Cambios Francia - Sudáfrica

[charro]

Buenas, llevo años entrando al foro y nunca me había animado a escribir pero después de ver los cuartos y que nadie lo haya comentado me veo empujado a ello.

Aquí en este foro se debatió en la temporada 17/18 el tema de los cambios e incluso llego al CNA. Con una conclusión que yo jamás vi en las reglas de World Rugby. Tienes que cambiar un primera por otro primera o sino pierdes un cambio táctico. Tus cambios son 5 (de cualquier posición) y 3 primeras líneas. Justamente sea temporada lo tuve que discutir con un árbitro al final de un partido de regional pues mi equipo se quedo con 7 cambios realizados por esa aplicación de norma.

Dejo enlace que no se citar post de otros hilos. Si buscáis en el hilo hay varios post al respecto viewtopic.php?f=1&t=13096&p=209937&hili ... as#p209934.

Incluso en enero del 22 el por entonces presidente del CNA dice que en una convocatoria de 19, 20, 21 o 22 jugadores puedes realizar como máximo 2 cambios de primera línea.
viewtopic.php?f=1&t=12951&p=271268&hili ... as#p271268
Os dejo el enlace al acta para que no tengáis que buscar:
https://ferugby.es/Descargar/1366/05-en ... o-2022.pdf


Bueno, pues en los QF del mundial Sudáfrica cambia a un tercera por un primera en 2 ocasiones y no perdió ningún cambio. La norma dice que tu tienes que poder reemplazar a los primeras y en el punto 11 dice que pueden empezar en cualquier otra posición. La norma específica el número mínimo de primeras líneas y los requisitos para poder tener un número total de cambios. En ningún lado se habla de cambios de primera por primera, ni de 5+3, ni de nada similar.

A lo que voy, pensamos hacer examen y revisar nuestra mala interpretación de las normas? Se le piensa preguntar al nuevo CNA? Me resulta curioso que nadie lo haya mencionado cuando enero del 22 no queda tan lejos. Eso o que alguien me explique porque Sudáfrica pudo y aquí no se permite

Un saludo.

[txiripot]

Posterior a lo que dices el comité puntualizó que una sustitución por lesión no se contabiliza como táctica.
En el partido de SA, si no me equivoco, Fourie entra por Du Toit por protocolo de golpe en la cabeza. No cuenta como sustitución. Fourie entra de tercera.
Luego cuando sale Nbonambi, Fourie pasa de talona. Puede ser que en vez de deshacer el cambio de conmoción, que salga y vuelva a entrar, se hiciese un cambio directamente primera por tercera. que a simple vista parece raro, pero seguro q los delegados lo tienen bien atado

[alcasa]

Viendo las Leyes generales del Rugby, la complicación de que hay 5 reemplazos tácticos y 3 de 1ª línea es de España
La Ley 3 de World Rugby sobre el equipo es menos confusa

https://www.world.rugby/the-game/laws/law/3

5. En partidos internacionales una unión puede nominar hasta ocho reemplazos.
8. Un jugador reemplazo de primera línea puede empezar el partido en otra posición.
33. Los jugadores reemplazados por razones tácticas sólo pueden retornar al partido cuando reemplacen:
a) A un jugador primera línea lesionado
b) A un jugador con una herida sangrienta
c) A un jugador con una lesión en la cabeza.

[jpayo28]

El último reglamento de WR completo es el de 2017 y WR lo da por entendido en las publicaciones siguientes.
Si te vas a la pagina 34 del PDF del reglamento de 2017 en la ley 3 dice en el punto 3.4(d) Un equipo puede sustituir hasta tres jugadores de la primera línea (subordinado a la Ley 3.5 (b) y (c)) y hasta cinco de los otros jugadores.
con lo cual lo que dice txiripot tiene sentido y no es que al CNA le de por inventarse el reglamento de WR.

[txiripot]

Repasando la segunda parte:

Minuto 44
5-19 - primer reemplazo táctico
9-21 segundo reemplazo táctico
10-22 tercer reemplazo táctico

Minuto 46
6-16 sustitución por lesión??

Minuto 50
1-17 Primer reemplazo de primera linea
8-20 cuarto reemplazo táctico
15-23 quinto reemplazo táctico

Minuto 62
3-18 segundo reemplazo de primera linea

7-8 reemplazo temporal por golpe en la cabeza
2-7 aparentemente el 7 ha superado la evaluación y entra a reemplazar a un primera linea lesionado.

[Joker Médico]

https://www.rugbyworldcup.com/2023/matches/28809
Aquí tenéis el resumen. El enlace pertenece a la aplicación oficial de la RWC.
Parece que el enlace no funciona. En la aplicación accediendo a partidos y resumen viene el diagrama temporal. A mi me salen 12 cambios.

