Foro Rugby El Salvador

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:40

gladiator escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:10 Ok, dimite Feijoo, ¿y luego qué hacemos? ¿A quién ponemos al frente?

Eso es otro debate. Se convoca elecciones.

Si a mi mujer la violan, yo voy a denunciarlo (como mínimo). Luego ya veré, si no tengo dinero, como pago las costas, los abogados, etc.. pero mi dignidad y la de mi mujer es lo primero.

Prefiero vivir pobre pero sin que me carcoma la conciencia el resto de mi vida sabiendo que Iordachescu, la FRR1, la FRR2, RE, WR y el Comité se han reído de mí, de mi selección, de mi deporte y de mi país.

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:40

gladiator escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:10 Ok, dimite Feijoo, ¿y luego qué hacemos? ¿A quién ponemos al frente?

Eso es otro debate. Se convoca elecciones.

Si a mi mujer la violan, yo voy a denunciarlo (como mínimo). Luego ya veré, si no tengo dinero, como pago las costas, los abogados, etc.. pero mi dignidad y la de mi mujer es lo primero.

Prefiero vivir pobre pero sin que me carcoma la conciencia el resto de mi vida sabiendo que Iordachescu, la FRR1, la FRR2, RE, WR y el Comité se han reído de mí, de mi selección, de mi deporte y de mi país.

proudrop escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:15 Pero vamos a ver Pericorugby a ver si te aclaras, si no cobrar es condición para acceder al cargo ¿de qué mérito me hablas?, si no necesita cobrar porque tiene pensión garantizada cada mes ¿de qué mérito me hablas? y si se dedica a esto porque no tiene mejor cosa que hacer ¿de qué mérito me hablas?. Es Presidente porque le gusta y punto. Mérito tendría que dimitiese de forma inmediata, pero eso no le dejan hacerlo los valores del rugby.

Farrelson escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:51

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:40

gladiator escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:10 Ok, dimite Feijoo, ¿y luego qué hacemos? ¿A quién ponemos al frente?

Eso es otro debate. Se convoca elecciones.

...

Si no recuerdo mal, Feijoo ya ha dicho que acabado este proceso pondrá su cargo a disposición de la Asamblea.

No sé si se refiere a convocar una moción de confianza que en caso de perder significaría su cese e inmediata convocatoria de elecciones a Presidente de la FER (ojo, con la MISMA Asamblea), o si va a ser una asamblea en la que, según vea el clima, decida dimitir/seguir.

miedvezhonok escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:52

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:40

gladiator escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:10 Ok, dimite Feijoo, ¿y luego qué hacemos? ¿A quién ponemos al frente?

Eso es otro debate. Se convoca elecciones.

Si a mi mujer la violan, yo voy a denunciarlo (como mínimo). Luego ya veré, si no tengo dinero, como pago las costas, los abogados, etc.. pero mi dignidad y la de mi mujer es lo primero.

Prefiero vivir pobre pero sin que me carcoma la conciencia el resto de mi vida sabiendo que Iordachescu, la FRR1, la FRR2, RE, WR y el Comité se han reído de mí, de mi selección, de mi deporte y de mi país.

Sin entrar en el fondo, creo que la comparación es muy desafortunada. Uno es un tema material (podrías haber hablado de robo, incluso robo con violencia), pero una violación no merece comparaciones.

Salu2

Farrelson escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:51

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:40

gladiator escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:10 Ok, dimite Feijoo, ¿y luego qué hacemos? ¿A quién ponemos al frente?

Eso es otro debate. Se convoca elecciones.

...

Si no recuerdo mal, Feijoo ya ha dicho que acabado este proceso pondrá su cargo a disposición de la Asamblea.

No sé si se refiere a convocar una moción de confianza que en caso de perder significaría su cese e inmediata convocatoria de elecciones a Presidente de la FER (ojo, con la MISMA Asamblea), o si va a ser una asamblea en la que, según vea el clima, decida dimitir/seguir.

gladiator escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:56

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:40

gladiator escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:10 Ok, dimite Feijoo, ¿y luego qué hacemos? ¿A quién ponemos al frente?

Eso es otro debate. Se convoca elecciones.

Si a mi mujer la violan, yo voy a denunciarlo (como mínimo). Luego ya veré, si no tengo dinero, como pago las costas, los abogados, etc.. pero mi dignidad y la de mi mujer es lo primero.

Prefiero vivir pobre pero sin que me carcoma la conciencia el resto de mi vida sabiendo que Iordachescu, la FRR1, la FRR2, RE, WR y el Comité se han reído de mí, de mi selección, de mi deporte y de mi país.

