Foro Rugby El Salvador

Fast escribió: ↑Jue, 05 May 2022, 12:07

Charvis escribió: ↑Jue, 05 May 2022, 11:30 Yo el problema que veo con descender a Alcobendas a División de Honor B es los posibles arrastres de clubs que han logrado la permanencia y se pueden ver descenso dos o equipos que pudieran ascender que ahora no puedan.

Por esa razón y aplicando el precedente de Bathco (aunque no son absolutamente idénticos), mientras haya un equipo perjudicado por el descenso disciplinario de Alcobendas, éste equipo podría seguir descendiendo de categoría hasta que dicho perjuicio se evite. Situación complicada.

Creo que, aunque el precepto que indicáis es correcto, ese supuesto no se va a dar, debido a como va la competición.

Me explico, el descenso disciplinario de Alcobendas dejaría una plaza libre en DHA, algo que provocaría que no se juegue la promo entre DHA y DHB (si la resolución sale antes de que ésta se dispute, que por plazos, debiera) y ambos equipos se encuadren en DHA.

Dado que en semifinales hay 2 equipos del grupo C (al que iría Alcobendas) que se enfrentan entre sí, independientemente del resultado de la final de DHB, uno de ellos dos ascendería y su plaza en el grupo C la ocuparía Alcobendas.

Por tanto, no puede haber "empujes" por parte de Alcobendas a otros equipos.

Así describe WR la actuación de Alcobendas en el caso:

'Aparentemente, representantes del club del jugador, sin el conocimiento de España ni del jugador, alteraron los sellos de viaje en el pasaporte del jugador para que pareciera que el jugador no había estado fuera de España durante más de dos meses (62 días) en ese primer año. , para facilitar la reclasificación del jugador como jugador nacional en beneficio del club. Sin embargo, sin perjuicio de los sellos modificados, el jugador había estado fuera de España más tiempo del permitido".

Farrelson escribió: ↑Jue, 05 May 2022, 13:13

Fast escribió: ↑Jue, 05 May 2022, 12:07

Charvis escribió: ↑Jue, 05 May 2022, 11:30 Yo el problema que veo con descender a Alcobendas a División de Honor B es los posibles arrastres de clubs que han logrado la permanencia y se pueden ver descenso dos o equipos que pudieran ascender que ahora no puedan.

Por esa razón y aplicando el precedente de Bathco (aunque no son absolutamente idénticos), mientras haya un equipo perjudicado por el descenso disciplinario de Alcobendas, éste equipo podría seguir descendiendo de categoría hasta que dicho perjuicio se evite. Situación complicada.

Creo que, aunque el precepto que indicáis es correcto, ese supuesto no se va a dar, debido a como va la competición.

Me explico, el descenso disciplinario de Alcobendas dejaría una plaza libre en DHA, algo que provocaría que no se juegue la promo entre DHA y DHB (si la resolución sale antes de que ésta se dispute, que por plazos, debiera) y ambos equipos se encuadren en DHA.

Dado que en semifinales hay 2 equipos del grupo C (al que iría Alcobendas) que se enfrentan entre sí, independientemente del resultado de la final de DHB, uno de ellos dos ascendería y su plaza en el grupo C la ocuparía Alcobendas.

Por tanto, no puede haber "empujes" por parte de Alcobendas a otros equipos.

Puede que sea así; ya veremos. El problema que le veo a esta interpretación es que la sanción disciplinaria de descenso es una sanción autónoma e independiente del resultado de la clasificación. Es decir, podría interpretarse que Alcobendas desciende, sí o sí y que los descensos/ascensos se aplicarían y la promoción DH-DHB se jugaría entre los dos últimos y primeros clasificados, respectivamente, con normalidad y al margen del efecto descenso de Alcobendas.

Farrelson escribió: ↑Jue, 05 May 2022, 13:13

Fast escribió: ↑Jue, 05 May 2022, 12:07

Charvis escribió: ↑Jue, 05 May 2022, 11:30 Yo el problema que veo con descender a Alcobendas a División de Honor B es los posibles arrastres de clubs que han logrado la permanencia y se pueden ver descenso dos o equipos que pudieran ascender que ahora no puedan.

Por esa razón y aplicando el precedente de Bathco (aunque no son absolutamente idénticos), mientras haya un equipo perjudicado por el descenso disciplinario de Alcobendas, éste equipo podría seguir descendiendo de categoría hasta que dicho perjuicio se evite. Situación complicada.

