Foro Rugby El Salvador

segundalinea2.0 escribió: ↑Dom, 05 Jul 2020, 13:03 El balonmano es bastante más internacional que el rugby y con mayores potencias deportivas que el rugby compitiendo entre sí.

Ainsthrilln Turion escribió: ↑Dom, 05 Jul 2020, 13:56

segundalinea2.0 escribió: ↑Dom, 05 Jul 2020, 13:03 El balonmano es bastante más internacional que el rugby y con mayores potencias deportivas que el rugby compitiendo entre sí.

Puede, pero es como ver a un cojo y un manco discutiendo entre sí sobre cuál está peor. En todo caso creo que el rugby es un poco mayor que el balonmano, aunque sólo sea porque se juega en más países grandes.

Al balonmano juegan tres países grandes: Alemania, Francia y España. Fuera de ahí tienes a las Suecia, Dinamarca, Croacia...

En el rugby tienes a Reino Unido, Francia, Sudáfrica, Australia, Argentina y Japón, y luego ya te vas también a los países pequeños como Nueva Zelanda, o ya micro como las islas del Pacífico.

andy_irvine escribió: ↑Dom, 05 Jul 2020, 14:33

Ainsthrilln Turion escribió: ↑Dom, 05 Jul 2020, 13:56

segundalinea2.0 escribió: ↑Dom, 05 Jul 2020, 13:03 El balonmano es bastante más internacional que el rugby y con mayores potencias deportivas que el rugby compitiendo entre sí.

Puede, pero es como ver a un cojo y un manco discutiendo entre sí sobre cuál está peor. En todo caso creo que el rugby es un poco mayor que el balonmano, aunque sólo sea porque se juega en más países grandes.

Al balonmano juegan tres países grandes: Alemania, Francia y España. Fuera de ahí tienes a las Suecia, Dinamarca, Croacia...

En el rugby tienes a Reino Unido, Francia, Sudáfrica, Australia, Argentina y Japón, y luego ya te vas también a los países pequeños como Nueva Zelanda, o ya micro como las islas del Pacífico.

Hay paises que bajaron nivel como Rusia, Rumania, Polonia, Corea, Elovenia, Islandia, pero no te olvides de paises como Tunez o Egipto y la cosa rara de Qatar...lo que si es seguro es que no es un deporte de paises brittishconmonwealth, ellos van a lo suyo, rugby, criquet o hockey hierba, donde tampoco son lo que eran...El balonmano y el baloncesto son mas internacionalizados que el rugby...pero de aqui a Lima y volver tres veces...

Ainsthrilln Turion escribió: ↑Dom, 05 Jul 2020, 11:45

eryako escribió: ↑Mié, 01 Jul 2020, 17:15

Rugby88 escribió: ↑Mié, 01 Jul 2020, 15:59 Tremenda explicación para justificar ese estancamiento. Los países centrales seguirán llevándose jugadores de España reduciendo el atractivo de sus competiciones si no se ofrece mejor calidad de formación. Una cosa es un chico becado a una universidad otra es un niño de 14 años. Los mejores jugadores españoles de baloncesto español se fueron de niños a la NBA?? Pues antes pasaron por ACB (para seguir con tu comparativa)

Los paises centrales, te refieres a Francia ¿no? Porque la mayoria de nuestros jugadores se van a donde hay mejor estructura profesional de rugby en europa, francia o inglaterra... la pena seria que fueran a rusia, rumania, belgica, alemania, etc donde la situacion es más precaria que aquí......

No se puede comparar la categoria base en los Estados Unidos, ya que no existe mas allá de las competiciones escolares y universitarias. Tras la explosión de Doncic quieren que eso cambie ya que Luka lleva siendo profesional desde los p16, mientras que los jovenes americanos a los 16 iban al instituto, y no cobran por jugar.

Pero sí, es una gran noticia que los jugadores españoles españoles vayan a la nba, a mejorar dia a dia como jugadores, por que es la mejor liga de ese deporte en el mundo. Igual que los nuestros, como Alvar, Tomi Munilla, se vayan a Francia. qui Alvar vivia en un entorno totalmente profesional, siendo el mejor sino uno de los mejores centros de la liga, e ir a una mejor liga le va a ayudar a mejorar notablemente como jugador.

Es una pérdida para nuestra liga, pero una gran noticia para el XV del León. Igual que para la ACB, que se nos fueran los Gasol, Rubio, o Ibaka.

A mí no me termina de gustar que se vayan con 14, me parece que es un poco pronto, pero lo cierto es que en otros deportes es habitual.

Doncic se fue al Real Madrid con 13 años. Mirotic con 15. En baloncesto todas las canteras españolas importantes están llenas de chavales extranjeros (no hijos de inmigrantes, sino que han venido como jugadores) de África Occidental, de los Balcanes, de los países bálticos, de potencias muy menores como Reino Unido, Suecia o Bélgica, pero también algunas de más entidad como Italia.

Tú ves el Real Madrid junior, y hay 4/5 españoles como mucho.

