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Re: España- Rusia (contiene resultado)

Publicado: Lun, 15 Feb 2010, 19:49
por yoossie
andalaera escribió: Pues aun a riesgo de que me tachen de antigabacho (nada más lejos), yo creo que para perder por 18 contra Rusia, mejor con los de aquí, no?
Si no consigues asimilables que te pongan a un nivel muy superior, pues por lo menos que jueguen los tuyos, y te quedas con el nivel que tengas, 6 naciones C ó F o el que sea.

Que así no me extraña que el puñao de buenos jugadores españoles que despunten de juveniles, al final pasen de matarse a entrenar o de hacer músculo y se dediquen a disfrutar de sus años mozos, no? Si no puedes jugar en DH porque vienen los fichajes de fuera y en la selección cada vez se mira más hacia fuera... Apaga y vamosnos!!

A ver qué opináis los del sanedrín...

Yo creo que cada vez estamos todos más desencantados y/o resignados con lo que hay.
Estaría de acuerdo si no fuera precisamente porque en este partido lo que se ve es que los que han venido mejoran a los de aquí (1 ó 2 excepciones a lo sumo), porque realmente ¿cuantos asimilables teníamos?
De Francia:
Mathieu Cidré
Julien Tourtolou
Damien Elghoyen
Mathieu López
Mathieu Gratton
De España:
Martín Heredia
Martín Aceña
David Gurgenadze
Matt Cook
(y creo que no me dejo a ninguno)

Así que sale un total de 9 de 22 (creo que la convocatoria era de 24, porque en los convocados estaban Ónega y Perico y no en la relación de los que estaban en el campo y banquillo). Y creo que los 4 de España, pues tampoco se podrían considerar asimilados (y quizás lo son más que los franceses porque los otros tienen raíces -padres o abuelos- españolas)

¿Son Muchos?¿Crees de verdad que los juveniles que despunten pasan de matarse a entrenar y demás? Sé que hay casos, pero es ahí dónde debe de incidir la Academia de Rugby (y para eso nace)...es más, tonto sería un juvenil que despunta de dejarlo, otra cosa son los que estaban un poco por detrás de los muy buenos (los buenos a secas) que quizás encuentren más problemas para avanzar a senior con su equipo (si te fijas la cantidad de jugadores de la sub-19 que juegan en DH y DH B verás que no son tan pocos). Quizás en este equipo es dónde más difícil es acceder a la titularidad, pero aunque no es habitual varios jugadores están con sus equipos jugando en estas categorías habitualmente (me vienen a la memoria de DH: Julen Goia -Ordizia- o Puigbert -USAP-)

Por cierto, hablando de Perico, buena entrevista de furun que salió en la revista 22 de enero y que si alguno no habéis leído:
http://rugbyalcala.spaces.live.com/blog ... 5545.entry

Re: España- Rusia (contiene resultado)

Publicado: Lun, 15 Feb 2010, 20:48
por Siriwan
A mí hay dos puestos que me parecen una incógnita de aquí a poco: la segunda línea y el apertura. La segunda no me convence, falta altura entre otras cosas. Y una alternativa, Romain Roques -que ha jugado algunas veces- es un palillo.

En cuanto al apertura, a mí me gustó mucho Riu cuando jugó con España: fiable al pie y bueno en la distribución. Le falta físico pero en conjunto me parece de lo mejor seleccionable.

Y en cuanto a "franceses", los hermanos López me parecen de lo mejorcito, y Mickael puede jugar en varios puestos lo cual siempre es positivo. Pero nos puede perjudicar que se asiente en el Aviron y no pueda venir a jugar con España...

Re: España- Rusia (contiene resultado)

Publicado: Lun, 15 Feb 2010, 22:15
por Generoso///
puf, furun, ya lo dije en otro post...tu web es cojonuda, pero me he tenido que copiar y pegar la entrevista en un word para no ver el fondo rojo...

espero que no te siente mal, pero lo tengo que volver a decir. te prometo que no lo digo más.

Re: España- Rusia (contiene resultado)

Publicado: Mar, 16 Feb 2010, 09:14
por andalaera
Yoosie, la verdad es que no soy un estudioso como tú y me abrumarás a razonamientos. Quicir, que yo no tengo ni repajolera idea de la realidad del rugby juvenil español. Sólo digo que si el nivel que nos aportan los de fuera no provoca un salto de calidad importante, por mí que jueguen los de aquí. Pero vamos, que es más una rabieta que otra cosa.