Creo que, aunque el precepto que indicáis es correcto, ese supuesto no se va a dar, debido a como va la competición.

Me explico, el descenso disciplinario de Alcobendas dejaría una plaza libre en DHA, algo que provocaría que no se juegue la promo entre DHA y DHB (si la resolución sale antes de que ésta se dispute, que por plazos, debiera) y ambos equipos se encuadren en DHA.

Dado que en semifinales hay 2 equipos del grupo C (al que iría Alcobendas) que se enfrentan entre sí, independientemente del resultado de la final de DHB, uno de ellos dos ascendería y su plaza en el grupo C la ocuparía Alcobendas.

Por tanto, no puede haber "empujes" por parte de Alcobendas a otros equipos.

Dependerá de la interpretación de la sanción. Lo lógico es que primero se reordenen las divisiones por criterios deportivos. Es decir, si pudieran ascender dos equipos al grupo C porque hubiera vacante, ascenderían por sus méritos deportivos. Una vez reubicados por ese criterio, se aplicaría la sanción y Alcobendas acabaría en la primera categoría en la que hubiera hueco que sería muy abajo.

En caso de vacante en el grupo C debe tener preferencia el equipo que no ha infringido norma contra el que se enfrenta a una sanción. Lo contrario no sólo no tendría sentido ni equidad, sino que podría acabar en el Tribunal de arbitraje deportivo.

Si es verdad la mitad de lo que se dice y encima ratificado por la WR.Alcobendas tendría que bajar a regional

Miyo escribió: ↑Jue, 05 May 2022, 16:16 Si es verdad la mitad de lo que se dice y encima ratificado por la WR.Alcobendas tendría que bajar a regional

La verdad es que la resolución de WR le da a la FER la excusa perfecta para empurar al máximo a Alcobendas. Lo que sería interesante saber es que información o documentación ha manejado WR para llegar a la conclusión de exonerar al jugador y concluir que la falsificación de fechas es única y exclusivamente responsabilidad de Alcobendas.

Yo creo que de la resolución WR se desprenden dos conclusiones relevantes:
1) El reconocimiento de la responsabilidad objetiva es casos de alineación indebida (en este caso por inelegibilidad), con independencia de que medie dolo o culpa o de que hubiera sido determinada por ignorancia, error o mediando engaño. Insistentemente el CDD de la FER se ha opuesto a este criterio en todos los casos de alineación indebida que ha enjuiciado, rechazando la infracción por el consentimiento del árbitro, por confusiones o errores o por cualquier otra circunstancia que le viniera a la mente (la ultima ocasión, bastante sangrante, en el partido Almería-Industriales de DHB con un equipo jugando con 15 jugadores cuando tenía una expulsión temporal). Si la FER hubiera sido más estricta en la aplicación de los criterios de interpretación de alineación indebida como juzgador, seguramente habría elevado sus propias exigencias de conducta como competidor en la arena internacional. De aquellos polvos, estos lodos.
2) Por esta razón la única responsabilidad reprochable a estos efectos disciplinarios se centra exclusivamente en la FER, con independencia de los motivos que pudieran haberle llevado a incurrir en la responsabilidad objetiva de la alineación indebida. Ahora bien, si ésta viene provocada por un engaño previo y tal conducta implica alguna responsabilidad más allá del orden disciplinario deportivo, tales hechos pueden juzgarse en el orden jurisdiccional que corresponda (incluido el penal). En este sentido, el hecho de que WR exculpe al jugador, aunque no excluya definitivamente su responsabilidad en esos otros ordenes legales, deja en una complicada situación a Alcobendas y a sus responsables como club al que el jugador ha pertenecido.
Veremos.

Ojo al dato!!!!

Copio del Hilo:
LIGA division de Honor 2021-2022

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Re: Liga División Honor 2021-2022

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Mensaje sin leerJue, 05 May 2022, 23:01

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Cambiaría casi toda la clasificación, con Sanboi campeón de la fase regular.

Y supongo que la copa también.

A ver por dónde salen"

Sería la manera más justa de aplicar el reglamento.

alcasa escribió: ↑Jue, 05 May 2022, 23:43 Sería la manera más justa de aplicar el reglamento.

