Foro Rugby El Salvador

Algoaga escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 18:35 Biarritz lleva ya unos cuantos años dando sustos. ¿Cuál es exactamente su problema? ¿Demasiado gasto para los ingresos que tiene?

El problema es el mismo que tiene todo el Sudoest con el rugby profesional.... el dinero. Biarritz tendrá mucha tradición, un buen Centre de formation, pero al final es una "aldea" (con todo el respeto a las aldea) de menos de 25.000 habitantes. Perfecta para ir de vacaciones y hacer surf, pero sin población y sin empresas importantes que puedan patrocinar. Si miras hace 20 años, el SUDoeste estaba "sobre-representado", por que lo que contaba era hacer bien las cosas, buenas canteras y fichar buenos complementos y ahora quien manda son las ciudades y tener gente/patrocinadores que paguen la factura (viendo comics por ejemplo.... ). Por eso el begles fue absorbido por la UBB, Por eso, clubes con mucha solera Beziers, Tarbes, Mont de Marsan, dax, Bayonna estan de capa caida o en niveles inferiores a los que les era habitual y hoy por hoy esta pensando mas tener un "buen modelo de negocio". Como Rochelle que tiene el "monopolio" regional, Montpelier y Toulon, que tiene mecenas "antieconomicos" (les pierde el corazón oval), etc....

Tomy escribió: ↑Lun, 21 May 2018, 16:28

Algoaga escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 18:35 Biarritz lleva ya unos cuantos años dando sustos. ¿Cuál es exactamente su problema? ¿Demasiado gasto para los ingresos que tiene?

El problema es el mismo que tiene todo el Sudoest con el rugby profesional.... el dinero. Biarritz tendrá mucha tradición, un buen Centre de formation, pero al final es una "aldea" (con todo el respeto a las aldea) de menos de 25.000 habitantes. Perfecta para ir de vacaciones y hacer surf, pero sin población y sin empresas importantes que puedan patrocinar. Si miras hace 20 años, el SUDoeste estaba "sobre-representado", por que lo que contaba era hacer bien las cosas, buenas canteras y fichar buenos complementos y ahora quien manda son las ciudades y tener gente/patrocinadores que paguen la factura (viendo comics por ejemplo.... ). Por eso el begles fue absorbido por la UBB, Por eso, clubes con mucha solera Beziers, Tarbes, Mont de Marsan, dax, Bayonna estan de capa caida o en niveles inferiores a los que les era habitual y hoy por hoy esta pensando mas tener un "buen modelo de negocio". Como Rochelle que tiene el "monopolio" regional, Montpelier y Toulon, que tiene mecenas "antieconomicos" (les pierde el corazón oval), etc....

Tonga_rugby escribió:

Tomy escribió: ↑Lun, 21 May 2018, 16:28

Algoaga escribió: ↑Vie, 18 May 2018, 18:35 Biarritz lleva ya unos cuantos años dando sustos. ¿Cuál es exactamente su problema? ¿Demasiado gasto para los ingresos que tiene?

El problema es el mismo que tiene todo el Sudoest con el rugby profesional.... el dinero. Biarritz tendrá mucha tradición, un buen Centre de formation, pero al final es una "aldea" (con todo el respeto a las aldea) de menos de 25.000 habitantes. Perfecta para ir de vacaciones y hacer surf, pero sin población y sin empresas importantes que puedan patrocinar. Si miras hace 20 años, el SUDoeste estaba "sobre-representado", por que lo que contaba era hacer bien las cosas, buenas canteras y fichar buenos complementos y ahora quien manda son las ciudades y tener gente/patrocinadores que paguen la factura (viendo comics por ejemplo.... ). Por eso el begles fue absorbido por la UBB, Por eso, clubes con mucha solera Beziers, Tarbes, Mont de Marsan, dax, Bayonna estan de capa caida o en niveles inferiores a los que les era habitual y hoy por hoy esta pensando mas tener un "buen modelo de negocio". Como Rochelle que tiene el "monopolio" regional, Montpelier y Toulon, que tiene mecenas "antieconomicos" (les pierde el corazón oval), etc....

aún estando de acuerdo en que el rugby profesional francés se está alojando en ciudades "grandes", no es también real que Castres Olympique, estando en una ciudad pequeña (40.000 hab) tiene el suficiente apoyo económico para seguir siendo el equipo más destacado/competitivo del Top14 año tras año. Así que, no todo está perdido para el rugby del sur, tan solo hay que hacer las cosas bien y Biarritz tampoco es que haya acertado mucho en los últimos 5 años.
Lo bonito de todo esto es que seguiremos viendo a equipos con tradición en TOP14 pues de momento en ProD2 no hay ningún club de ciudad de más de 50.000 hab y por debajo tampoco se ve ninguno que vaya a llegar a la élite, así que, los Brive, Oyonnax, Bayona, Beziers, Montauban de turno tendrán su oportinudad.

Sofáman escribió: ↑Lun, 28 May 2018, 21:30 Hombre, la cuestión es cuándo se actualizó la ficha de la FER. Que alguno consta con su foto de Sub 6...