[Rugby88]

ESTO NO SUCEDIÓ SOLO EN ESTE PARTIDO. EN EL PARTIDO SUDAFRICA TONGA PASO LO MISMO.
EL REGLAMENTO DE WORLD RUGBY NO DICE 5 CAMBIOS TACTICOS Y 3 DE PRIMERAS LINEAS. HA HABIDO PROBLEMAS PARA INTERPRETAR LA NORMA POR ESO HA SALIDO UNA CIRCULAR DE LA FER.

[Rugby88]

https://www.rugbyworldcup.com/2023/matc ... -up-pool-b
https://www.rugbyworldcup.com/2023/matc ... rica-tonga

FURIE ENTRA POR KOLISI.
LAS SUSTITUCIONES POR GOLPE EN LA CABEZA SON ENTRE OTROS JUGADORES.
45'
1. POLLAR X LIBBOK
2. SNYMAN X MOSTERT
3 DE KLERK X REINACH
46'
4. FOURIE X KOLISI
51'
5. OX NCHE X KITSHOFF
6. KWAGGA SMITH X VERMEULEN
7. LE REUX X WILLEMSE
8. KOCH X MALHERBE
EN EL MEDIO HAY REINGRESO DE VERMEULE X SMITH Y REINGRESO DE SMITH X DU TOIT, VUELVE DU TOIT X SMITH Y SMITH POR MBOGNAMBI.
CLARAMENTE HAN SIDO 8 CAMBIOS DE LOS QUE UNO NO FUE POR PRIMERA LINEA Y HA TERMINADO

[txiripot]

No hace falta gritar

[charro]

El último reglamento de WR completo es el de 2017 y WR lo da por entendido en las publicaciones siguientes.
Si te vas a la pagina 34 del PDF del reglamento de 2017 en la ley 3 dice en el punto 3.4(d) Un equipo puede sustituir hasta tres jugadores de la primera línea (subordinado a la Ley 3.5 (b) y (c)) y hasta cinco de los otros jugadores.
con lo cual lo que dice txiripot tiene sentido y no es que al CNA le de por inventarse el reglamento de WR.

Me puedes dar un enlace a ese pdf? Que siempre mire las leyes por la web de world rugby y en el pdf que aparece ahi es de 2023 y no pone nada de eso y en la web de la FER esta el de 2021 que tampoco viene

Repasando la segunda parte:

Minuto 44
5-19 - primer reemplazo táctico
9-21 segundo reemplazo táctico
10-22 tercer reemplazo táctico

Minuto 46
6-16 sustitución por lesión??

Minuto 50
1-17 Primer reemplazo de primera linea
8-20 cuarto reemplazo táctico
15-23 quinto reemplazo táctico

Minuto 62
3-18 segundo reemplazo de primera linea

7-8 reemplazo temporal por golpe en la cabeza
2-7 aparentemente el 7 ha superado la evaluación y entra a reemplazar a un primera linea lesionado.

Viendo el partido por canal internacional para ver que decían y fijándome en lo que aparece en la cobertura del partido en rugbyworldcup.com, los cambios son:
Minuto 45:
9-21 táctico
10-22 táctico
5-19 táctico

Minuto 46:
6-16 táctico y entra un primera (aunque sea por lesión es táctico)

Minuto 51:
1-17 cambio primera línea
15-23 táctico
8-20 HIA

Minuto 61:
20-8 superado el protocolo de conmoción
7-20 HIA

Minuto 63:
3-18 primera línea

Minuto 75:
En la televisión marcan 2-7 y dicen que el 7 supero el protocolo de conmoción, pero ya esta fuera de los 12min que tienen para volver y que el cambio no sea definitivo.

Según la página del partido en rugbyworldcup.com los cambios en el 75 son:
20-7
2-7
2-20

A falta de repasar el Sudáfrica-Tonga que han nombrado en el hilo lo único que se me ocurre es que se permita el cambio del 7-20 porque es por HIA y por tanto, ahí no influye el número de cambios y que luego el 2-7 sea por lesión de primera línea. Pero eso me lleva a pensar que una todopoderosa Sudáfrica no iba a aprovechar los 8 cambios perdiendo uno deliberadamente. Me cuesta creer en la selección que invento el "bomb squad" se quede sin hacer un cambio de un tercera línea como Kwagga Smith por haber cambiado a Kolisi por Fourie.

[jpayo28]

te lo dejo aqui.
https://urba.org.ar/useruploads/reglame ... s-2017.pdf

[Rugby88]

No hay ni trampa ni nada. Son cambios tácticos de los cuales 3 son por primeras líneas. Y ya. Lo digo en voz baja Txiripot.

