El Salvador se ve obligado a prescindir de Van Eyck por la crisis

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always32la
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Re: El Salvador se ve obligado a prescindir de Van Eyck por la crisis

Mensaje por always32la »

guachirolas escribió: Me jode en sobremanera las personas que descalifican las opiniones de los demás. Pero ya que estamos en esas vamos allá. Para mi la demagogia pura es defender algo que en los útlimos 25 años no ha demostrado nada, que se muere sin remedio y que es un deporte residual de 15 mil fichas en un pais de 45 mm de habitantes. Demagogia es decir que yo considero la cantera un lastre (donde he dicho yo eso). Lo que he dicho es que si un club quiere ser profesional tiene que dedicar todos sus recursos económicos a crear una estructura profesional, te pongas para arriba o para abajo. Lo de hablar de cantera, el espiritu del rugby, bla, bla,bla, está muy bien para el rugby amateur, porque ya lo dice la palabra misma, se juega por amor a este deporte y a sus virtudes, pero cuando quieres vivir de el, tienes que subir unos cuantos peldaños más y eso sólo te lo da el dinero, como en el resto de los deportes profesionales. Pero claro cuando despues perdemos con Italia, Rumanía, Georgia, Japón o Portugal,... nos tiramos de los pelos y nos revolcamos en cenizas. Los equipos en España por supuesto que no son profesionales, (has descubierto la polvora), simplemente han intentado dar un salto de calidad trayendo a jugadores foraneos que les pueden dar ese plus de calidad, y por supuesto a los que le han tenido que pagar (cada uno en la medida de sus posibilidades). En algunos casos lo han conseguido (como fué en su día Andy Long, o el apertura de Guernika, o Martin Aceña, o Federico Negrillo,o....) y en otros no (no voy a dar nombres para que nadie se sienta ofendido). La cantera la han tenido que mantener, porque su presupuestos no dan para confeccionar una plantilla de 35 o 40 profesionales, no te jode. Pero si cualquiera de estos clubs dispusiera de 5 mm de euros para la temporada (pero asegurados no como mera promesa de instituciones o patrocinador) ya te diría yo donde estaban las canteras,.... eso si que es demagogia chaval.
Siento que te joda, pero chico es lo que hay, comparar nuestro rugby con el francés o el inglés no puede ser otra cosa que demagogia (bueno si, desconocimiento, pero creo que esto te jo*** más, así que me lo ahorro).

Lamento decirte que el hecho de ser un deporte residual no es nuevo, vamos que nunca hemos dejado de serlo. Sin embargo discrepo, y mucho, en que se esté muriendo. Donde yo vivo, cada vez hay más clubs de rugby, más gente practicándolo y más y mejores formadores.

Me voy al párrafo del final porque me encanta. Te respondes tu solito majete, nadie tiene pasta para mantener plantillas verdaderamente profesionales (me acuerdo de una que si lo era y de como acabó y también de quienes salvaron aquello de la quema).

No se si te has dado cuenta pero te mueves en el mundo de los condicionales y las hipótesis, primero consigue esos 5 millones de pavos (acercándonos al rugby inglés o francés), no para un club sino para unos cuantos que puedan montar su chiringuito y luego debatimos sobre las canteras. De momento, aquí no hay un p... duro (lamentablemente ojo), así que hay que no te cargues las canteras porque son necesarias (de momento).

