindió de varios de sus titulares, de echo fue el único equipo que perdió en su visita a Ucrania, ante Rusia sin numerosos titulares, aunque jugaran sus figuras de la premier, con respecto al equipo contra el que jugamos este año hubo 8 ó 9 cambios, se perdía de 20 en el minuto 60, con más sensción de nueva paliza record que otra cosa, después de los cambios vino el bajón ruso y nuestra "evolución" y casi se remonta. Rsultado mucha venta de humo y cero de evolución.

Por otro lado lo de que Sonnes entendió nuestro seven, o que él y Lamarke entendieron nuestro rugby es de traca. Para empezar ellos no separaron nada porque no lo gestionaban, y con respecto al VII lo único que hicieron fue putearlo todo lo que pudieron, llegando al extremo de convocar a varios jugaores para el partido de Portugal, "ayudando" a reducir los días de concentración y entrenamiento en grupo previo al VII de Honk kong, de al rededor de un mes a una semana escasa. Afortunadamente pese a todo se consiguió el ito, para repetirlo 12 meses después.

Otra cosa del VII, efectivamente si no hay dinero no puede haber grupo profesional, pero de ahí al trato dado al grupo de VII va un mundo y no tiene ninguna justificación. El cuidar el trato con los jugadores y técnicos es lo primero, y este ha sido vergonzoso. Lo mismo que la planificación presupuestaria o la comunicación en general, que parece que hay que preguntarlo casi todo.


La era Mandado no es que haya tenido "más cosas malas que buenas", fue un auténtico desastre. Partió de una España mundialista para ir cayendo en la involución continuada, en plena época del ladrillazo español, donde casi todas las federaciones iniciaron sus proyectos profesionales, aquí no solo no hubo ningún intento por parte de Mandado, sino que se dedicó a torpedear cualquier intento por lograrlo, ejemplo la SIR. Las categorías inferiores en Esta época han dependido del trabajo de los clubes y del buen hacer de los seleccionadores, porque lo que es planes de desarroyo de la FER ideados Unos cuantos, pero desarroyados como tal ninguno. También a mi me da que pensar de alguien que habitualmente presumía de su buena relación con Feijó y Rajoy, y lo bueno que eso iba a ser para nuestro rugby. Y justo cuando él deja de ser presidente de la FER nos dan un palo de 700000€.

Lo de Decathlon en 2010 sí hubo intentos por parte de la firma de iniciar colaboraciones puntuales, yo lo pregunté en mi centro de trabajo en su momento, y sabían que se estaba esperando por una respuesta de la FER, algo que nunca llegó.

Vaya por delante que lo de Mandado fue pésimo.

Vamos, Bryce Bevin ha hecho la mismo o peor, y uno es bueno y otro malo. Venga ya. Hemos pasado a ser el hazmereir hombre. No hemos jugado a nada y los jugadores han tenido que pasar de Bryce en muchas cosas, así que imaginate. Siempre con las mismas. Sonnes hizo su trabajo y Tiki el suyo, cada uno en su sitio y ambos consiguieron sus resultados. ¿no es eso lo importante? Kitkat ya te lo ha exoplicado bastante bien.

Ahora, ni tenemos XV ni VII. Esperemos a los test de noviembre y a las SWS a ver que sale...

Y por último, parece que hayas calcado el artículo de Fermín con respecto a los partidos de 2012 ante Georgia y Rumanía. Lo malo, es que no volveremos a ganarles en años (o decadas). Yo quiero a España en un mundial y no mendigando ante Polonias, Alemanias o Andorras. Qué mala es la envidia.

Y con respecto a las categorias inferiores, hace falta más trabajo pero tambien más pasta y eso solo lo consigue el XV teniendo buenos resultados. Si eso, lo demás no importa. Marketing comercial.

