Foro Rugby El Salvador

A mi este argumento no me parece mal.

Espero que sea sólo una parte del recurso, de la que se ha hecho eco el diario Telegraph por aludir al rugby anglosajón que es el que interesa a sus lectores, pues por lo demás ya os imaginais lo que les interesa a estos el rugby español...

Como estrategia también me parece bien. Después de envainarnos lo de Bruselas (que lo vi allí de cuerpo presente y fue mucho peor de lo que se ve en la televisión) esperaba que para este clasificatorio WR nos pusiera la alfombra roja. Es cierto que la FER la ha cagado bien esta vez pero también es cierto el doble rasero de WR. Les están diciendo que sus reglas son muy débiles con los fuertes y muy fuertes con los débiles... pienso que no va a prosperar pero da igual, hay momentos que hay que decir las cosas y viendo la resolución de WR este es uno de esos momentos. La resolución carga no sin razón toda la culpa a la FER, pero parece que a GVDB le secuestraran y obligaran a jugar con España... vamos como si los del panel fueran de la federación rumana.

Cangreja escribió: ↑Mar, 31 May 2022, 08:38

guachirolas escribió: ↑Mar, 31 May 2022, 01:19

Cangreja escribió: ↑Lun, 30 May 2022, 23:39 El recurso, visto por Marca, que no lo habrá visto, y se basa en lo que dice el Telegraph:

https://www.marca.com/rugby/2022/05/30/ ... b4572.html

Mi cuñado dice que a él, en la facultad de Derecho le explicaron que si, por ejemplo, habiendo 10 coches en doble fila, un policía sólo denuncia, y acaban multando a uno de ellos, el hecho de no denunciar al resto podrá dar para sancionar al guardia, pero con eso no te quitan tu multa, porque, al menos en España nuestro Tribunal Supremo tiene dicho que el principio de igualdad sólo puede invocarse desde la legalidad.

Tu cuñado tiene razón, en cuanto al derecho en los países latinos, que se basan sobre todo en los códigos (civiles, penales, de comercio,...) pero en el derecho anglosajón se basan en el "case law" o jurisprudencia, "legislation" o las leyes emitidas, "custom" o costumbre y "books of Authority" o doctrina. De esta manera, aunque haya leyes que hagan referencia a una infracción, los "case law" o jurisprudencia están por encima toda vez que los anglosajones consideran como tal que una cosa juzgada tiene el mismo tratamiento en diferentes casos y, por eso, son tan "amigos" de interpretar las normas a su conveniencia para ajustarse a la jurisprudencia. De ahí que las leyes anglosajonas sean bastante farragosas y de difícil comprensión para dejar un margen amplio a la interpretación de acuerdo a la jurisprudencia.

Ya, pero me dice que hay dos técnicas habituales para apartarse del precedente. Por un lado, la revocación (overruling) que consiste en un mecanismo utilizado para que se reconozca la existencia de un fundamento para el abandono del precedente anteriormente utilizado, por haber sido alteradas las razones que autorizaron la decisión en su momento, y que constituye un apartamiento efectivo del precedente y una declaración de que este fue superado. Y luego está la distinción (distinguishing), una técnica, típica del common law, consistente en no aplicar el precedente cuando el
caso que ha de ser decidido presenta una peculiaridad, que autoriza apartarse de la norma (rule) y que la decisión se tome independientemente de dicha norma.

Al fin se demuestra empiricamente que los de WR son una banda de sinvergüenzas..

No sé si ya se ha comentado esto aquí porque cada día sale una historia nueva.

El Instagram de un jugador de Rumanía puede devolver a España sus opciones de ir al Mundial de Rugby
https://www.elmundo.es/deportes/rugby/2 ... b45db.html

Mejor no hacerse ilusiones porque la última vez pasó lo mismo y acabó Rusia en el Mundial. A este paso la repesca la juega Holanda

Repesco este mensaje que escribí hace más de dos meses, el 29/03/2022, en este mismo hilo, gracias a Dios he sido escuchado...