Saludos

PD: Muchas gracias por lo de chaval, hacía tiempo que no me lo decían....
Última edición por always32la el Sab, 07 Ene 2012, 10:43, editado 1 vez en total.
guachirolas
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Re: El Salvador se ve obligado a prescindir de Van Eyck por la crisis

Mensaje por guachirolas »

Mira chaval, (ya que te gusta la frase), yo no se que conocimiento tienes tu del rugby ingles o frances, pero te aseguro que conozco algo de ellos. No estoy comparando nuestro rugby con el de ellos, simplemente lo pongo como ejemplo a seguir o meta a conseguir. Hace unos 30 años, en una conversación con Angel Guastella, yo le comentaba que España estaba peleando por ganarle a Italia y a Rumanía. El me contestó medio indignado, "entrenen para ganarle a los All Blacks y ya verán como le ganan a Italia y a Rumanía". Pues en esto es lo mismo; en quien me voy a fijar? en Croacia, Albania o China?. Me tendré que fijar en como lo han hecho estos paises, e incluso otros que han avanzado mucho más que nosotros, como Japón, Rusia,... Cuando me refiero a que se está muriendo, es que nos estamos alejando cada vez más de la élite. Tu mismo me comentas que en tu ciudad cada vez hay mas niños jugando al rugby, y supongo que en el resto de España también ocurrirá la misma circunstancia, entonces, por que no somos capaces de elevar el rugby de élite? Muy fácil, porque cuando todos esos niños llegan a senior no tienen como seguir practicando ese deporte, como te dije en el post anterior (familia, trabajo, estudios,...). Si fuesemos capaces de generar un rugby de élite para que los mejores pudieran seguir jugando de forma profesional, eso redundaría en mejor rugby, mejores patrocinadores, mas dinero, más tv, ..... y todo eso generaría mas recursos para fomentar aún más la cantera. Y si no mira como hacen los britanicos, que las entradas para los partidos de élite las reparten entre los clubs formadores para que puedan financiar sus actividades. Y me reafirmo, los patrocinadores, la tv, en definitiva el dinero no aparece porque no hay nada que ofrecer...
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Ivaica Bastic
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Re: El Salvador se ve obligado a prescindir de Van Eyck por la crisis

Mensaje por Ivaica Bastic »

guachirolas escribió: Pero es que la cantera ya existe. El Salvador, Quesos, Santboi,Ciencias,Canoe,.... y muchos más equipos tienen cientos de chavales que juegan al rugby. El problema radica cuando llegan a seniors. Que hace un chaval con 20 años que se tiene que ir a estudiar fuera de su ciudad? Que hace un chaval que se tiene que poner a trabajar porque tiene que ayudar en casa? Que hace un chaval que trabaja en una empresa con unos horarios que le impiden entrenar o ir a jugar los fines de semana? Que hace un chaval que le ofrecen un sueldo si juega al basket o al balonmano? En los últimos 25 años teneis un montón de ejemplos de jugadores que vieron cortada su carrera por trabajo, estudios, etc... (David Mota, Guillermo Barcenas, ...), por no decir los que han llegado a profesionales fuera y sus clubs no les dejan ir a jugar con la selección, porque la FER no cubre sus posibles lesiones. A principios de los años 90 nuestras selecciones inferiores se codeaban con los grandes, se le ganaba a Escocia en juniors,.... cantera hay, y de calidad. Los cimientos ya están puestos desde hace años. Pero como no somos capaces de hacer el tejado, estos empiezan a pudrirse y muchos chavales empiezan a ver que el rugby está muy bien cuando eres crio, pero si quieres vivir del deporte o jugarlo a nivel profesional,.. mejor haz otra cosa,... por lo menos en España.
Comparto esta opinión al 100%
Bolandera

Re: El Salvador se ve obligado a prescindir de Van Eyck por la crisis

Mensaje por Bolandera »

"La Santboiana, con las novedades en su plantilla del pilier georgiano Chichua y el segunda línea Toby Carroll, recién llegado de Inglaterra, no sólo se consolida como líder de la Liga Renfe sino que abre las diferencias a 7 puntos con el segundo clasificado"

Parece que los problemas economicosa no son iguales para todos
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Ivaica Bastic
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Re: El Salvador se ve obligado a prescindir de Van Eyck por la crisis

Mensaje por Ivaica Bastic »