Perfecto, ¿y después de haber solucionado nuestros problemas de conciencia qué hacemos?

Ojo, que no digo que no tenga que dimitir (las últimas 24 horas de Feijoo se lo están mereciendo), pero me preocupa más que el hecho de que dimita, el qué va a venir después. ¿Más de lo mismo? ¿Amateurismo federativo? ¿Un proyecto basado en qué modelo?

No olvidemos que, nos moleste o no, la FER tiene en marcha un plan deportivo y económico. Mejor o peor, pero es lo que ahora mismo nos mantiene en las series mundiales de Seven masculino y femenino y en buena disposición para la próxima clasificación olímpica (en la que habrá que pensar muy pronto), en el Mundial de seven femenino, etc, etc.

Dimisión, convocatoria de elecciones y sumirnos en una nueva guerra, nos conducen a un retroceso de varios años que puede que incluso nos hagan sacrificar algo más todavía a nivel deportivo.

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:33 Gran aportación Taldarroba. Solo quería añadir una cosa más en relación a la espera hasta el final de la competición por parte de los rusos para denunciar. Si que ha habido mala fe, está demostrado. La obligación de una Federación es revisar si es correcta o no la alineación de tu rival antes o justo depués del partido. El problema radica en que ellos sólo denunciaron al rumano por lo que no nos afecta directamente a nosotris y su partido contra ellos fue de los últimos de la competición por lo que podrían justificarlo de alguna manera.

En cuanto a basar el recurso de las inegibilidades en que la sanción es desproporcionada con respecto a los demás para mí es un error porque eso puede hacer entender al Tribunal que podrías estar de acuerdo en que son inelegibles tus jugadores y en muchos deportes, como el fútbol, si alineas a un jugador aunque se involuntariamente durante 2 minutos te dan el partido por perdido.

harpo escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:09

Farrelson escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:51

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:40

Eso es otro debate. Se convoca elecciones.

...

Si no recuerdo mal, Feijoo ya ha dicho que acabado este proceso pondrá su cargo a disposición de la Asamblea.

No sé si se refiere a convocar una moción de confianza que en caso de perder significaría su cese e inmediata convocatoria de elecciones a Presidente de la FER (ojo, con la MISMA Asamblea), o si va a ser una asamblea en la que, según vea el clima, decida dimitir/seguir.

Espero que cumpla me huelo que hay movimientos..sólo me lo huelo...ehhh.
¿cuando es la asamblea?

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:00

Farrelson escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:51

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:40

Eso es otro debate. Se convoca elecciones.

...

Si no recuerdo mal, Feijoo ya ha dicho que acabado este proceso pondrá su cargo a disposición de la Asamblea.

No sé si se refiere a convocar una moción de confianza que en caso de perder significaría su cese e inmediata convocatoria de elecciones a Presidente de la FER (ojo, con la MISMA Asamblea), o si va a ser una asamblea en la que, según vea el clima, decida dimitir/seguir.

No, eso no es correcto. El Rugby español quiere tener el Derecho de agotar todas las opciones apelando al TAS. Si el no está dispuesto y no lo somete al criterio de TODO el Rugby español se tiene que ir ya, no después.

taldarroba escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:12

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:33 Gran aportación Taldarroba. Solo quería añadir una cosa más en relación a la espera hasta el final de la competición por parte de los rusos para denunciar. Si que ha habido mala fe, está demostrado. La obligación de una Federación es revisar si es correcta o no la alineación de tu rival antes o justo depués del partido. El problema radica en que ellos sólo denunciaron al rumano por lo que no nos afecta directamente a nosotris y su partido contra ellos fue de los últimos de la competición por lo que podrían justificarlo de alguna manera.

En cuanto a basar el recurso de las inegibilidades en que la sanción es desproporcionada con respecto a los demás para mí es un error porque eso puede hacer entender al Tribunal que podrías estar de acuerdo en que son inelegibles tus jugadores y en muchos deportes, como el fútbol, si alineas a un jugador aunque se involuntariamente durante 2 minutos te dan el partido por perdido.

Ya sé a que España le denuncia Rumania. Pero el razonamiento es el mismo que con Rusia. El que Rusia abriera la espita de las denuncias por alineación indebida no elimina la responsabilidad de Rumania por su propia denuncia. Y Belie jugó con España en febrero del 2017 en el partido Rumania-España y Rumania no dijo nada.
Respecto a la sanción, han metido a los 3 países en el mismo saco y han adoptado la misma decisión con los 3. Y no tiene por qué ser necesariamente así. Porque a tí te juzgan ( y condenan en su caso ) por tus actos, no por los actos de los demás. Y si tu caso tiene particularidades distintas de las del resto, la sanción puede ser distinta. Y si entiendes y defiendes que el caso belga es más grave, la sanción a soportar ha de ser de menor entidad que la belga. Y entiendo que el ejemplo del futbol no es comparable, porque en el futbol ya está prevista con carácter previo la sanción correspondiente a cada infracción, pero en el rugby, por lo que he visto, no se han amparado en ninguna norma sancionadora y han tirado de precedentes.

