Foro Rugby El Salvador

Rugby88 escribió: ↑Mar, 22 Feb 2022, 08:42 El seleccionador no elige a los jugadores solamente por sus características físicas técnicas, elige a los que cree que le hacen mejor al equipo. Es que aquí se habla mucho... Creen que Santos, Miguelón y compañía no saben de las virtudes de algunos jugadores que no han sido convocados? Creemos que sólo nosotros vemos eso? Los equipos tienen códigos de conducta, reglas a cumplir y otros tipos de parámetros que Santos no tiene por qué explicar a los foreros. Si el entrenador no llama a alguien tendrá sus razones y si varios jugadores han tenido problemas con el staff, podríamos pensar también en que pasa en la formación de nuestros jugadores que quizás no entiendan del todo algunas cosas. La presunción de inocencia debemos aplicarla a ambos lados y la empatía también. No seamos soberbios.

gladiator escribió: ↑Mar, 22 Feb 2022, 09:21

Rugby88 escribió: ↑Mar, 22 Feb 2022, 08:42 El seleccionador no elige a los jugadores solamente por sus características físicas técnicas, elige a los que cree que le hacen mejor al equipo. Es que aquí se habla mucho... Creen que Santos, Miguelón y compañía no saben de las virtudes de algunos jugadores que no han sido convocados? Creemos que sólo nosotros vemos eso? Los equipos tienen códigos de conducta, reglas a cumplir y otros tipos de parámetros que Santos no tiene por qué explicar a los foreros. Si el entrenador no llama a alguien tendrá sus razones y si varios jugadores han tenido problemas con el staff, podríamos pensar también en que pasa en la formación de nuestros jugadores que quizás no entiendan del todo algunas cosas. La presunción de inocencia debemos aplicarla a ambos lados y la empatía también. No seamos soberbios.

La indisciplina se debe castigar. Irse de una concentración se debe castigar. Igual que se debe castigar que un jugador arremeta en pleno partido con la rodilla un rival y deje al equipo con 14 jugadores (con la ayuda inestimable del capitán del equipo), o que un grupo de jugadores se salten un toque de queda y se vayan de "farra" después de un partido (hubiera sido igual de grave sin el fallecimiento de Leauma, lo es más con el fatal desenlace de la "excursión"). Y eso que nos hayamos enterado, que tiene pinta de que es tónica general que el grupo se le ha ido a Santos de las manos y que se toman decisiones disciplinarias a demanda y arbitrarias en función de quién es el protagonista.

Se ha tenido gran soltura para apartar del grupo a gente joven y con gran futuro como Asier o Joshua y parece que con otros jugadores más veteranos hay cierta permisividad. Con otros jugadores que han ido desapareciendo de las convocatorias tampoco sabemos qué ha pasado (Oier Goia, Andrea Rabago en su día...).

Vamos a centrarnos en el partido de este fin de semana. No va a dimitir Santiago Santos mañana y Asier y Joshua no van a participar a corto plazo con la selección a pesar de que han mostrado públicamente los dos su disponibilidad. España no suele ir a un Mundial, y la realidad es que este grupo, con todo lo dicho lo tiene al alcance de la mano. Por muchos sentimientos encontrados que tengamos, creo que nuestro más profundo espíritu cainita tampoco ayudará en nada a conseguir un hito histórico por el que llevamos más de dos décadas esperando. Ya habrá tiempo cuando todo este ciclo acabe de hacer valoraciones y poner a cada uno en su lugar. Hasta entonces no queda otra que apoyar a este grupo y a este staff porque no hay plan B.

Rugby88 escribió: ↑Mar, 22 Feb 2022, 08:42 El seleccionador no elige a los jugadores solamente por sus características físicas técnicas, elige a los que cree que le hacen mejor al equipo. Es que aquí se habla mucho... Creen que Santos, Miguelón y compañía no saben de las virtudes de algunos jugadores que no han sido convocados? Creemos que sólo nosotros vemos eso? Los equipos tienen códigos de conducta, reglas a cumplir y otros tipos de parámetros que Santos no tiene por qué explicar a los foreros. Si el entrenador no llama a alguien tendrá sus razones y si varios jugadores han tenido problemas con el staff, podríamos pensar también en que pasa en la formación de nuestros jugadores que quizás no entiendan del todo algunas cosas. La presunción de inocencia debemos aplicarla a ambos lados y la empatía también. No seamos soberbios.