[Pericorugby]

Lo de Regis es la mentira de siempre, 2011 fue un desastre, pues sí, pero lo peor no fueron las palizas ante lelos y rumanos, que no contaban con todos sus tirulares, 100 jugadores no es demasiado en un periodo que no cuenta par la clasificación del mundial, y con el descenso asegurado para Ucrania, lo peor es que después de un comienzo ilusionante mezclando canteranos y foráneos, pasó olímpicamente de su frase incial de contar con los mejores de aquí metiendo a los jóvenes y los mejores que pudiera traer de fuera, para prescindir por completo de nuestros canteranos, y mirar solo hacia afuera.
Un seleccionador que pasa de la mejor cantera que habíamos tenido hasta ese momento, y que decide su equipo a última hora en función de lo que le permitan o no los entrenadores de clubes, es un absoluto lastre para cualquier tipo de evolución. Máxime cuando contó con más medios que nadie en su cargo.

Es que no nos queremos enterar. La selección de un país está SOLO para obtener los mejores resultados posibles. No es ni para desarrollar jugadores ni para desarrollar el rugby ni en general ni en particular. Es el principal elemento comercializador de cualquier deporte y se debe solo a los resultados que obtenga, por eso debe fichar a lo mejor disponible que tenga a su alcance, con independencia de si es cantera de España, de Francia o de Sebastopol.

Os imagináis a Francia o Inglaterra pensando en el desarrollo de sus jugadores a la hora de seleccionarlos en lugar de pensar en ganar partidos? ridículo no?

Para el desarrollo del rugby y jugadores están los clubes las categorías su, las concentraciones equipos de promesas, planes de tecnificación etc

[JULIAN]

Tanto comprendió Regis que debía usar jugadores diferentes del VII, que cuando más los necesitaba Tiki para la concentración definitiva previa al VII de Honk konk, va y convoca para jugar contra Portugal a varios de los importantes, reduciendo al mínimo posible la concentración preparada. Si por mentir se puede hacer todo lo que se quiera, pero no se a convertir en ninguna realidad. Y menos creíble es todavía que los jugadores afectados tubieran una buena opinión al respecto.

A ver si copiamos respuestas enteras, y leemos bien lo que pegamos. En esa cita el número de titulares mundialistas rumanos se reducía a 8, partiendo de que ese equipo estaba en un fin de ciclo, y que vinieron con más Uno jubilándose ese mismo día, y con respecto al vino este año había otros 8 entre ellos los que marcaban más diferencias, lo que supone una gran renovación y un claro cambio de ciclo. Entre otras cosas escrito en este foro por JM22 y Juan Carlos, jugadores de ambos equipos que habían coincidido en los dos partidos, este equipo rumano es más fuerte que el de 2012.
Y no se trata de restar mérito a ninguna victoria, que no fue la primera vez, o es que va a ser, que en 2003 y 2007, los lelos vinieron con juveniles, lo mismo que en 2008 cuando casi ganamos como visitantes, y en 2012 rumanos y georgianos vinieron con todo lo que tenían. Si se quiere seguir mintiendo, igual sí, pero la realidad es que en periodos de no clasificación para mundiales casi siempre juegan con equipos mezcla de titulares y jugadores en formación. y lo del 20% no se dió en ninguno de esos partidos, aunque no dejaran de ser una sorpresa, se dió bastante más guerra que en 2012.

Ya sé que discutir ciertas cosas parece sacrilegio, pero para conseguir un buen equipo, el mejor posible, hay que formar un bloque que tiene por fuerza que entrenar juntos, ya que los demás así lo hacen, llegando a extremos incanzables para nosotros de condentrar a los jugadores todo el campeonato y solo ceder aquellos que el seleccionador de turno estime oportuno cuando hay fin de semana de descanso.

[kitkat]

Tanto comprendió Regis que debía usar jugadores diferentes del VII, que cuando más los necesitaba Tiki para la concentración definitiva previa al VII de Honk konk, va y convoca para jugar contra Portugal a varios de los importantes, reduciendo al mínimo posible la concentración preparada. Si por mentir se puede hacer todo lo que se quiera, pero no se a convertir en ninguna realidad. Y menos creíble es todavía que los jugadores afectados tubieran una buena opinión al respecto.