Farrelson escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:17

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:00

Farrelson escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:51
Si no recuerdo mal, Feijoo ya ha dicho que acabado este proceso pondrá su cargo a disposición de la Asamblea.

No sé si se refiere a convocar una moción de confianza que en caso de perder significaría su cese e inmediata convocatoria de elecciones a Presidente de la FER (ojo, con la MISMA Asamblea), o si va a ser una asamblea en la que, según vea el clima, decida dimitir/seguir.

No, eso no es correcto. El Rugby español quiere tener el Derecho de agotar todas las opciones apelando al TAS. Si el no está dispuesto y no lo somete al criterio de TODO el Rugby español se tiene que ir ya, no después.

El Rugby Español tiene unos representantes, que son sus asamblearios, que fueron elegidos democráticamente en las elecciones de 2016.
TODO el Rugby Español está representado ahí (clubes, jugadores, entrenadores, árbitros y federaciones territoriales). Puedes consultar su composición en la web de la FER.

Nos gusten o no, las decisiones de la Asamblea son soberanas y nadie, ni siquiera el Presidente, puede ir en contra de ellas. Asi que si el sentir general de todo el rugby español es que hay que ir al TAS, que lo propongan en la Asamblea. Y que cada asambleario sea consecuente con su voto, que para eso fue elegido.

Cutitta2 escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:21

taldarroba escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:12

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:33 Gran aportación Taldarroba. Solo quería añadir una cosa más en relación a la espera hasta el final de la competición por parte de los rusos para denunciar. Si que ha habido mala fe, está demostrado. La obligación de una Federación es revisar si es correcta o no la alineación de tu rival antes o justo depués del partido. El problema radica en que ellos sólo denunciaron al rumano por lo que no nos afecta directamente a nosotris y su partido contra ellos fue de los últimos de la competición por lo que podrían justificarlo de alguna manera.

En cuanto a basar el recurso de las inegibilidades en que la sanción es desproporcionada con respecto a los demás para mí es un error porque eso puede hacer entender al Tribunal que podrías estar de acuerdo en que son inelegibles tus jugadores y en muchos deportes, como el fútbol, si alineas a un jugador aunque se involuntariamente durante 2 minutos te dan el partido por perdido.

Ya sé a que España le denuncia Rumania. Pero el razonamiento es el mismo que con Rusia. El que Rusia abriera la espita de las denuncias por alineación indebida no elimina la responsabilidad de Rumania por su propia denuncia. Y Belie jugó con España en febrero del 2017 en el partido Rumania-España y Rumania no dijo nada.
Respecto a la sanción, han metido a los 3 países en el mismo saco y han adoptado la misma decisión con los 3. Y no tiene por qué ser necesariamente así. Porque a tí te juzgan ( y condenan en su caso ) por tus actos, no por los actos de los demás. Y si tu caso tiene particularidades distintas de las del resto, la sanción puede ser distinta. Y si entiendes y defiendes que el caso belga es más grave, la sanción a soportar ha de ser de menor entidad que la belga. Y entiendo que el ejemplo del futbol no es comparable, porque en el futbol ya está prevista con carácter previo la sanción correspondiente a cada infracción, pero en el rugby, por lo que he visto, no se han amparado en ninguna norma sancionadora y han tirado de precedentes.

Ni siquiera han tirado de precedentes. A Lituania no la sancionaron.

Han hecho lo que les ha parecido bien para no devanarse mucho los sesos.

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:23

Farrelson escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:17

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:00 No, eso no es correcto. El Rugby español quiere tener el Derecho de agotar todas las opciones apelando al TAS. Si el no está dispuesto y no lo somete al criterio de TODO el Rugby español se tiene que ir ya, no después.

El Rugby Español tiene unos representantes, que son sus asamblearios, que fueron elegidos democráticamente en las elecciones de 2016.
TODO el Rugby Español está representado ahí (clubes, jugadores, entrenadores, árbitros y federaciones territoriales). Puedes consultar su composición en la web de la FER.

Nos gusten o no, las decisiones de la Asamblea son soberanas y nadie, ni siquiera el Presidente, puede ir en contra de ellas. Asi que si el sentir general de todo el rugby español es que hay que ir al TAS, que lo propongan en la Asamblea. Y que cada asambleario sea consecuente con su voto, que para eso fue elegido.