Y Alcobendas hasta el fondo, donde no llegue la luz. Eso también sería justo (y necesario).

Para mi tiene todo el sentido y está muy bien argumentado. Y sería una solución acorde a lo sucedido que al final es una sucesión de alineaciones indebidas. Y también opino que el Alcobendas debería de descender hasta lo mas bajo

Aunque los desciendas, el año que viene te cambian de nombre al club fundando otro hay mucha pasta

Pero un club nuevo no podrá empezar desde arriba...
Los equipos de DH o DHB no se inscriben de nuevas en esa categoría. Llegan a ellas ascendiendo desde Regional.

Las cosas como son: que cada uno apechugue con sus actos dentro de sus responsabilidades.

Alcobendas ha presentado una documentación falseada para obtener la F. Tendrá las sanciones que le correspondan por alineación indebida en los partidos en los que haya jugado con menos F de las necesarias, y la sanción que toque por falsear documentos. Aquí se puede aplicar los artículos 33 y 103.d del Reglamento de Partidos para cambiar los resultados desde diciembre, como pide Gernika. Lo que seguro que se aplicaría es el 103.h, por emplear documentación falsa, donde la sanción no está tipificada y va a criterio del comité, con multa, posible pérdida de puntos y posible descenso.

Pero la responsabilidad de alinearle con la selección española es de la Federación. La resolución de WR ha dejado bien claro que la FER en ningún momento habló con el jugador, no le informó, formó ni preguntó sobre sus condiciones de elegibilidad. Tenía un pasaporte (falso) con 62 días de estancia fuera. No podía ni siquiera haber salido un día más dentro del espacio Schengen, y más cuando se rumoreaba que quería irse a jugar a Francia. Aunque los 62 días en Sudáfrica hubieran sido ciertos, nos habían echado igual porque pasó 26 días más por Europa. La FER no comprobó la elegibilidad del jugador.

Por tanto, que cada palo aguante su vela.

Alcobendas asumirá la sanción que le corresponda conforme al reglamento de competiciones domésticas, pero no asumirá las consecuencias de haber expulsado a España del mundial porque la FER no haya hecho su trabajo.

Mi opinión es que la FER tomará una decisión salomónica. No rearbitrará partidos jugados hace 6 meses, sino que aplicará solamente el 103.h, con multa, pérdida de puntos y descenso de una categoría. Subirán 2 de DHB, no habrá promoción y bajará Gernika. El descenso de Alcobendas no arrastrará a ningún equipo de DHB a Regional ya que un equipo del grupo C estará en la final de ascenso a DH

La cosa no esta como para tomar decisiones salomonicas.
Es bastante mas grave

Pero, vistos los pasos dados por la FER hasta ahora (= sanciones propuestas en el expediente extraordinario, partidos suspendidos cautelarmente), me temo que alcasa tiene razón.

Aunque yo también opine que Gernika hace un recurso súper adecuado.
Y que no va a quedarse conforme con una resolución salomónica, y seguirá recurriendo hasta la instancia que proceda.

Estoy de acuerdo, si yo fuese el Gernika en caso de que lo descendiesen agotaba todas las vías ya que viendo su recurso esta claro que ha salido perjudicado por la alineación indebida del Alcobendas y por lo tanto al menos su partido lo tendría ganado.

alcasa escribió: ↑Vie, 06 May 2022, 10:47 Las cosas como son: que cada uno apechugue con sus actos dentro de sus responsabilidades.

Alcobendas ha presentado una documentación falseada para obtener la F. Tendrá las sanciones que le correspondan por alineación indebida en los partidos en los que haya jugado con menos F de las necesarias, y la sanción que toque por falsear documentos. Aquí se puede aplicar los artículos 33 y 103.d del Reglamento de Partidos para cambiar los resultados desde diciembre, como pide Gernika. Lo que seguro que se aplicaría es el 103.h, por emplear documentación falsa, donde la sanción no está tipificada y va a criterio del comité, con multa, posible pérdida de puntos y posible descenso.

Pero la responsabilidad de alinearle con la selección española es de la Federación. La resolución de WR ha dejado bien claro que la FER en ningún momento habló con el jugador, no le informó, formó ni preguntó sobre sus condiciones de elegibilidad. Tenía un pasaporte (falso) con 62 días de estancia fuera. No podía ni siquiera haber salido un día más dentro del espacio Schengen, y más cuando se rumoreaba que quería irse a jugar a Francia. Aunque los 62 días en Sudáfrica hubieran sido ciertos, nos habían echado igual porque pasó 26 días más por Europa. La FER no comprobó la elegibilidad del jugador.