Atención, MUY IMPORTANTE esto, no he visto que nadie lo comente pero espere que la FER se ponga las pilas corriendo si no lo ha hecho ya. Espero que sí lo hayan hecho pero me sorprende no leer nada al respecto. Si ha empezado la guerra de acusaciones deberíamos movernos rápido como sucedió a finales del 2018 entre España, Rumanía y Bélgica con las acusaciones cruzadas, pues tenemos mucho que perder pero también un poco que ganar en esta guerra. Me explico:

"Además, existen otros nombres en este carrusel de acusaciones que se puede formar, como el de los jugadores de la selección rumana Tomane y Vaovasa, que podrían ser investigados por la misma causística, aunque no sepamos, a fecha de hoy, de ninguna denuncia en su contra". (https://www.apalos.es/2022/03/el-fantas ... uelve.html)

Creo que deberíamos denunciar rápido, pues podría darse el caso de que fructificara la denuncia de GvdB y aún así pudiéramos ir al Mundial: si nos quitan los 10 puntos por los partidos contra Países Bajos, todavía podríamos ir al Mundial vía repesca si Rumanía también es sancionada por cualquiera de los dos jugadores que están en duda:

Georgia - 44 puntos
Portugal - 26 puntos
España - 19 puntos (29 - 10 puntos)
Rumanía - 10/15 (28 - 18/13 puntos: si sancionan a Vaovasa, jugó 5 partidos en los que los rumanos consiguieron 18 puntos / si sancionan a Tomane, jugó 5 partidos en los que los rumanos consiguieron 13 puntos)
Rusia - 10 puntos
Países Bajos - 4 puntos

En caso de que nos quitaran los puntos y se los dieran los puntos al equipo rival (entiendo que 4 puntos, como sucedió con los partidos de Rusia), seguiríamos en posición de repesca:

Georgia - 44 puntos
Portugal - 30 puntos (26 puntos + 4)
España - 19 puntos (29 - 10 puntos)
Países Bajos - 16 puntos (4 puntos + 12)
Rumanía - 10/14 (28 - 18/13 puntos: si sancionan a Vaovasa, jugó 5 partidos en los que los rumanos consiguieron 18 puntos / si sancionan a Tomane, jugó 5 partidos en los que los rumanos consiguieron 14 puntos)
Rusia - 14 puntos (10 puntos + 4: en cualquier caso da igual porque está sancionada)

He hecho los cálculos muy rápido pero creo que son más o menos así. Ojo si en vez de dar 4 puntos dan 5 a los rivales "perjudicados" porque empataríamos a 19 puntos con Países Bajos y tendríamos el goal average particular perdido con ellos por las sanciones...

En cualquier caso, señores de la FER, muévanse YA por favor si no lo han hecho todavía.

Nick Rivers escribió: ↑Mar, 31 May 2022, 19:11 No sé si ya se ha comentado esto aquí porque cada día sale una historia nueva.

El Instagram de un jugador de Rumanía puede devolver a España sus opciones de ir al Mundial de Rugby
https://www.elmundo.es/deportes/rugby/2 ... b45db.html

Mejor no hacerse ilusiones porque la última vez pasó lo mismo y acabó Rusia en el Mundial. A este paso la repesca la juega Holanda

En efecto, que nadie se emocione, ni abra un hilo nuevo. Al parecer tenía permiso de WR para irse a hacer papeles a un pais cercano que si tenía embajada de NZ. Siento aguar la fiesta.

Cangreja escribió: ↑Mar, 31 May 2022, 19:47

Nick Rivers escribió: ↑Mar, 31 May 2022, 19:11 No sé si ya se ha comentado esto aquí porque cada día sale una historia nueva.