Como bien sabes, para casos de extrema relevancia como el Brexit o el referéndum de Escocia se consulta al pueblo directamente y el no acudir al Mundial por renunciar a apelar al TAS lo es. Y ese “pueblo” en el caso del Rugby es el conjunto de federados como mínimo.

taldarroba escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:28

Cutitta2 escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:21

taldarroba escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:12

Ya sé a que España le denuncia Rumania. Pero el razonamiento es el mismo que con Rusia. El que Rusia abriera la espita de las denuncias por alineación indebida no elimina la responsabilidad de Rumania por su propia denuncia. Y Belie jugó con España en febrero del 2017 en el partido Rumania-España y Rumania no dijo nada.
Respecto a la sanción, han metido a los 3 países en el mismo saco y han adoptado la misma decisión con los 3. Y no tiene por qué ser necesariamente así. Porque a tí te juzgan ( y condenan en su caso ) por tus actos, no por los actos de los demás. Y si tu caso tiene particularidades distintas de las del resto, la sanción puede ser distinta. Y si entiendes y defiendes que el caso belga es más grave, la sanción a soportar ha de ser de menor entidad que la belga. Y entiendo que el ejemplo del futbol no es comparable, porque en el futbol ya está prevista con carácter previo la sanción correspondiente a cada infracción, pero en el rugby, por lo que he visto, no se han amparado en ninguna norma sancionadora y han tirado de precedentes.

Ni siquiera han tirado de precedentes. A Lituania no la sancionaron.

Han hecho lo que les ha parecido bien para no devanarse mucho los sesos.

Si han tirado de precedentes ( punto 48 de la resolución ). Otra cosa es que no sean los precedentes que nos gusten.

Farrelson escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:33

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:23

Farrelson escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:17

El Rugby Español tiene unos representantes, que son sus asamblearios, que fueron elegidos democráticamente en las elecciones de 2016.
TODO el Rugby Español está representado ahí (clubes, jugadores, entrenadores, árbitros y federaciones territoriales). Puedes consultar su composición en la web de la FER.

Nos gusten o no, las decisiones de la Asamblea son soberanas y nadie, ni siquiera el Presidente, puede ir en contra de ellas. Asi que si el sentir general de todo el rugby español es que hay que ir al TAS, que lo propongan en la Asamblea. Y que cada asambleario sea consecuente con su voto, que para eso fue elegido.

Como bien sabes, para casos de extrema relevancia como el Brexit o el referéndum de Escocia se consulta al pueblo directamente y el no acudir al Mundial por renunciar a apelar al TAS lo es. Y ese “pueblo” en el caso del Rugby es el conjunto de federados como mínimo.

Pues siento decirte que un "referendum" (que parece que es por lo que abogas) no es algo que tenga encaje en los estatutos de la FER (ni de ninguna federación regional).

Y para cambiar eso, debes dirigirte a la ventanilla del Congreso y pedir que cambien la Ley del Deporte.

Hasta entonces, en cualquier asunto, por importante que sea, es la Asamblea quien tiene potestad para decidir.

taldarroba escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:12

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:33 Gran aportación Taldarroba. Solo quería añadir una cosa más en relación a la espera hasta el final de la competición por parte de los rusos para denunciar. Si que ha habido mala fe, está demostrado. La obligación de una Federación es revisar si es correcta o no la alineación de tu rival antes o justo depués del partido. El problema radica en que ellos sólo denunciaron al rumano por lo que no nos afecta directamente a nosotris y su partido contra ellos fue de los últimos de la competición por lo que podrían justificarlo de alguna manera.

En cuanto a basar el recurso de las inegibilidades en que la sanción es desproporcionada con respecto a los demás para mí es un error porque eso puede hacer entender al Tribunal que podrías estar de acuerdo en que son inelegibles tus jugadores y en muchos deportes, como el fútbol, si alineas a un jugador aunque se involuntariamente durante 2 minutos te dan el partido por perdido.

Ya sé a que España le denuncia Rumania. Pero el razonamiento es el mismo que con Rusia. El que Rusia abriera la espita de las denuncias por alineación indebida no elimina la responsabilidad de Rumania por su propia denuncia. Y Belie jugó con España en febrero del 2017 en el partido Rumania-España y Rumania no dijo nada.
Respecto a la sanción, han metido a los 3 países en el mismo saco y han adoptado la misma decisión con los 3. Y no tiene por qué ser necesariamente así. Porque a tí te juzgan ( y condenan en su caso ) por tus actos, no por los actos de los demás. Y si tu caso tiene particularidades distintas de las del resto, la sanción puede ser distinta. Y si entiendes y defiendes que el caso belga es más grave, la sanción a soportar ha de ser de menor entidad que la belga. Y entiendo que el ejemplo del futbol no es comparable, porque en el futbol ya está prevista con carácter previo la sanción correspondiente a cada infracción, pero en el rugby, por lo que he visto, no se han amparado en ninguna norma sancionadora y han tirado de precedentes.