Por tanto, que cada palo aguante su vela.

Alcobendas asumirá la sanción que le corresponda conforme al reglamento de competiciones domésticas, pero no asumirá las consecuencias de haber expulsado a España del mundial porque la FER no haya hecho su trabajo.

Mi opinión es que la FER tomará una decisión salomónica. No rearbitrará partidos jugados hace 6 meses, sino que aplicará solamente el 103.h, con multa, pérdida de puntos y descenso de una categoría. Subirán 2 de DHB, no habrá promoción y bajará Gernika. El descenso de Alcobendas no arrastrará a ningún equipo de DHB a Regional ya que un equipo del grupo C estará en la final de ascenso a DH

Lo que no tiene sentido es que la sanción de puntos que es arbitraria, habiendo cometido alineaciones indebidas y fraude sea inferior al que le correspondería por sólo cometer alineaciones indebidas. Los equipos no han podido recurrir en los plazos porque no tenían la información y es la Fer la que tiene que aplicar de oficio las sanciones por alineación indebida. No puede haber una resolución justa que no coloque en último al Alcobendas. Lo demás podéis hasta aspirar a ganar la liga con un ensayo de Gavin

jlon escribió: ↑Vie, 06 May 2022, 12:18 Lo que no tiene sentido es que la sanción de puntos que es arbitraria, habiendo cometido alineaciones indebidas y fraude sea inferior al que le correspondería por sólo cometer alineaciones indebidas. Los equipos no han podido recurrir en los plazos porque no tenían la información y es la Fer la que tiene que aplicar de oficio las sanciones por alineación indebida. No puede haber una resolución justa que no coloque en último al Alcobendas. Lo demás podéis hasta aspirar a ganar la liga con un ensayo de Gavin

Discrepo contigo en lo remarcado.

Aunque los clubes hubiesen reclamado en tiempo y forma, la FER lo habría rechazado, ya que la FER asumía que la F era correcta.

Por eso es inconcebible que la FER no entre de oficio al descubrirse el engaño. Sería una dejación de funciones de tal calibre que podría llegar a considerarse una prevaricacion.

Pienso que el artículo que está aplicando la FER para sancionar quizá sea el adecuado para actuar de oficio contra algo que ha resultado improcedente.
O sea, que quizá la sanción no deba calcularse igual que se trataría una alineación indebida.
Otra cosa es que la sanción (=puntos a descontar) no haya sido/pueda ser tanta como lo que ha ganado improcedentemente. No sé cómo se aplica exactamente el artículo 103-h.

Por cierto, jlon, esta frase no sé a qué venía..., pero bueno Los demás podéis hasta aspirar a ganar la liga con un ensayo de Gavin

alcasa escribió: ↑Vie, 06 May 2022, 10:47 Las cosas como son: que cada uno apechugue con sus actos dentro de sus responsabilidades.

Alcobendas ha presentado una documentación falseada para obtener la F. Tendrá las sanciones que le correspondan por alineación indebida en los partidos en los que haya jugado con menos F de las necesarias, y la sanción que toque por falsear documentos. Aquí se puede aplicar los artículos 33 y 103.d del Reglamento de Partidos para cambiar los resultados desde diciembre, como pide Gernika. Lo que seguro que se aplicaría es el 103.h, por emplear documentación falsa, donde la sanción no está tipificada y va a criterio del comité, con multa, posible pérdida de puntos y posible descenso.

Pero la responsabilidad de alinearle con la selección española es de la Federación. La resolución de WR ha dejado bien claro que la FER en ningún momento habló con el jugador, no le informó, formó ni preguntó sobre sus condiciones de elegibilidad. Tenía un pasaporte (falso) con 62 días de estancia fuera. No podía ni siquiera haber salido un día más dentro del espacio Schengen, y más cuando se rumoreaba que quería irse a jugar a Francia. Aunque los 62 días en Sudáfrica hubieran sido ciertos, nos habían echado igual porque pasó 26 días más por Europa. La FER no comprobó la elegibilidad del jugador.

Por tanto, que cada palo aguante su vela.