JM22 escribió: ↑Mar, 22 Feb 2022, 10:35 Se ve que no lees en el sitio correcto o al menos no pagas para poder leerlo, que también puede ser. Y lo de ensuciar, pues piensa lo que quieras. Yo estoy ya bastante cansado del discursito ese de que se ensucia y se hace daño cuando las decisiones no las toman los periodistas y solo cuentan lo que hay. Venga que al final os contarán las cosas los que interesa que os las cuenten Porque si cuentas lo que pasa, solo haces daño. Que vaya bien y ganemos el domingo.

Nortrugby escribió: ↑Mar, 22 Feb 2022, 10:47 La falta de explicaciones y transparencia siempre favorece a los bulos.
Siempre comentas cómo se ríen y como pasan de los foros esos "jugadores que tú conoces" , de ser así flaco favor les haces, igual alguno prefiere que no opinemos, quiza que no lo vivamos....y animar? Porque es lo que tiene tener aficionados/seguidores.
No creo que ha esos "amigos tuyos" les gustara jugar en campos vacíos. En fin...

Rugby88 escribió: ↑Mar, 22 Feb 2022, 08:42 Los equipos tienen códigos de conducta, reglas a cumplir y otros tipos de parámetros que Santos no tiene por qué explicar a los foreros.

Segunda escribió: ↑Mar, 22 Feb 2022, 11:15 Pibe, no se puede comparar el futbol con el Rugby, ni un club con una selección, son ámbitos distintos y modos distintos de funcionar.
Atendiendo a la FER, Santos o Feijoo, no dan explicaciones, no porque nadie se las pida, sino, porque no se sienten con la obligación de darlas, y como no les interesa no las quieren dar, el único sitio donde están "obligados" a dar explicaciones, es en la asamblea, y en ellas, no están representados ni los periodistas ni los aficionados.

Las ruedas de prensa de Santos pre y post partido, si se le ha preguntado a veces, por estas cosas y ha respondido evitando dar explicaciones.

Mas allá de Fermín, que tiene su forma "particular" de hacer periodismo, como te ha dicho Pepe, muchos de ellos los puedes escuchar en podcast o escriben de lo que pasa en la selección, y esto es una opinión personal, creo que llevan unos meses callando muchas cosas, porque los primeros que quieren que la selección vaya al mundial son ellos, y no quieren enturbiar mas el ambiente entre selección-federación-aficionado.

Nos quedan 3 partidos, todos a empujar a muerte con este staff y jugadores, no hay otra, no podemos ahora cambiar nada mas.

Luego tiene que venir la reflexión sosegada de todos, tenemos una oportunidad con el mundial y la llegada de ayuda externa, de restructurar la Federación y que se adapte a la situación actual.

juvenil61 escribió: ↑Mar, 22 Feb 2022, 11:26 Acabamos de cumplir el cuarto aniversario del 22-10 a Rumania.
En el mismo campo que tanto criticamos
Con un gran equipo que se parece bastante al que sacaremos este domingo (repiten de tisulares, previsiblemente, Pinto, Guillaume, Gibouin, Rouet, Perrin y Malié. Más Lopez y Belié).
Hace un año, nos veíamos fuera del mundial. Ganando a Rumania estaremos más cerca (ojo, que al final el partido que hay que ganar si o si es el de Portugal)
Y mientras tanto, nosotros practicando nuestro segundo deporte favorito (el primero es el rugby; el segundo el Cainismo)
A mi gustaría que estuvieran Usarraga, Peters, Ezeala y no se cuantos más. Pero no están. Y hay un seleccionador que será del agrado o no de los aficionados, pero es el que decide . Así que a muerte con los 23 que este fin de semana nos pueden hacer soñar.

Pibe escribió: ↑Mar, 22 Feb 2022, 11:18 Lo de Amsterdam estará en secreto de sumario.
Los institucional y económico si.