Re: España- Rusia (contiene resultado)

Publicado: Mar, 16 Feb 2010, 16:11
por Unico
Después de ver el partido del otro día y desde mi inexperiencia e ignorancia puedo opinar que:

- A Rusia no la vi demasiado fuerte y cometió bastantes fallos, es decir, está lejos de ser una selección fuerte rugbísticamente hablando.
- Sí observé que los rusos son jugadores muy duros y buenos técnico-individualmente, es decir, buenas y duras percusiones, buenos placajes y buenos y precisos pases, en cambio, tácticamente como equipo los vi parejos a España.
- Un aspecto alarmante a la par que preocupante es el déficit de físico, resistencia, de la selección española, sobretodo delanteros, ese aspecto se debe mejorar puesto que una selección te puede ganar por buen juego o suerte pero no es bueno perder por físico.
- A España la vi muy bien tácticamente, efectivamente, los tiros a palos fueron muy desafortunados pero jugó bien.

¿Cómo reflexión constructiva? el físico es muy importante, quizás más la técnica, táctica y estrategia, pero sin físico olvidémonos de lo demás. Amén de que el físico es lo más fácil de trabajar. Aunque por otro lado dicho problema no es el primer año que lo veo en nuestra selección.

Re: España- Rusia (contiene resultado)

Publicado: Mar, 16 Feb 2010, 17:58
por yoossie
andalaera escribió: Yoosie, la verdad es que no soy un estudioso como tú y me abrumarás a razonamientos. Quicir, que yo no tengo ni repajolera idea de la realidad del rugby juvenil español. Sólo digo que si el nivel que nos aportan los de fuera no provoca un salto de calidad importante, por mí que jueguen los de aquí. Pero vamos, que es más una rabieta que otra cosa.
Vale vale, pero de estudioso nada, simplemente, que me parece que se ha dicho que venían muchos de fuera y yo creo que no es de las convocatorias que más extranjeros (y que mejoraban lo que hay en casa, que no siempre pasa) había...Y lo del rugby juvenil español, tampoco sé demasiado (para eso racing que tiene un chip implantado a cada chico ;-P), pero sí que lo sigo un poco más, porque ese sí que es nuestro futuro, que mejore la cantidad y calidad de nuestros juveniles...Pero acepto tu rabieta, y comparto que para quedarnos siempre en la orilla algo tendremos que cambiar, pero ya de verdad...
Siriwan escribió: A mí hay dos puestos que me parecen una incógnita de aquí a poco: la segunda línea y el apertura. La segunda no me convence, falta altura entre otras cosas. Y una alternativa, Romain Roques -que ha jugado algunas veces- es un palillo.

En cuanto al apertura, a mí me gustó mucho Riu cuando jugó con España: fiable al pie y bueno en la distribución. Le falta físico pero en conjunto me parece de lo mejor seleccionable.

Y en cuanto a "franceses", los hermanos López me parecen de lo mejorcito, y Mickael puede jugar en varios puestos lo cual siempre es positivo. Pero nos puede perjudicar que se asiente en el Aviron y no pueda venir a jugar con España...
Completamente de acuerdo, necesitamos una nueva segunda línea y un buen apertura. En cuanto a Riu, el problema es que no sé si para defender a estos mastodontes valdría...pero estuvo bien ese día (siendo sinceros sólo jugó ese día, con lo que quizás somos injustos con otros que han jugado más partidos y criticamos desde la base de todas sus actuaciones). Eso sí, eso de encontrar jugadores más altos para la segunda...difícil, muy difícil, la idea es sencilla: un tío de 2m y 110 kgs puede ser un ala-pivot de Baloncesto (donde se paga bastante bien) o un pivot de Balonmano (donde se paga mejor que en nuestro rugby)...por tanto deberíamos conseguir ser un deporte atractivo para nuestros chicos...

Re: España- Rusia (contiene resultado)

Publicado: Mar, 16 Feb 2010, 18:09
por el trilita
Bueno... Esta el bola....