Bolandera escribió: "La Santboiana, con las novedades en su plantilla del pilier georgiano Chichua y el segunda línea Toby Carroll, recién llegado de Inglaterra, no sólo se consolida como líder de la Liga Renfe sino que abre las diferencias a 7 puntos con el segundo clasificado"

Parece que los problemas economicosa no son iguales para todos
Según tengo entendido el georgiano jugaba en el segundo equipo y el ingles llego a Barcelona por otros motivos extra deportivos. Es la suerte de los equipos en las grandes capitales.
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Re: El Salvador se ve obligado a prescindir de Van Eyck por la crisis

Mensaje por DRESI »

Bolandera escribió: "La Santboiana, con las novedades en su plantilla del pilier georgiano Chichua y el segunda línea Toby Carroll, recién llegado de Inglaterra, no sólo se consolida como líder de la Liga Renfe sino que abre las diferencias a 7 puntos con el segundo clasificado"

Parece que los problemas economicosa no son iguales para todos
Si el año pasado llega a descender, este año hubiera sido el mas rico de DHB
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BLASICO
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Re: El Salvador se ve obligado a prescindir de Van Eyck por la crisis

Mensaje por BLASICO »

guachirolas escribió: cada vez hay mas niños jugando al rugby, y supongo que en el resto de España también ocurrirá la misma circunstancia, entonces, por que no somos capaces de elevar el rugby de élite? Muy fácil, porque cuando todos esos niños llegan a senior no tienen como seguir practicando ese deporte, como te dije en el post anterior (familia, trabajo, estudios,...). Si fuesemos capaces de generar un rugby de élite para que los mejores pudieran seguir jugando de forma profesional, eso redundaría en mejor rugby, mejores patrocinadores, mas dinero, más tv, .....

Que la FER solicite una plaza en la PRO12 ya !!!
megara p.c.
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Re: El Salvador se ve obligado a prescindir de Van Eyck por la crisis

Mensaje por megara p.c. »

Bolandera escribió: "La Santboiana, con las novedades en su plantilla del pilier georgiano Chichua y el segunda línea Toby Carroll, recién llegado de Inglaterra, no sólo se consolida como líder de la Liga Renfe sino que abre las diferencias a 7 puntos con el segundo clasificado"

Parece que los problemas economicosa no son iguales para todos
      Seat, es mucho SEAT.
megara p.c.
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Re: El Salvador se ve obligado a prescindir de Van Eyck por la crisis

Mensaje por megara p.c. »

                Me parece que tenemos mucho utópico, iluso e Iluminatti.

                Sin la pela, no tenemos ni cantera, ni amateur, ni senior , ni  2º equipo, ni profesionales.
                Sin la pela del club y los padres No Cantera.
                Sin la pela del club y los padres No (Pocos) amateur.
                Sin la pela del club y los padres No Senior.
                Sin la pela del club y los padres No 2º equipo.
                Sin la pela del club y los padres No "Profesionales".

      Que BONITO, precioso " Y se puede ser profesional en el deporte sin cobrar por ello... Mi club está plagado de arquitectos, abogados, ingenieros, profesores, médicos, policías, veterinarios etc. y algunos han sido internacionales y han jugado al máximo nivel ". ¿ COMO SE CONSIGUE ESTO ? ¿ DE DONDE HA SALIDO EL DINERO PARA PAGAR ESTUDIOS Y DEPORTE " ¿ DIME EL CLUB ? 
      Por favor,  registrar la patente, huele a Dinero.