A ver si copiamos respuestas enteras, y leemos bien lo que pegamos. En esa cita el número de titulares mundialistas rumanos se reducía a 8, partiendo de que ese equipo estaba en un fin de ciclo, y que vinieron con más Uno jubilándose ese mismo día, y con respecto al vino este año había otros 8 entre ellos los que marcaban más diferencias, lo que supone una gran renovación y un claro cambio de ciclo. Entre otras cosas escrito en este foro por JM22 y Juan Carlos, jugadores de ambos equipos que habían coincidido en los dos partidos, este equipo rumano es más fuerte que el de 2012.
Y no se trata de restar mérito a ninguna victoria, que no fue la primera vez, o es que va a ser, que en 2003 y 2007, los lelos vinieron con juveniles, lo mismo que en 2008 cuando casi ganamos como visitantes, y en 2012 rumanos y georgianos vinieron con todo lo que tenían. Si se quiere seguir mintiendo, igual sí, pero la realidad es que en periodos de no clasificación para mundiales casi siempre juegan con equipos mezcla de titulares y jugadores en formación. y lo del 20% no se dió en ninguno de esos partidos, aunque no dejaran de ser una sorpresa, se dió bastante más guerra que en 2012.

Ya sé que discutir ciertas cosas parece sacrilegio, pero para conseguir un buen equipo, el mejor posible, hay que formar un bloque que tiene por fuerza que entrenar juntos, ya que los demás así lo hacen, llegando a extremos incanzables para nosotros de condentrar a los jugadores todo el campeonato y solo ceder aquellos que el seleccionador de turno estime oportuno cuando hay fin de semana de descanso.

Una cosa esta clara,  con el señor Sonnes deportivamente existia otro nivel que el actual, su proyecto benefició más al XV y al 7 que lo que estamos sufriendo ahora mismo, pero vamos que si no lo ves así , es que ves otro mundo, o que te puede el revanchismo. A mi particularmente me gustaria ver a una selección 100 % iberica y obtener los resultados e imagen deportiva de la era Sonnes, creo que a ti te gusta más el semiprofesionalismo y selección con extranjeros que no dan ese plus, y así nos va..... 

[Tonga_rugby]

Italia lleva 14 años dentro del Tier1, compitiendo en el Seis Naciones, en todos los Mundiales, con 2 clubes profesionales en una gran liga europea (Pro12), jugando la Heineken Cup y la Amlin Challengue... y aún así, sigue contando con jugadores foráneos. Poco a poco van entrando jugadores jóvenes nacidos y criados en Italia, pero no son suficientes en cuanto a número y calidad, sobretodo en puestos clave.

Ah, gracias a todos las competiciones que disputa, consigue una cantidad nada despreciable de dinero para financiar su programa de desarrollo con una competición doméstica destinada a que los jugadores vayan adquiriendo nivel.

Conclusión, sin resultados no hay dinero y sin dinero no hay programa de desarrollo, ni concentraciones, ni nada.

Julián, tienes razón en el fin pero no en el medio para lograrlo.

[BLASICO]

Tonga_rugby; déjalo, no insistas, no lo entienden ni lo entenderán nunca.

[JM22]

A nosotros ninguna competición nos da €. Ni DH, aunque ganes, y mucho menos la Amlin porque los equipos invitados no ven un €.

Es un debate que aumentará o se enfriará en cuando veamos la primera lista. Por lo que yo sé, vamos de gira con un equipo "muy competitivo" según uno de los que está en Francia.

Ah, gracias a todos las competiciones que disputa, consigue una cantidad nada despreciable de dinero para financiar su programa de desarrollo con una competición doméstica destinada a que los jugadores vayan adquiriendo nivel.

[XV del Leon]

A nosotros ninguna competición nos da €. Ni DH, aunque ganes, y mucho menos la Amlin porque los equipos invitados no ven un €.

Es un debate que aumentará o se enfriará en cuando veamos la primera lista. Por lo que yo sé, vamos de gira con un equipo "muy competitivo" según uno de los que está en Francia.

Por lo que has escrito en Desde la línea de 22, la nueva lista nos hará soñar todavía. Por cierto, muy interesante el listado de seleccionables en Francia que ha publicado Enrique Moscat. Un curre en toda regla...

Con que vuelvan Gibouin, Peluchon y PE García y a esos se les unan los hermanos Rey (Julien y Thibaud), Jonathan García, Guillaume Rouet, Louis Acosta y Christopher Ruiz tenemos una selección impresionante.