El Instagram de un jugador de Rumanía puede devolver a España sus opciones de ir al Mundial de Rugby
https://www.elmundo.es/deportes/rugby/2 ... b45db.html

Mejor no hacerse ilusiones porque la última vez pasó lo mismo y acabó Rusia en el Mundial. A este paso la repesca la juega Holanda

En efecto, que nadie se emocione, ni abra un hilo nuevo. Al parecer tenía permiso de WR para irse a hacer papeles a un pais cercano que si tenía embajada de NZ. Siento aguar la fiesta.

Exactamente,se fue a Hungria al consulado NZ para conseguir el visado,en Rumania parece que no existe consulado,WR a dado el OK en este caso sabiendo como estan las cosas

El mas interesante para insistir en estas estrategias del ventilador es James Lowe, "nacionalizado" con Irlanda, y que según su instagram, además de en NZ, ha estado de vacaciones periodos largos en Grecia, Portugal, Croacia, Islandia, Rep. Checa... https://www.instagram.com/jameslowe_03.

https://www.bbc.com/sport/rugby-union/53219112

Al parecer tampoco había caso Gavin y la FER tenía permiso de WR. Preguntar nunca está de más, aunque está claro que una federación como la rumana lo tendrá todo atado y bien atado

Que ganas teneis de calentaros y calentarnos la cabera WR no nos va quitar la sancion ,es la cronica de una muerte anunciada

Que ganas teneis de caletaros y calentarnos la cabeza WR no nos va a levantar la sancion ni de broma,es la cronica de una muerte anunciada y el que no lo quiera ver que no lo ves

El ensayo escribió: ↑Mar, 31 May 2022, 19:56

Cangreja escribió: ↑Mar, 31 May 2022, 19:47

Nick Rivers escribió: ↑Mar, 31 May 2022, 19:11 No sé si ya se ha comentado esto aquí porque cada día sale una historia nueva.

El Instagram de un jugador de Rumanía puede devolver a España sus opciones de ir al Mundial de Rugby
https://www.elmundo.es/deportes/rugby/2 ... b45db.html

Mejor no hacerse ilusiones porque la última vez pasó lo mismo y acabó Rusia en el Mundial. A este paso la repesca la juega Holanda

En efecto, que nadie se emocione, ni abra un hilo nuevo. Al parecer tenía permiso de WR para irse a hacer papeles a un pais cercano que si tenía embajada de NZ. Siento aguar la fiesta.

Exactamente,se fue a Hungria al consulado NZ para conseguir el visado,en Rumania parece que no existe consulado,WR a dado el OK en este caso sabiendo como estan las cosas

Y necesito tres meses alli para eso?

Parece que tenia problemas con los papeles y se alargo mas de la cuenta!Pero tiene el OK de WR que se reunio en una comision para estudiar el caso!La FER sabe de eso desde hace tiempo y por eso no reclamo,porque sabe que el OK es bueno no como el nuestro con unas fotocopias hechas en un programa de ordenador

Cangreja escribió: ↑Mar, 31 May 2022, 19:57 El mas interesante para insistir en estas estrategias del ventilador es James Lowe, "nacionalizado" con Irlanda, y que según su instagram, además de en NZ, ha estado de vacaciones periodos largos en Grecia, Portugal, Croacia, Islandia, Rep. Checa... https://www.instagram.com/jameslowe_03.

https://www.bbc.com/sport/rugby-union/53219112

Pero, hombre, ¿tú te crees que van a sancionar a Irlanda? Hasta ahí podíamos llegar!!! No son PIGS

El ensayo escribió: ↑Mar, 31 May 2022, 20:23 Parece que tenia problemas con los papeles y se alargo mas de la cuenta!Pero tiene el OK de WR que se reunio en una comision para estudiar el caso!La FER sabe de eso desde hace tiempo y por eso no reclamo,porque sabe que el OK es bueno no como el nuestro con unas fotocopias hechas en un programa de ordenador

Rugby values

Ya está tardando Rumanía en enseñar las fotocopias.

Por mucho problema que haya con los papeles, tres meses no es excesivo? Por mucho que world rugby le haya firmado un papel justificandolo... No demuestra todo esto q las reglas de elegibilidad son un choteo? A mi juicio si.