      Mucho exigente con los contratos profesionales, s. social, con el club y con los jugadores "profesionales-sin sueldo". Pero les jode arrascarse el bolsillo para pagar una entrada de 10 euros para el partido.
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Re: El Salvador se ve obligado a prescindir de Van Eyck por la crisis

Mensaje por DESDE EL JERGON »

Que BONITO, precioso " Y se puede ser profesional en el deporte sin cobrar por ello... Mi club está plagado de arquitectos, abogados, ingenieros, profesores, médicos, policías, veterinarios etc. y algunos han sido internacionales y han jugado al máximo nivel ". ¿ COMO SE CONSIGUE ESTO ? ¿ DE DONDE HA SALIDO EL DINERO PARA PAGAR ESTUDIOS Y DEPORTE " ¿ DIME EL CLUB ? 
      Por favor,  registrar la patente, huele a Dinero
Creo que no has entendido mi mensaje. Cada uno se pagó sus estudios y se esforzó por compaginar estudios/deporte. Quise decir con esto que no cobrar por jugar al rugby no tiene porque equivaler a jugar a niveles de rugby social o amateur. Se puede llegar a un gran nivel compaginando rugby con estudios o trabajo.

Eso sí, está claro que dedicándote al 100% al rugby y cobrando por ello tienes más posibilidades de hacerlo mejor y durante más tiempo.
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el trilita
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Re: El Salvador se ve obligado a prescindir de Van Eyck por la crisis

Mensaje por el trilita »

Un poquito de sal a la herida. Por motivos profesionales ayer andaba por la universidad de Stanford (pestacular, oiga) y me acerque al campo de rugby q tienen alli. Coqueto, con una grada y arriba un pequeño club house..

Entrenamiento del equipo femenino de la universidad... 50 chicas
Farrelson
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Re: El Salvador se ve obligado a prescindir de Van Eyck por la crisis

Mensaje por Farrelson »

megara p.c. escribió: Mucho exigente con los contratos profesionales, s. social, con el club y con los jugadores "profesionales-sin sueldo". Pero les jode arrascarse el bolsillo para pagar una entrada de 10 euros para el partido.
Me parece que en esto has dado en el clavo. Sin un montón de gente dispuesta a arrascarse el bolsillo para pagar una entrada, cualquier proyecto "profesional" se acaba cayendo con mayor o menor estrépito.

Y yo creo que precisamente promocionando la cantera es como podemos llegar a ese objetivo. Porque con cada crío que se dedica al rugby, suele haber unos padres que se interesan por el deporte. Y estos si van a pagar su entrada si su hijo quiere ver al primer equipo, la selección o el VI Naciones.
Solo hay dos cosas seguras en el mundo, la muerte y los impuestos.
guachirolas
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Re: El Salvador se ve obligado a prescindir de Van Eyck por la crisis

Mensaje por guachirolas »

"Eso sí, está claro que dedicándote al 100% al rugby y cobrando por ello tienes más posibilidades de hacerlo mejor y durante más tiempo. "


¡¡¡¡  COÑO ¡¡¡¡
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Re: El Salvador se ve obligado a prescindir de Van Eyck por la crisis

Mensaje por afilador »

el trilita escribió: Un poquito de sal a la herida. Por motivos profesionales ayer andaba por la universidad de Stanford (pestacular, oiga) y me acerque al campo de rugby q tienen alli. Coqueto, con una grada y arriba un pequeño club house..

Entrenamiento del equipo femenino de la universidad... 50 chicas
..."me parece que no has ido tú allí a cazar osos..."

¡Qué envidia! Las instalaciones. De todas formas, lo que tienen que hacer los universitarios es estudiar y luego si pueden un poco de ejercicio y deporte. Allí les escuece el dinero y se lo curran, en los estudios y en el deporte. Aquí... mucho que comentar. Con sangre, sudor y lágrimas se llega lejos, luego llega el dinero... con un poco de suerte.
always32la
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Re: El Salvador se ve obligado a prescindir de Van Eyck por la crisis

Mensaje por always32la »

guachirolas escribió: "Eso sí, está claro que dedicándote al 100% al rugby y cobrando por ello tienes más posibilidades de hacerlo mejor y durante más tiempo. "


¡¡¡¡  COÑO ¡¡¡¡
...y esto... ¿Quien lo ha puesto en duda?
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