El porque un jugador va y otro no, eso entra en las atribuciones profesionales del seleccionador, y las relaciones formales que haya firmadas.

alicate21 escribió: ↑Mar, 22 Feb 2022, 11:30 Por supuesto que Santos tendrá sus razones. Yo como muchos, lo único que pedimos es que se de algún tipo de explicación. No creo que cueste mucho dar una rueda de prensa el día de antes del partido y otra después como se hace en todos los deportes que conozco, amén de cualquier otro día o entrevistas a diferentes medios donde se le pudieran preguntar de todo tipo de cuestiones relacionadas con el equipo.
Y ahí se les podría preguntar y que el diera las explicaciones oportunas. Sin eso lo único que se alimentan el los dimes y diretes.
Lo de Usarraga y Peters tiene pinta de ser temas personales y si es así se explica lo que ocurrió y seguramente diremos pues tiene razón o no pero ya se sabe el motivo.
Pero lo que no puede ser es no explicar nada y que la gente piense que es por un tema estrictamente deportivo. Por que no me puedo creer y ahí si que no me vais a convencer que a Santos no le encajan tácticamente dentro de los 23. Porque eso ya es de traca y por ahí si que no paso.
Yo voy a seguir apoyando como siempre he hecho y espero y deseo que vayamos al Mundial con Usarraga y Peters o sin ellos (no recuperarlos para el Mundial si que no tendría un pase) y por eso no voy a comentar nada mas de este tema hasta que no acabe este REIC y la clasificación este o no en el bolsillo, me voy a centrar en los que están.

Expectante me hayo en ver cual es la convocatoria final para este partido.

XV del Leon escribió: ↑Mar, 22 Feb 2022, 13:25 Por cambiar el tema un poco, ¿Que partido esperáis contra Rumanía?

España ha jugado regular, es verdad, pero los momentos de buen juego han sido muy productivos. Yo espero que contra Rumanía se note el rodaje del tercer partido y estos periodos óptimos se mantengan más en el tiempo.
Es verdad que el resultado de Rusia en Rumanía me hace ser muy prudente, nos costó muchísimo ganarles y deduzco que a Rumanía nos costará más.

A nivel técnico, a ver qué tal vuelve Tauli del Covid. Si está al 100% creo que Santos lo podrá de titular y probablemente Domínguez se quede fuera. Porque Gibouin es un fijo y ya hemos visto que Foulds es intocable si está sano. Afa condiciona mucho las defensas rivales y nos ayudará a generar esas superioridades en los tres cuartos que tanto nos cuestan hacer.
Creo que si el físico lo permite, Santos repetirá la tercera línea que jugó en Uruguay y que le dejó tan satisfecho en ese doble duelo de 2020.


Me preocupa mucho el tercer apoyo, solemos generar rupturas tras dos o tres fases pero nos cuesta un mundo mantener la posesión tras el segundo contacto. Aspectos extradeportivos aparte, Usarraga y Peters tenían las condiciones en su puesto para ayudar en esa tarea, mientras que a Manu Mora o a Foulds les cuesta más llegar.

Por cierto, no se que nos pasa en melé que solemos tener problemas con casi cualquier equipo. Pero Zabala ha sido nombrado recientemente en el equipo ideal de la semana en ProD2 y sin embargo en España le veo sufrir muchísimo. O los segundas no tienen peso suficiente o no trabajamos bien esa conjunción. Porque tenemos la suerte enorme de que talonador y "3" son compañeros titulares de equipo y no sin embargo...

La lógica dice que no llevaremos 3 aperturas este partido así que contad con ello. Parece que Santos, consciente de que nos cuesta la circulación en la línea de tres cuartos (y que tampoco tenemos mucho más jugador) quiere intentar engrasarla metiendo a Güemes en las segundas partes de "12" y aprovechar la capacidad de ruptura de Ordas atrás. Pero teniendo ahora a Bell recuperado no veo sentido a traer a Belie de suplente cuando Bell es más incisivo que casi cualquier jugador que podamos convocar (veremos cómo vuelve también). Igualmente no descarto que Vinuesa pudiera ir convocado para hacer el papel de Güemes.

Pd- no quería hablar del tema Asier pero no me resisto. Tanto él como Peters seguro que tienen culpa de la situación que están viviendo pero han mostrado públicamente sus ganas de ir con la selección. Me cuesta creer que si hicieran dos llamadas de teléfono y una disculpa pública a sus compañeros no se pudiera arreglar el tema. Y me parece grave que Santos, primer interesado en tener resultados no tenga esa iniciativa

Pibe escribió: ↑Mar, 22 Feb 2022, 09:47

Rugby88 escribió: ↑Mar, 22 Feb 2022, 08:42 El seleccionador no elige a los jugadores solamente por sus características físicas técnicas, elige a los que cree que le hacen mejor al equipo. Es que aquí se habla mucho... Creen que Santos, Miguelón y compañía no saben de las virtudes de algunos jugadores que no han sido convocados? Creemos que sólo nosotros vemos eso? Los equipos tienen códigos de conducta, reglas a cumplir y otros tipos de parámetros que Santos no tiene por qué explicar a los foreros. Si el entrenador no llama a alguien tendrá sus razones y si varios jugadores han tenido problemas con el staff, podríamos pensar también en que pasa en la formación de nuestros jugadores que quizás no entiendan del todo algunas cosas. La presunción de inocencia debemos aplicarla a ambos lados y la empatía también. No seamos soberbios.