Sofáman escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:32

rick escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 08:46 Sófaman, ya cansa leerte tanta teoría de la conspiración.

Si tienes esa documentación deberías publicarla como periodista que eres y si no la tienes, ya vale de meter mierda, no?

Y ahora dos comentarios. Sí, soy periodista. Pero no me dedico al rugby. Sólo lo he dicho en este foro para que entendáis que sé cómo funciona un medio de comunicación y cómo trabaja un periodista. Y eso me lleva al segundo comentario. Lo único de todo lo que he puesto en este hilo que podría tildarse de "teoría de la conspiración" es mi texto sobre quién podía estar detrás de las filtraciones a algunos periodistas en España y con qué intención se hacen. Pero es que es así, todas las fuentes tienen intenciones propias. Y yo intuyo cuáles son las de Agustín Pichot. Si creéis que estoy para encerrar, pues ya lo lamento.

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 12:00

Farrelson escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:51

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 11:40

Eso es otro debate. Se convoca elecciones.

...

Si no recuerdo mal, Feijoo ya ha dicho que acabado este proceso pondrá su cargo a disposición de la Asamblea.

No sé si se refiere a convocar una moción de confianza que en caso de perder significaría su cese e inmediata convocatoria de elecciones a Presidente de la FER (ojo, con la MISMA Asamblea), o si va a ser una asamblea en la que, según vea el clima, decida dimitir/seguir.

No, eso no es correcto. El Rugby español quiere tener el Derecho de agotar todas las opciones apelando al TAS. Si el no está dispuesto y no lo somete al criterio de TODO el Rugby español se tiene que ir ya, no después.

Pericorugby escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 10:28

Atila17 escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 09:17

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 06:49 Es muy cómodo llevarse un sueldo público, vivir de la poltrona y hacer creer al resto que aquí no ha pasado nada pero hoy España no está en el Mundial

Lo vergonzoso es seguir cobrando después de que nos eliminen del mundial por hacer las cosas mal en los despachos. Y más vergonzoso es la cobardía demostrada ayer, no pueden seguir ni un minuto más.

Un detalle para todos los que habláis de cobrar, sueldo público, etc. No os habéis enterado todavía que el presidente de la FER no cobra ni un duro por su trabajo? Lo digo porque considero importante informarse antes de disparar, pero ya sabemos que para linchar lo único que hace falta es gritar fuerte A LA HORCA!, A LA HORCA! el por qué es lo de menos.

Yo sigo diciendo que aquí no hay caso de dimisión alguna sino más bien todo lo contrario. Han sido Feijoo y su equipo quienes nos habían llevado hasta las puertas de un mundial, saneando las cuentas, mejorando los resultados deportivos haciendo crecer este deporte como nunca antes se había visto.
El rugby a ocupando portadas como la del Marca, ha salido en los Telediarios, generadonoticias recurrentes en los principales periódicos, etc.
Todo ello avala su gestión sobradamente como para que se quede otros muchos años hasta consolidar todo ese trabajo.

Luego, fuimos vilmente atropellados en Bélgica, esto no es dar lástima, esto es un hecho, y a raíz de ello nos han metido en el grupo de los conflictivos junto a Rumanía y Bégica, elaborando una sentencia medida y a medida que nos sacase de SU "INMACULADO" MUNDIAL, como a los otros dos.
España ha recibido un trato injusto, nos han jodido pero bien jodidos, Feijoo no solo ha no estado cobarde sino que ha plantado cara desde el principio y se ha defendido con todo lo que tenía, sin saber que la decisión estaba tomada antes de empezar. Ahora a anunciado que va a continuar peleando, pero lo que unos creéis que es cobardía no es más que medir el ratio beneficio/perjuicio de los siguientes pasos a dar.



Por último, ánimo a los jugadores, tenéis todo nuestro reconocimiento y gratitud!!

Matusalen escribió: ↑Jue, 17 May 2018, 13:09 Pues que se vote. Fíjate si estoy seguro de lo que votaría la mayoría de la gente para hacer una aseveración así. No se puede usurpar ese Derecho a los verdaderos valedores del rugby nacional.