Y ya no hablemos de fútbol. Messi vino con 13 años. ¿Odegaard? ¿Kubo? Las canteras españolas atraen niños talentosos de todas partes, y también envían mucho talento fuera (sobre toso a Inglaterra).

La realidad es que tenemos mucho más que ganar de lo que podemos perder dejando que nuestros mejores canteranos se formen en Francia en ambientes mucho más competitivos. Eslovenia obviamente ganó con Doncic en el Madrid.

Cangreja escribió: ↑Vie, 03 Jul 2020, 13:22 Hoy es un dia clave para el futuro del rugby español, para que salga de las mentiras y de la ineficacia. Reitero lo que dije hace meses al abrir el hilo de Bell (que no ha acabado)
Queridos miembros de la presente y de la futura Asamblea, ¿queréis mas de ésto?. Si es que sí, España, que en todos los deportes de equipo está entre los mejores del mundo menos en rugby, seguirá en la mediocridad

España está entre los mejores en los deportes de equipo que gustan en el país.

Ya me contarás lo que destaca España en voleibol, béisbol, cricket o hockey hielo, por citar unos pocos deportes de equipo multitudinarios donde no nos comemos un colín.

Porque nos hacemos muchas pajas mentales con el fútbol sala (que no es un deporte competitivo fuera de España, Brasil e Italia) o el balonmano (que no existe fuera de Europa), pero nos olvidamos que para otros países son deportes tan poco relevantes como el cricket o el hockey hielo aquí.

Saludos.

Rugby88 escribió: ↑Dom, 05 Jul 2020, 21:16 El tema es que deben de decidirse. Buscar tener buenos jugadores porque se los forman en países que son potencia para q los den formados y utilizarlos en la española? O desarrollar la formación para elevar la calidad de los jugadores y mejorar en nivel de competencia para poder ofrecer un producto de calidad?

Ainsthrilln Turion escribió: ↑Dom, 05 Jul 2020, 22:14

Rugby88 escribió: ↑Dom, 05 Jul 2020, 21:16 El tema es que deben de decidirse. Buscar tener buenos jugadores porque se los forman en países que son potencia para q los den formados y utilizarlos en la española? O desarrollar la formación para elevar la calidad de los jugadores y mejorar en nivel de competencia para poder ofrecer un producto de calidad?

No veo dónde está el problema de nos formen jugadores en las grandes potencias en rugby, cuando nosotros se los formamos a otros constantemente en fútbol o baloncesto.

¿Renuncia Eslovenia a Doncic? ¿Argentina a Messi (o a Luka Romero)? ¿Letonia a Porzingis?

¿Va a renunciar Brasil a Marcelo, Casemiro, Vinicius y Rodrygo, que llevan en el Madrid desde los 18?

Es que no veo dónde está el drama.

Lo de desarrollar la formación suena muy bien, pero tiene un problema, la formación de un jugador no ocurre en el vacío. No sólo necesitas niños con potencial, buenos entrenadores de formación (que creo que no tenemos en cantidad suficiente, ni el dinero para traerlos) y buenas instalaciones. Necesitas buenas competiciones, buenos rivales que supongan un reto y te hagan mejorar.

Y los tiempos para construir eso se miden en décadas, no en años, especialmente en los deportes de equipo.

Por eso hay chavales de toda Europa, África o incluso Sudamérica en las canteras de baloncesto españolas. Porque las competiciones cadete y junior de España tienen la mayor concentración de talento y físico de Europa (y en los grandes equipos la mitad o menos de los jugadores son españoles).

Y por la misma razón las canteras de fútbol de Inglaterra y España están llenas de chavales de todo el mundo. Aunque al menos en fútbol la FIFA por fin prohibió los fichajes internacionales de menores de 16 años.

Saludos.

Rugby88 escribió: ↑Lun, 06 Jul 2020, 10:37 Estás en lo cierto y es lo que digo. Que otros te formen los mejores jugadores implica que ellos no estarán en tu liga, lo que hará que el nivel baje, lo que a su vez quitará competencia. Por eso la liga de fútbol argentina o la de básquet eslovena tienen muchísimo menos interés que la española. Mejor formación, mejores entrenadores, mejores jugadores, más nivel de competencia, mejor liga. Parece que al final si puede ser algo preocupante si lo que buscas es elevar el atractivo de tu liga.