En efecto, aquí alguien dice algo y como cuadre se repite un millón de veces y se acepta como verdad.
Seguían gente de la selección este foro, poco a poco se han ido, cualquier bulo se comenta y se hace razón principal.

Emiliano recuerdo que cuando iba se comentaban motivos deportivos para no ser más veces convocado.
Santos ha encontrado a un diamante en bruto: Vinuesa, un profesional de 23 años en Bayona: Ordas, un repescado que sabe más por viejo que por sabio, en su momento parce ser que se hablaba del futuro apertura de la francesa: Belie, y luego está Guemes, sumamos a Emiliano a la convocatoria, 5 aperturas, del 10 al 15, que venga Kovalenko de 9.

¿Tiene derecho a poder elegir entre esos jugadores?

Ni un periodista, a Fermín no le pido nada, con ensuciar el rugby tiene de sobra, a preguntado, ni tienen fuentes dentro de las expediciones, eso dice mucho de su nivel.

Y obviamente Santos, que es el responsable es el que elige quien va y quien no va, y como no se la transtienda de toda la problemática, y cada vez sueltan menos en las expediciones, pues son suposiciones:

Bastante tuvimos después de Rumania y Portugal como para soltar nada ahora, nos cuesta mucho riesgo y negociaciones venir con la selección, para que ahora en vez de apoyo pongan a caldo al grupo.

Eso me dijo una fuente.

Y de ir a jugar a un estadio de fútbol, un equipo de 2ªb puntero y con masa social, se negaba a que la Sub 17 jugase en su campo, tuvo que intervenir el gobierno autonómico, porque las peleas entre la RFEF y el club eran gordas, y por afinidad política entre el presidente y el autonómico se llegó a un acuerdo.

Toda una RFEF tuvo que buscar intermediarios, la SAD sacó su partida económica de la autonomía...

Parece que todo es muy fácil desde el foro, vivir en este mundo es más complicado.

Pcanbor escribió: ↑Mar, 22 Feb 2022, 13:43

XV del Leon escribió: ↑Mar, 22 Feb 2022, 13:25 Por cambiar el tema un poco, ¿Que partido esperáis contra Rumanía?

España ha jugado regular, es verdad, pero los momentos de buen juego han sido muy productivos. Yo espero que contra Rumanía se note el rodaje del tercer partido y estos periodos óptimos se mantengan más en el tiempo.
Es verdad que el resultado de Rusia en Rumanía me hace ser muy prudente, nos costó muchísimo ganarles y deduzco que a Rumanía nos costará más.

A nivel técnico, a ver qué tal vuelve Tauli del Covid. Si está al 100% creo que Santos lo podrá de titular y probablemente Domínguez se quede fuera. Porque Gibouin es un fijo y ya hemos visto que Foulds es intocable si está sano. Afa condiciona mucho las defensas rivales y nos ayudará a generar esas superioridades en los tres cuartos que tanto nos cuestan hacer.
Creo que si el físico lo permite, Santos repetirá la tercera línea que jugó en Uruguay y que le dejó tan satisfecho en ese doble duelo de 2020.


Me preocupa mucho el tercer apoyo, solemos generar rupturas tras dos o tres fases pero nos cuesta un mundo mantener la posesión tras el segundo contacto. Aspectos extradeportivos aparte, Usarraga y Peters tenían las condiciones en su puesto para ayudar en esa tarea, mientras que a Manu Mora o a Foulds les cuesta más llegar.

Por cierto, no se que nos pasa en melé que solemos tener problemas con casi cualquier equipo. Pero Zabala ha sido nombrado recientemente en el equipo ideal de la semana en ProD2 y sin embargo en España le veo sufrir muchísimo. O los segundas no tienen peso suficiente o no trabajamos bien esa conjunción. Porque tenemos la suerte enorme de que talonador y "3" son compañeros titulares de equipo y no sin embargo...