¿Falta mucho para conocer esta lista?

[Tonga_rugby]

A nosotros ninguna competición nos da €. Ni DH, aunque ganes, y mucho menos la Amlin porque los equipos invitados no ven un €.

Es un debate que aumentará o se enfriará en cuando veamos la primera lista. Por lo que yo sé, vamos de gira con un equipo "muy competitivo" según uno de los que está en Francia.

Ya lo sé JM22, así es. No generamos dinero.

Sigo pensando que por dimensión, tamaño y conocimiento del juego por la sociedad, estamos más cerca de Italia que de Argentina, aunque no me guste.

Además, este debate está más que tratado... 

[JM22]

Creo que la lista la darán al volver de Australia. Los seleccionados viajan hacia las américas el día 2-N osea que no deben tardar mucho. Será pronto si el resultado es malo para acallar las críticas y despertar ilusión, y esperarán hasta el final para dar una lista más fiable si rascamos algo en el país de los canguros.

Por lo que has escrito en Desde la línea de 22, la nueva lista nos hará soñar todavía. Por cierto, muy interesante el listado de seleccionables en Francia que ha publicado Enrique Moscat. Un curre en toda regla...

Con que vuelvan Gibouin, Peluchon y PE García y a esos se les unan los hermanos Rey (Julien y Thibaud), Jonathan García, Guillaume Rouet, Louis Acosta y Christopher Ruiz tenemos una selección impresionante.

¿Falta mucho para conocer esta lista?

[Pericorugby]

Creo que la lista la darán al volver de Australia. Los seleccionados viajan hacia las américas el día 2-N osea que no deben tardar mucho. Será pronto si el resultado es malo para acallar las críticas y despertar ilusión, y esperarán hasta el final para dar una lista más fiable si rascamos algo en el país de los canguros.

Hombre no creo que estén esperando a los resultados de Australia, está claro que van a ser de muy malos a muy malos. No nos olvidemos tampoco que el año pasado en muchas series, con los jugadores de perfil FER los resultados fueron muy malos también, con más preparación y tiempo, por lo que este año no van a ser diferentes.

Lo que más importa en esta serie son las sensaciones de juego que den, si plantaremos cara a pesar de todo

[JULIAN]

Mis opinone creo que las justifico y pongo ejemplos muy claros, Regis cuando pasa de nuestra mejor cantera en años, o esperar en ocasiones a configurar eu XV hasta los últimos días previos al partido, para saber qué 15 presenta debido a pedir permiso a entrenadores de Club, es un absurdo lastre para cualquier evolución, lo mismo que olvidarse de que temas como olimpus, ganar a rivales no habituales y demás sucedíeron Antes de su llegada, lo raro fue llevarse 60 po dos veces en 2011, ante rivales sin varios de sus mejores jugadores, e inaceptable el puteo sistemática a todo lo que fue el VII en 2012.

Igual es que estoy equivocado, pero creo que en Italia primero empezó a llegar el dinero, a finales de los 70,y a partir de ahí le empezaron a llegar a sus clubes, jugadores de nivel internacional, llegando al extremo de poder contar con Michael Lynagh y David Campese, dos absolutos craks de la época a finales de los 80. Luego vino lo del VI naciones y su ascenso a T1 en 1999, donde poderoso don dinero tuvo muchísimo que ver, ya que los rumanos de aquella estraban por delante de ellos. En 2007 se midieron en el mundial, tras 8 participaciones en el VI naciones de Italia, lo que se supone les habría hecho evolucionar un poco más, pero los Tincu y compañía se las hicieron pasar canutas para ganar, contando con un arbitraje además muy muy favorable, conun ensayo de castigo más que dudoso al final del partido que aseguró ea victoria. Casualmente ese ensayo de castigo, al igual que un arbitraje totalmente imparcial se repitieron en la WRC de 2011, ante los USA.
Nuestro ejemplo está en el rugby argentino o portugués, con una base amateur, pero con muchos años de trabajo bien planificado detrás. los Unos después de varias décadas de esfuerzo tocaron techo en 2007, y los otros de momento están a nuestro alcance, pero ante los más fuertes son más competitivos que nosotros.