Alcobendas asumirá la sanción que le corresponda conforme al reglamento de competiciones domésticas, pero no asumirá las consecuencias de haber expulsado a España del mundial porque la FER no haya hecho su trabajo.

Mi opinión es que la FER tomará una decisión salomónica. No rearbitrará partidos jugados hace 6 meses, sino que aplicará solamente el 103.h, con multa, pérdida de puntos y descenso de una categoría. Subirán 2 de DHB, no habrá promoción y bajará Gernika. El descenso de Alcobendas no arrastrará a ningún equipo de DHB a Regional ya que un equipo del grupo C estará en la final de ascenso a DH

El CNDD es capaz de cualquier cosa, pero habiendo llegado las cosas a los extremos que hemos presenciado, aquí no hay Salomón que valga. Confío en que haya algún/os ojos vigilando lo que hacen estos exdirigentes de la FER y no abunden en el daño que han hecho al rugby con ninguna decisión más de las que, desgraciadamente, nos tienen acostumbrados.
Merece la pena leer las alegaciones de Gernika. Y muy de acuerdo con ellas, coincido en que lo que procede es aplicar estrictamente lo ya previsto en el Reglamento, paso a paso lo que supone:
1º.- Sanción al equipo de Alcobendas con la pérdida de puntos por las alineaciones indebidas y suma de los puntos correspondientes a los otros equipos afectados. Y si Alcobendas queda el último en la liga, pues a bajar.
2º-. Sanciones económicas al Club Alcobendas, por las alineaciones indebidas.
3º.- Sanciones que procedan al Club Alcobendas por la falsedad. Si aquí, se decide el descenso a regional, este sería además del descenso consecuencia del nº 1, y no en lugar del mismo.

Me comenta un amigo el ejemplo de un accidente de tráfico con resultados de daños muy graves y lo veo clarísimo. Me salto un semáforo y atropello un peatón. Primero atestado, con prueba de alcoholemia (+), policía local tramita multa y DGT retirada de puntos. Interviene la fiscalía y el infractor a juicio, allí se fijar indemnizaciones y si te corresponde, a prisión. Pero la FER quiere mandar a Alcobendas a Soto del Real (a DHB, cuando lo mismo lo suyo es regional sin empujar a nadie hacia abajo) sin pasar por el resto de casillas. Y en esas casillas hay un montón de gente (clubes) implicada/afectada

Pasabaporaqui escribió: ↑Vie, 06 May 2022, 12:59 Pienso que el artículo que está aplicando la FER para sancionar quizá sea el adecuado para actuar de oficio contra algo que ha resultado improcedente.
O sea, que quizá la sanción no deba calcularse igual que se trataría una alineación indebida.
Otra cosa es que la sanción (=puntos a descontar) no haya sido/pueda ser tanta como lo que ha ganado improcedentemente. No sé cómo se aplica exactamente el artículo 103-h.

Por cierto, jlon, esta frase no sé a qué venía..., pero bueno Los demás podéis hasta aspirar a ganar la liga con un ensayo de Gavin

No me consta que el Alcobendas y Gavin no puedan seguir compitiendo en la temporada actual. Con la sanción de puntos quedarían 9º y ante la renuncia del Vrac podrían tener derecho a disputar los playoff por el título

Como van a subir a dos y bajar a Guernica? Eso sería una barbaridad. El reglamento dice q la fer puede actuar de oficio en caso de alineación indebida. Las alegaciones de Guernica son impecables. Cuadra así, Guernica se salva y la vila a promoción. Alcobendas ha descendido en EL CAMPO, por hacer trampas. Ha quedado último y desciende, y a eso deberá de asumir los demás descensos q le impongan por tramposo. Los de DHB no son perjudicados, y tampoco deben ser beneficiados, uno sube y otro promociona.

Si Alcobendas arrastra o cualquier cosa q le sigan Descendiendo hasta q no perjudique o q le metan en el grupo de regional q haya plaza libre. No es la primera vez que se hace.

alcasa escribió: ↑Vie, 06 May 2022, 10:47 Las cosas como son: que cada uno apechugue con sus actos dentro de sus responsabilidades.