La lógica dice que no llevaremos 3 aperturas este partido así que contad con ello. Parece que Santos, consciente de que nos cuesta la circulación en la línea de tres cuartos (y que tampoco tenemos mucho más jugador) quiere intentar engrasarla metiendo a Güemes en las segundas partes de "12" y aprovechar la capacidad de ruptura de Ordas atrás. Pero teniendo ahora a Bell recuperado no veo sentido a traer a Belie de suplente cuando Bell es más incisivo que casi cualquier jugador que podamos convocar (veremos cómo vuelve también). Igualmente no descarto que Vinuesa pudiera ir convocado para hacer el papel de Güemes.

Pd- no quería hablar del tema Asier pero no me resisto. Tanto él como Peters seguro que tienen culpa de la situación que están viviendo pero han mostrado públicamente sus ganas de ir con la selección. Me cuesta creer que si hicieran dos llamadas de teléfono y una disculpa pública a sus compañeros no se pudiera arreglar el tema. Y me parece grave que Santos, primer interesado en tener resultados no tenga esa iniciativa

Yo espero, a bote pronto:
- Que tengamos cierto control de las fases estáticas, como mínimo en la touch. Nos penalizaría mucho que lograsemos touches en su 22 y no pudiésemos gestionarlas satisfactoriamente (como pasó contra Rusia)
- Que no nos empecinemos en hacerlo todo usando el maul, porque a priori con Rumanía no debería darnos muchos resultados
- Que tengamos posesiones de más de 5 fases, no ya pensando en que no sea un partido infumable, sino pensando en que para que nuestros jugones puedan hacer lo que saben, hace falta que haya juego y que el partido no se pare cada 5 acciones
- Que se haya trabajado sobre el apoyo a los perfiles más incisivos como Alvar, Rouet, Minguillon o Quercy (imagino que ellos, en defensa, habrán trabajado las cortinas y barridos sobre estos jugadores)

gladiator escribió: ↑Mar, 22 Feb 2022, 14:28 Habéis hecho un análisis de algunos puntos muy interesantes.

Yo quiero ver el papel que tienen los centros polinesios en el juego de Rumanía. En el primer partido de los rumanos contra los rusos estuvieron mucho más incisivos de los que los vi frente a Portugal. Eran dos rivales diferentes por supuesto. Vamos a ver qué les aportan en cuanto al juego. A mí me da la impresión de que, desde hace años, Rumanía intenta abrirse a jugar a otras cosas (Melinte atrás me gusta mucho, me parece un jugador muy completo para este nivel). Compartimos el gusto creo por partidos ordenados, sin mucho caos, quizás ellos intenten jugar cerca de los puntos de encuentro, forzar nuestras indisciplinas, especialmente en los rucks, pero vamos, que los derroteros teóricos de este próximo partido no debería diferir mucho de los últimos años en el planteamiento y lo esperable.

En la delantera Rumanía sigue resistiendo. Tiene muy buenos jugadores en la segunda y la tercera línea, muy fuertes. Nosotros, mucho me temo, volveremos al touch-maul, aunque en Rusia las castañas nos las sacaron un par de buenas jugadas colectivas con protagonismo (¡por fin!) de los tres cuartos y las actuaciones individuales de Minguillon y Gimeno que estuvieron superlativos, especialmente en momentos muy delicados o claves.

Rumanía se ha mantenido en los dos últimos partidos más por entusiasmo y competitividad que por otra cosa, pero ahora le toca salir fuera. A veces el rugby, como muchos otros deportes, tiene mucho de mental. Llegan dos equipos que vienen de ganar sus últimos partidos y de una buena racha. A Rumanía ya no le pilla de sorpresa la dificultad que entraña venir al Central. Llevamos algunos años dándoles guerra, pero la brecha no se rompe. Ellos pierden aquí y nosotros allí, en partidos, en general muy competidos.

Para mí las claves: Lo anímico, lo mental será importante. La disciplina básica y esencial para no conceder puntos fácilmente a los rumanos. Estar acertados a palos clave.

Cabeza fría porque, tal y como demostraron con los portugueses, van a intentar sacarnos del juego y conocen bien a los más "traviesos" entre los leones. Así que paciencia, cabeza fría y a jugar. Solo jugar.

A mí me parece esencial contar con toda la gente sana. No sé, me parece que hemos ido un poco a remolque físicamente en los dos primeros partidos, con gente muy justa. Entiendo que se quiera contar con un grupo más o menos cerrado para este mes y medio de competición, pero forzar algunas situaciones puede ser contraproducente cuando te tienes que jugar un partido con solo 23 jugadores.