[charro]

te lo dejo aqui.
https://urba.org.ar/useruploads/reglame ... s-2017.pdf

Pues viendo la normativa de 2017 me reafirmo en que al CNA le da o le dió, en el pasado, por inventarse las normas. En esa normativa no dice que tengas que cambiar primera por primera. Dice que tienes 5 sustituciones de jugadores no primeras líneas y 3 de primeras.
Sustituir quiere decir sacarlo del campo por otro compañero, pero no dice que el compañero sea otro primera línea.

La ley obliga a que tengas un jugador de reemplazo para ese primera línea pero en el apartado 3.5 (d) dice: "Un jugador reemplazo de primera línea puede empezar el partido en otra posición." Es decir, que si sacas a un primera del campo, tienes que tener a otro que pueda jugar de primera.

No os choca que se aclare ese punto (que sigue existiendo a día de hoy), si según el CNA, tienes/tenías que cambiar a primera por primera?

No hay ni trampa ni nada. Son cambios tácticos de los cuales 3 son por primeras líneas. Y ya. Lo digo en voz baja Txiripot.

Nunca he pensado que fuese trampa, sino más bien que aquí hacemos las cosas a nuestra manera.

[VDRVM]

Pues estaría bien apuntarse esto para Jon-Joel

[txiripot]

https://resources.world.rugby/worldrugb ... 023_es.pdf



4. En partidos internacionales una unión puede nominar hasta ocho reemplazos.
5. En otros partidos el organizador del partido decidir· la cantidad de reemplazos
que podrá nominarse hasta un máximo de ocho.


La app que hay para móviles también es muy útil.

[charro]

https://resources.world.rugby/worldrugb ... 023_es.pdf



4. En partidos internacionales una unión puede nominar hasta ocho reemplazos.
5. En otros partidos el organizador del partido decidir· la cantidad de reemplazos
que podrá nominarse hasta un máximo de ocho.


La app que hay para móviles también es muy útil.

No sé que quieres decir con esto, ni a quien va dirigido pero, en cualquier caso, son dos puntos que no afectan en absoluto a lo que se comenta. En cualquier caso, si crees que sí, desarrolla

[txiripot]

Mando el reglamento de 2023 porque alguien decía que sólo había encontrado el de 2017.
Lo otro pongo porque Rugby88 tiene razón, a nivel internacional 8 reemplazos. A nivel doméstico el organizador puede decidir. Y ha decidido lo de primera por primera.
Sin ninguna intención oculta.

[charro]

Mando el reglamento de 2023 porque alguien decía que sólo había encontrado el de 2017.
Lo otro pongo porque Rugby88 tiene razón, a nivel internacional 8 reemplazos. A nivel doméstico el organizador puede decidir. Y ha decidido lo de primera por primera.
Sin ninguna intención oculta.

En los mismos puntos que has citado previamente pone claramente que puede decidir la cantidad, en ningún momento la forma. Podrá decidir que tu puedas tener un máximo de 7 o de 6 reemplazos en vez de 8. Pero no puede inventarse que salga primera por primera.

Insisto, punto 11. "Un jugador reemplazo de primera línea puede empezar el partido en otra posición." Para que existe ese punto, si estas obligado a reemplazar primera por primera? Que alguien me lo explique y argumente

[txiripot]

Circular 4. Normativa a todas las competiciones nacionales:

9º.-
REEMPLAZOS.-
a) En las Competiciones Nacionales se podrán realizar el número de reemplazos que
establece el Reglamento de Juego, actual, de World Rugby para su modalidad.
Antes de comenzar el partido, el Delegado de cada equipo, deberá entregar al Árbitro las
licencias de los jugadores que van a participar hasta un máximo de 23, tal y como
establece el Reglamento de juego, si el equipo hace constar en el acta 23 jugadores seis de
ellos, como mínimo, deben estar capacitados para jugar en los puestos de primera línea,
característica que habrá de marcarse en el acta. Podrá marcar más, pero el número de
reemplazos tácticos debe ser de tres jugadores de primera línea y cinco de cualquier otro
puesto.

[charro]

Circular 4. Normativa a todas las competiciones nacionales:

9º.-
REEMPLAZOS.-
a) En las Competiciones Nacionales se podrán realizar el número de reemplazos que
establece el Reglamento de Juego, actual, de World Rugby para su modalidad.
Antes de comenzar el partido, el Delegado de cada equipo, deberá entregar al Árbitro las
licencias de los jugadores que van a participar hasta un máximo de 23, tal y como
establece el Reglamento de juego, si el equipo hace constar en el acta 23 jugadores seis de
ellos, como mínimo, deben estar capacitados para jugar en los puestos de primera línea,
característica que habrá de marcarse en el acta. Podrá marcar más, pero el número de
reemplazos tácticos debe ser de tres jugadores de primera línea y cinco de cualquier otro
puesto.