Joker Médico escribió: ↑Mar, 07 Jul 2020, 11:21 Argentina ha podido crear una estructura competitiva por que su primer equipo es un tier1 y está "dopado" por el dinero que consigue éste. Según estos artículos, la UAR gestiona un negocio de unos 25 millones de dólares.
https://www.cronista.com/deportes/El-ne ... -0005.html o este otro:
https://www.lanacion.com.ar/deportes/ru ... nid2067665
Con ese presupuesto se puede hacer prácticamente lo que se quiera.
En cambio en España, tier3, casi 2, la federación tiene un presupuesto de unos 5 millones de euros.
Argentina puede tener centros de alto rendimiento en casi todas sus uniones provinciales con muchos chicos prometedores que tarde o temprano darán el salto a equipos profesionales, la mayoría fuera de sus fronteras. Tiene una estructura muy consolidada de históricos equipos amateurs que forman parte de la estructura de clubes deportivos que no sólo se dedican al rugby. También con esos millones puede mantener tres equipos profesionales, Jaguares en Super Rugby, JaguaresXV en Currie Cup y Ceibos, amen de los muchos profesionales que nutren las franquicias de la Super Liga Americana.
En España tenemos tres o cuatro equipos que pueden tener a la mitad de su plantilla como profesionales, o casi. A día de hoy, y si quieres jugar al rugby de forma profesional durante unos cuantos años, es salir fuera de España. Como dice un forero por aquí, no se prioriza a los jugadores nacionales y por eso se sale fuera. Es una verdad a medias. No sólo se sale de España o de Argentina por el dinero, también se hace para probarte a tí mismo, por ver si eres capaz de dar el 200% de tí mismo y competir con los mejores, sea en Francia, Inglaterra o allí donde te puedan ofrecer un contrato. La liga sub23 ayudará a que muchos jóvenes talentos sigan unos años más jugando en España y vean la posibilidad de dedicarse a este deporte, aumentando la presencia de jugadores nacionales en los equipos de aquí.
Todo jugador, sea del deporte que sea, quiere jugar con y contra los mejores y por eso se irá allí donde pueda hacerlo.
Es cierto que la estructura del rugby en España está estancada. Según lo veo hay a día de hoy dos formas de ver la evolución del rugby en España:
- una de piano piano se va lontano y
- otra que cree que hay que dar ya un salto hacia adelante.
No sé cuál será más adecuada pero el único modo de dar un salto de calidad, según lo veo, es a través de la pasta que pueda generar el rugby en España, que a día de hoy se ve que es en torno a los cinco o seis millones de euros. Mientras no se pueda, digamos, doblar esa cantidad nos mantendremos más o menos en el nivel actual, y los jugadores seguirán saliendo por que los equipos españoles sólo les pueden ofrecer una liga de nivel Federal1.
En otro orden de cosas no os gustaría ver una copa Pirineos entre el campeón de la liga española y el de la federal o la nueva división Nacional francesa.

Rugby88 escribió: ↑Mar, 07 Jul 2020, 12:14 Cuando Argentina disputó el mencionado mundial 2007 llegando a semifinales tenía casi todo su equipo en ligas top, pero no todo, algunos jugaban en Argentina. Por otro lado en ese momento no tenían la estructura de centros de alto rendimiento y sin embargo todos sus jugadores habían sido formados en su país. Habría que notar también que ningún extranjero jugaba en ese equipo. Entonces que tenían ellos en ese momento en que no estaban dopados por World Rugby? Grandes formadores, sentido de pertenencia, ambición, formación continua y muchas otras cosas más. Mientras el rugby español se siga limitando y devaluando a si mismo no podrá estar más que en el lugar en que se coloca con esos autolimitantes. Podemos buscar mil justificaciones que expliquen por qué no se puede y las encontraremos, pero si hay una que muestra que si se puede yo prefiero tomarla y trabajar para crecer. Si las personas emigran de nuestra economía es porque nuestra economía con sus deficiencias comparativas no ofrece oportunidades y si los jugadores se van a los 14 años es un síntoma enorme de nuestras deficiencias formativas. Saludos y espero realmente que se genere un cambio transformador.

Flanker escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 09:53 Pues parece que nos quedamos sin debate de los candidatos...

rightwing escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 10:57 Una vergüenza que Feijoo no haya aceptado el debate, así no avanzamos.
Bien por Hansen que sí aceptó.

Evaristo escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 11:20 Si tus palabras no mejoran tu silencio, entonces... tiene más que perder que ganar siempre en un debate, el que aspira a la reelección que el rival, en política es una máxima. Pero en alguien de rugby, pensábamos que sería distinto, el valor se le presupone. Si no se atreve aquí, no quiero ni pensar cómo defenderá los intereses del rugby español ante WR.
Ojalá haya un cambio, cosas como ésta no hacen más que reforzar la necesidad.

numeronove escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 11:52 Me hubiera gustado ver el debate, eso es cierto, tan cierto como que Feijóo tenía mucho que perder en el cara a cara. Tanto por su carácter como por su forma de comunicar este formato no le encaja nada bien. Sería algo así como embutir a un rugbier de camiseta de algodón de los 80's en una licra del Super Rugby Aotearoa

Evaristo escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 11:20 Si tus palabras no mejoran tu silencio, entonces... tiene más que perder que ganar siempre en un debate, el que aspira a la reelección que el rival, en política es una máxima. Pero en alguien de rugby, pensábamos que sería distinto, el valor se le presupone. Si no se atreve aquí, no quiero ni pensar cómo defenderá los intereses del rugby español ante WR.
Ojalá haya un cambio, cosas como ésta no hacen más que reforzar la necesidad.