NACHone escribió: ↑Mar, 31 May 2022, 21:59 Por mucho problema que haya con los papeles, tres meses no es excesivo? Por mucho que world rugby le haya firmado un papel justificandolo... No demuestra todo esto q las reglas de elegibilidad son un choteo? A mi juicio si.

Es que no tiene mucho sentido. ¿Problemas con los papeles?¿Con qué papeles si es neozelandés? Renovar un pasaporte no lleva 3 meses y el consulado de NZ está en Budapest no en una ciudad a casi 200km...

Tuigamala escribió: ↑Mar, 31 May 2022, 22:21

NACHone escribió: ↑Mar, 31 May 2022, 21:59 Por mucho problema que haya con los papeles, tres meses no es excesivo? Por mucho que world rugby le haya firmado un papel justificandolo... No demuestra todo esto q las reglas de elegibilidad son un choteo? A mi juicio si.

Es que no tiene mucho sentido. ¿Problemas con los papeles?¿Con qué papeles si es neozelandés? Renovar un pasaporte no lleva 3 meses y el consulado de NZ está en Budapest no en una ciudad a casi 200km...

Pues parece que NZ no tiene consulado en Rumania

El ensayo escribió: ↑Mar, 31 May 2022, 22:47

Tuigamala escribió: ↑Mar, 31 May 2022, 22:21

NACHone escribió: ↑Mar, 31 May 2022, 21:59 Por mucho problema que haya con los papeles, tres meses no es excesivo? Por mucho que world rugby le haya firmado un papel justificandolo... No demuestra todo esto q las reglas de elegibilidad son un choteo? A mi juicio si.

Es que no tiene mucho sentido. ¿Problemas con los papeles?¿Con qué papeles si es neozelandés? Renovar un pasaporte no lleva 3 meses y el consulado de NZ está en Budapest no en una ciudad a casi 200km...

Pues parece que NZ no tiene consulado en Rumania

Ni consulado ni embajada.

Imagino que Rumania lo tendrá todo atado. No sé de dónde habrá salido la filtración, a mi a menos que sea rugger que es la que filtra lo que investigan las fuentes rusas y que siempre hace pupa no le doy nada de futuro.

Aun así demuestra lo cochambroso que es Rugby Europe.

No os hagáis ilusiones, es un cabo bien atado por los rumanos seguro. Son mucho más arteros que nosotros en estas cosas. Capaces son de haberlo dejado así para tentarnos a nosotros a entrar al trapo y dejarnos en evidencia

Estoy muy tenso. Lo estoy pasando muy mal.

Pobres chavales de la selección que están jugando con sus emociones de ir o no ir al mundial

Esto es ridículo. La imagen del rugby es lamentable, no tiene ningún crédito.

Que haya salido ahora imagino que significa que no hay caso, pero manda huevos es bochornoso todo.

De todas formas, que tramite te obliga a estar tres meses en otro país de Europa? Entiendo que serían varios viajes no quedarse a vivir allí... lo que tiene el rugby del tercer mundo. Sólo los tier1 tienen capacidad de retener jugadores todo el año

yo sigo siendo tremendamente pesimista con nuestras opciones de mu dial

De todas formas... si no tenía papeles, no tenía contrato no?? Como pudo dar WR el ok? Es como si mi equipo habla con un jugador X en abril y acuerda que se incorpora la siguiente temporada... luego vale con decir que empezó a sentir españa su hogar en abril?

Es que WR tiene tela también eeh..