Re: España- Rusia (contiene resultado)

Publicado: Mar, 16 Feb 2010, 19:01
por Sengoku Jidai
A ver, nuestros segundas no son bajos, ni nuestros jugadores tienen ya desventaja de tamaño frente a las potencias de segundo nivel. Sergio y Leandro miden 1,94 y pesan más de 110 k, el Bola mide algo más, con pilieres de altura superior a 1,80 y la regla del ascensor, el problema en la touch es táctico.

Como ya dije, no es problema de ser bajitos y ligeros, como quizas pasaba en los 60, 70 u 80 (¿os acordais de Salva Torres?... y eso que menudos huevos tenía el tío). El problema es de ritmo de juego, si tu entrenas y juegas contra rivales duros serás cada vez más duro, si juegas la liga española donde a un tío que plaque medianamente duro "se le debería echar de España" (¿alguien se acuerda de esta perla?, se dijo en un diario pucelano), entonces cuando juegues contra rivales que tienen un ritmo y una capacidad para ir al contacto más fuerte, vas a ser incapaz de ganar la línea de ventaja, no podrás hacer placajes ganadores y para defender un maul o un ruck necesitará siempre dos o tres jugadores más que el contrario.

Y mientras el rugby nacional no sea verdaderamente profesional, no sólo media docena de jugadores en los tres o cuatro clubes punteros, sino todos lo jugadores de los diez clubes de DH o las seis u ocho franquicias de la SIR, no habrá manera de que la competición española recorte enteros con las ligas europeas.
Que yo también veo mejores partidos en nuestra liga, pero es que mientras nosotros avanzamos 1, afuera avanzan 3...

Re: España- Rusia (contiene resultado)

Publicado: Mar, 16 Feb 2010, 19:06
por Alvaro-Italia
ranking irb actualizado

^16(17)  RUSSIA 67.63
^17(18)  GEORGIA 67.44
*18(16)  USA 67.05
19(19) ROMANIA 64.62
20(20) URUGUAY 60.89
21(21) PORTUGAL 59.13
^22(23)  NAMIBIA 58.98
*23(22)  SPAIN 58.23
*24(24) CHILE 57.95
25(25) KOREA 57.90
26(26) GERMANY 55.72


^ suben
* bajan

Re: España- Rusia (contiene resultado)

Publicado: Mar, 16 Feb 2010, 19:29
por yoossie
Sengoku Jidai escribió: A ver, nuestros segundas no son bajos, ni nuestros jugadores tienen ya desventaja de tamaño frente a las potencias de segundo nivel. Sergio y Leandro miden 1,94 y pesan más de 110 k, el Bola mide algo más, con pilieres de altura superior a 1,80 y la regla del ascensor, el problema en la touch es táctico.

Como ya dije, no es problema de ser bajitos y ligeros, como quizas pasaba en los 60, 70 u 80 (¿os acordais de Salva Torres?... y eso que menudos huevos tenía el tío). El problema es de ritmo de juego, si tu entrenas y juegas contra rivales duros serás cada vez más duro, si juegas la liga española donde a un tío que plaque medianamente duro "se le debería echar de España" (¿alguien se acuerda de esta perla?, se dijo en un diario pucelano), entonces cuando juegues contra rivales que tienen un ritmo y una capacidad para ir al contacto más fuerte, vas a ser incapaz de ganar la línea de ventaja, no podrás hacer placajes ganadores y para defender un maul o un ruck necesitará siempre dos o tres jugadores más que el contrario.

Y mientras el rugby nacional no sea verdaderamente profesional, no sólo media docena de jugadores en los tres o cuatro clubes punteros, sino todos lo jugadores de los diez clubes de DH o las seis u ocho franquicias de la SIR, no habrá manera de que la competición española recorte enteros con las ligas europeas.
Que yo también veo mejores partidos en nuestra liga, pero es que mientras nosotros avanzamos 1, afuera avanzan 3...
+1

Re: España- Rusia (contiene resultado)

Publicado: Mar, 16 Feb 2010, 22:58
por el trilita
Lea 1,94?... Sera con tacos

Re: España- Rusia (contiene resultado)

Publicado: Mié, 17 Feb 2010, 00:30
por yoossie
el trilita escribió: Lea 1,94?... Sera con tacos
Según la FER...1,92 m y 115 kgs.

Re: España- Rusia (contiene resultado)

Publicado: Mié, 17 Feb 2010, 10:58
por el trilita
ves... sabiá yo que eran los 2 cm de los tacos....