Alcobendas ha presentado una documentación falseada para obtener la F. Tendrá las sanciones que le correspondan por alineación indebida en los partidos en los que haya jugado con menos F de las necesarias, y la sanción que toque por falsear documentos. Aquí se puede aplicar los artículos 33 y 103.d del Reglamento de Partidos para cambiar los resultados desde diciembre, como pide Gernika. Lo que seguro que se aplicaría es el 103.h, por emplear documentación falsa, donde la sanción no está tipificada y va a criterio del comité, con multa, posible pérdida de puntos y posible descenso.

Pero la responsabilidad de alinearle con la selección española es de la Federación. La resolución de WR ha dejado bien claro que la FER en ningún momento habló con el jugador, no le informó, formó ni preguntó sobre sus condiciones de elegibilidad. Tenía un pasaporte (falso) con 62 días de estancia fuera. No podía ni siquiera haber salido un día más dentro del espacio Schengen, y más cuando se rumoreaba que quería irse a jugar a Francia. Aunque los 62 días en Sudáfrica hubieran sido ciertos, nos habían echado igual porque pasó 26 días más por Europa. La FER no comprobó la elegibilidad del jugador.

Por tanto, que cada palo aguante su vela.

Alcobendas asumirá la sanción que le corresponda conforme al reglamento de competiciones domésticas, pero no asumirá las consecuencias de haber expulsado a España del mundial porque la FER no haya hecho su trabajo.

Mi opinión es que la FER tomará una decisión salomónica. No rearbitrará partidos jugados hace 6 meses, sino que aplicará solamente el 103.h, con multa, pérdida de puntos y descenso de una categoría. Subirán 2 de DHB, no habrá promoción y bajará Gernika. El descenso de Alcobendas no arrastrará a ningún equipo de DHB a Regional ya que un equipo del grupo C estará en la final de ascenso a DH

En cuanto a tu primera reflexión creo que casi todos los foreros están de acuerdo: que cada palo aguante su vela, la FER dimisión de toda la JD y Alcobendas la sanción más dura dentro de la normativa y la proporcionalidad.

Sobre la causalidad del fraude de Alcobendas podríamos entrar en un debate bizantino, así que mejor dejarlo. Entiendo que Alcobendas esgrima ese argumento de la responsabilidad compartida, supongo que será una especie de bálsamo para sobrellevar mejor el trance.

Coincido con tu opinión sobre la resolución de la FER, no creo que modifique (no se trata de rearbitrar, eso es otra cosa) el resultado de los encuentros. Lo que no tengo tan claro es el proceso resultante de los ascensos y descensos. Tu presentas el mejor escenario para Alcobendas y lo entiendo pero no creo que sea ni el más realista, ni el más justo.

En el caso de no modificar los resultados de los partidos adulterados por Alcobendas, descender directamente a Gernika y subir a dos de DHB sin promoción sería un despropósito que agravaría el recorrido legal de la situación. A buen seguro Gernika reclamaría a otras instancias: TAD, TAS, etc. Y el caso es que tiene argumentos de sobra para que su reclamación prosperase: la FER para sancionar a Alcobendas tiene que dar por probado el fraude, ¿Cómo pueden descender a Gernika si el fraude es cierto y les ha perjudicado deportivamente cómo demuestra su escrito?

La siguiente opción es no descender a Gernika y que juegue la promoción con el finalista de DHB. No creo que los vascos aceptaran. Y en caso de hacerlo igual no se creaba hueco en el grupo C.

Aún así, suponiendo que queda un hueco libre en DHB, primero debería agotarse la vía deportiva. No se trata de no arrastrar a ningún equipo a un categoría inferior, se trata de no quitar a ningún equipo su aspiración deportiva de ascender porque tendría un hueco para hacerlo. Si algún equipo de regional, por orden de clasificación, quisiera esa plaza debe tener preferencia porque ha actuado legalmente y tiene hueco para hacerlo. Si no hubiera equipo interesado entonces si hay una vacante que podría ocupar Alcobendas. Prioridad primero al que ha actuado legalmente y puede optar por méritos deportivos ante un equipo que ha sido sancionado por actuar de manera fraudulenta y descendido como sanción disciplinaria.

Ardiles escribió: ↑Vie, 06 May 2022, 15:07 Como van a subir a dos y bajar a Guernica? Eso sería una barbaridad. El reglamento dice q la fer puede actuar de oficio en caso de alineación indebida. Las alegaciones de Guernica son impecables. Cuadra así, Guernica se salva y la vila a promoción

Es al revés no? Gernika promoción y la Vila se salva