Llevo tiempo sin decir nada por la decepción pero permitidme una observación al ver todo la información que se puede leer en el foro.
Somos unos torpes pero hemos hecho lo que también hacen otros (lo cual no quita que no deberíamos hacerlo y se podía haber evitado)
Al parecer el tema de las eligibilidades dudosas es una práctica común lo cual hace que se piense que no va a pasar nada, pero que cuando sale a la luz, World Rugby, que seguro que sabe lo que pasa, tiene que sancionar para salvar las apariencias.
Que el Rugby tiene un Tier 1 "donde entre bomberos no se pisan la manguera" entre otras cosas porque al fin y al cabo todos están clasificados para el mundial y tienen "las habichuelas" garantizadas.
Que hay un Tier 2 formado por equipos que necesitan ir al mundial "como el comer", se saltan todos los "valores del rugby" y en lugar de estar unidos para luchar contra lo establecido se hacen la puñeta entre ellos con tal de conseguirlo.
Es la opinión de un aficionado desinformado.

Por otro lado, soy consciente de que tenemos una posibilidad entre un millón de que lo del recurso salga bien pero soy tan tonto que miro todos los días a ver si hay buenas noticias.

Ahí va una cronología que he ido recopilando de todos los hechos tras el escrito de Sevi, que la cosa ya está para hacerse un croquis. Entre paréntesis la fuente de cada hecho

15/07/2021 Denuncia de pérdida del pasaporte de GVDB (Jano)
02/09/2021 La FER habla con GVDB para que tramite su condición de seleccionable (Sevi)
20/09/2021 Emisión de nuevo pasaporte de GVDB (Abellán)
19/10/2021 GVDB comunica a la FER que tiene el pasaporte. La FER pide a GVDB que gestione la documentación a través de su club (Sevi)
29/10/2021 ARU solicita la condición F de GVDB ante el comité (Abellán)
03/11/2021 El comité indica que Santos solicitó poder alinear a GVDB (ARU)
04/11/2021 El comité pide a ARU la totalidad de hojas del pasaporte (Abellán)
18/11/2021 Fernando Díez envía el pasaporte a Abellán, obtenido a través de Morros, y este lo reenvía al comité haciendo un ZIP antes (Abellán)
26/11/2021 El comité duda sobre los 62 días de permanencia (Abellán)
26/11/2021 ARU presiona para obtener la F y poder alinear al jugador el siguiente fin de seamna (FER)
26/11/2021 El comité comunica que se concede la F (Abellán)
28/11/2021 GVDB juega ante Cisneros con la F
01/12/2021 La FER consulta a WR sobre la elegibilidad de WR (los 62 días) (WR)
02/12/2021 WR contesta que la ausencia de 62 días no rompe la residencia para la elegibilidad (WR)
15/12/2021 GVDB firma la "declaración de elegibilidad" diciendo que entiente las condiciones de la regulación 8 (WR)
16/12/2021 Sevi y Pablo Pérez explican a GVDB las condiciones de la regulación 8 (Sevi)
17/12/2021 Eliseo Patrón firma la declaración de la FER indicando que se ha verificado toda la documentación (WR)
18/12/2021 GVDB Juega en Holanda

09/02/2022 Rugger publica el artículo insinuando que GVDB no es elegible
09/02/2022 Sevi mantiene una reunión con GVDB y Ovejero (Sevi)
04/03/2022 Rumanía denuncia la inelegibilidad de GVDB (WR)
07/03/2022 WR pide explicaciones a la FER (WR)
09/03/2022 La FER tiene una reunión con GVDB, donde muestra su sorpresa por las fechas del pasaporte (WR)
10/03/2022 La FER tiene una reunión con ARU en Ferraz (ARU)
16/03/2022 GVDB emite declaración escrita alegando desconocimiento de la manipulación del pasaporte (WR)
17/03/2022 Tiki es nombrado director deportivo para 7's en la FER (R22)
22/03/2022 Reunión ARU/FER (FER)
24/03/2022 Documento firmado por Tiki, Fernando y Jano, con Varela presente (Jano)
25/03/2022 Inicio del procedimiento extraordinario en el CNDD a ARU (FER)
31/03/2022 Ampliación del procedimiento extraordinario a Abellán, Tiki, Fernando y Jano (FER)
28/04/2022 Audiencia en WR
05/05/2022 Resolución de WR