Muy bien, te obligan a quitar a los 3 primeras líneas titulares, a mandarlos al banquillo. Eso no significa y en ninguna ley pone, que esos 3 jugadores que entren por los 3 primeras líneas titulares tengan que ser obligatoriamente primeras líneas o sino pierdas un cambio. Y así se vio en el Sudáfrica-Francia

Eso es lo que se inventan el que tenga que entrar un primera línea por otro, que hacen que el punto 11 de la ley no tenga sentido.

[Rugby88]

Circular 4. Normativa a todas las competiciones nacionales:

9º.-
REEMPLAZOS.-
a) En las Competiciones Nacionales se podrán realizar el número de reemplazos que
establece el Reglamento de Juego, actual, de World Rugby para su modalidad.
Antes de comenzar el partido, el Delegado de cada equipo, deberá entregar al Árbitro las
licencias de los jugadores que van a participar hasta un máximo de 23, tal y como
establece el Reglamento de juego, si el equipo hace constar en el acta 23 jugadores seis de
ellos, como mínimo, deben estar capacitados para jugar en los puestos de primera línea,
característica que habrá de marcarse en el acta. Podrá marcar más, pero el número de
reemplazos tácticos debe ser de tres jugadores de primera línea y cinco de cualquier otro
puesto.

Muy bien, te obligan a quitar a los 3 primeras líneas titulares, a mandarlos al banquillo. Eso no significa y en ninguna ley pone, que esos 3 jugadores que entren por los 3 primeras líneas titulares tengan que ser obligatoriamente primeras líneas o sino pierdas un cambio. Y así se vio en el Sudáfrica-Francia

Eso es lo que se inventan el que tenga que entrar un primera línea por otro, que hacen que el punto 11 de la ley no tenga sentido.

Por si a alguien le quedaba alguna duda. 8 cambios la noche de hoy, sólo 2 por primeras líneas. Como dice el reglamento 8 reemplazos, 3 de ellos nominados como primeras líneas.

[Rugby88]

Circular 4. Normativa a todas las competiciones nacionales:

9º.-
REEMPLAZOS.-
a) En las Competiciones Nacionales se podrán realizar el número de reemplazos que
establece el Reglamento de Juego, actual, de World Rugby para su modalidad.
Antes de comenzar el partido, el Delegado de cada equipo, deberá entregar al Árbitro las
licencias de los jugadores que van a participar hasta un máximo de 23, tal y como
establece el Reglamento de juego, si el equipo hace constar en el acta 23 jugadores seis de
ellos, como mínimo, deben estar capacitados para jugar en los puestos de primera línea,
característica que habrá de marcarse en el acta. Podrá marcar más, pero el número de
reemplazos tácticos debe ser de tres jugadores de primera línea y cinco de cualquier otro
puesto.

Y aquí la federación se ha quedado con una reglamentación anticuada.

[charro]

Circular 4. Normativa a todas las competiciones nacionales:

9º.-
REEMPLAZOS.-
a) En las Competiciones Nacionales se podrán realizar el número de reemplazos que
establece el Reglamento de Juego, actual, de World Rugby para su modalidad.
Antes de comenzar el partido, el Delegado de cada equipo, deberá entregar al Árbitro las
licencias de los jugadores que van a participar hasta un máximo de 23, tal y como
establece el Reglamento de juego, si el equipo hace constar en el acta 23 jugadores seis de
ellos, como mínimo, deben estar capacitados para jugar en los puestos de primera línea,
característica que habrá de marcarse en el acta. Podrá marcar más, pero el número de
reemplazos tácticos debe ser de tres jugadores de primera línea y cinco de cualquier otro
puesto.

Y aquí la federación se ha quedado con una reglamentación anticuada.

Anticuada y mal implementada, porque repito que lo de primera por primera se lo han inventado. Que una cosa es la obligación de mandar a los primeras al banquillo y otra muy distinta es que tengan que entrar primeras si o si en ese cambio, habiendo otros primeras en el campo.

[jpayo28]

Pues parece que la RFER se 'actualizo' en el tema de los reemplazos, porque si vemos el partido del Chami v Belenos el nº 2 del chami termina el partido y el chami tiene al 16, 17, 18 de primeras líneas jugando de primeras en las melés.
Aunque luego según el acta el chami saco al 2 e hizo los 8 reemplazos.