Arkal escribió: ↑Mar, 29 May 2018, 12:09 pues otro que se va a Beziers... en este caso Dario Porta, sub 18 de Les Abelles...

http://rugbyspain.com/2018/05/el-desemb ... s-beziers/

Hattori_Hanzo escribió: ↑Mar, 29 May 2018, 12:50 Buenas, es la pri.era es que escribo pero llevo tiempo siguiendo este foro.
Este último año he visitado varias veces al Pau. Castres y Mibtpellier ya que soy de Zaragoza y me resulta cómodo viajar hasta allí (además me encanta esa zona de Francia).
Opino lo mismo que alguien escribe más arriba, la profesionalización del rugby a la larga acabará con muchos clubes tradicionales, clubes en ciudades de 40000 habitantes con estadios de 15000 personas que encima no se llenan (salvo partidos concretos), es como el fútbol de los 80-90 con las televisiones, hasta esas fechas clubes pequeños incluso ganaban ligas y copas pero en cuanto entra la pasta de verdad solo quedan los grandes.
Sabéis qué presupuestos manejan clubes como Montpeliier o Toulon?, u otros más pequeños como el Pau?, los jugadores de élite del tipo Aaron Cruden cuanto pueden estar ganando?.

Pedazo de equipo es tan haciendo, espero que la final contra Castres no sea como el partido de hace un par de meses, aunque se dice que cada partido es un mundo veo una final muy descompensada

Arkal escribió: ↑Mar, 29 May 2018, 20:07 Classement des budgets des clubs du Top 14 2017-18

ASM Clermont Auvergne : 31.55 M€
Stade Toulousain : 30.86 M€
Stade Français : 30.16 M€
Lyon Rugby : 27.08 M€
Montpellier Hérault Rugby : 26.90 M€
RC Toulon : 26.39 M€
Racing 92 : 24.91 M€
Union Bordeaux-Bègles : 24.68M€
Section Paloise : 23.02 M€
Stade Rochelais: 22.81 M€
Castres Olympique : 21.73 M€
CA Brive Corrèze : 17.58 M€
US Oyonnax : 15.42 M€
SU Agen : 12.32 M€

Hattori_Hanzo escribió: ↑Mié, 30 May 2018, 13:08

Arkal escribió: ↑Mar, 29 May 2018, 20:07 Classement des budgets des clubs du Top 14 2017-18

ASM Clermont Auvergne : 31.55 M€
Stade Toulousain : 30.86 M€
Stade Français : 30.16 M€
Lyon Rugby : 27.08 M€
Montpellier Hérault Rugby : 26.90 M€
RC Toulon : 26.39 M€
Racing 92 : 24.91 M€
Union Bordeaux-Bègles : 24.68M€
Section Paloise : 23.02 M€
Stade Rochelais: 22.81 M€
Castres Olympique : 21.73 M€
CA Brive Corrèze : 17.58 M€
US Oyonnax : 15.42 M€
SU Agen : 12.32 M€

Gracias, pensaba que tendrían presupuestos más altos equipos como Mibtpellier, Toulon, Racing 92.

Tomy escribió: ↑Mié, 23 May 2018, 15:22

Tonga_rugby escribió:

Tomy escribió: ↑Lun, 21 May 2018, 16:28

El problema es el mismo que tiene todo el Sudoest con el rugby profesional.... el dinero. Biarritz tendrá mucha tradición, un buen Centre de formation, pero al final es una "aldea" (con todo el respeto a las aldea) de menos de 25.000 habitantes. Perfecta para ir de vacaciones y hacer surf, pero sin población y sin empresas importantes que puedan patrocinar. Si miras hace 20 años, el SUDoeste estaba "sobre-representado", por que lo que contaba era hacer bien las cosas, buenas canteras y fichar buenos complementos y ahora quien manda son las ciudades y tener gente/patrocinadores que paguen la factura (viendo comics por ejemplo.... ). Por eso el begles fue absorbido por la UBB, Por eso, clubes con mucha solera Beziers, Tarbes, Mont de Marsan, dax, Bayonna estan de capa caida o en niveles inferiores a los que les era habitual y hoy por hoy esta pensando mas tener un "buen modelo de negocio". Como Rochelle que tiene el "monopolio" regional, Montpelier y Toulon, que tiene mecenas "antieconomicos" (les pierde el corazón oval), etc....

aún estando de acuerdo en que el rugby profesional francés se está alojando en ciudades "grandes", no es también real que Castres Olympique, estando en una ciudad pequeña (40.000 hab) tiene el suficiente apoyo económico para seguir siendo el equipo más destacado/competitivo del Top14 año tras año. Así que, no todo está perdido para el rugby del sur, tan solo hay que hacer las cosas bien y Biarritz tampoco es que haya acertado mucho en los últimos 5 años.
Lo bonito de todo esto es que seguiremos viendo a equipos con tradición en TOP14 pues de momento en ProD2 no hay ningún club de ciudad de más de 50.000 hab y por debajo tampoco se ve ninguno que vaya a llegar a la élite, así que, los Brive, Oyonnax, Bayona, Beziers, Montauban de turno tendrán su oportinudad.

Tienes razón, no es blanco o negro y tienes razón los clubes y ciudades pequeñas tiene y tendrán su oportunidad. PERO creo que tu punto de vista es incompleto. Hablar de Castres sin su modelo de préstamo jugadores JIFF y su modelo de club de formador de JIFF, estando a tiro de piedra de Toulouse, en mitad de toda la cuna del rugby occitano.....
Habría que recordar que Beziers o Brive la valiente, han llegado a muchas finales y ganado muchas finales de Campeonato de Francia. El avirón era la gran referencia del juego a la mano et ahora sobrevive en el mundo profesional. No quiero ser ni parece radical en este punto, pero para bien o para mal (yo creo que desde un punto global para bien), el profesionalismo ha hecho que factores como el volumen de publico o los patrocinadores cambien los protagonismos del rugby francés.
Creo que el ejemplo paradigmatico serian los clubes de la región parisina. Tanto el Club de Francia como el Estadio francés, están en los origines del rugby francés, con un gran palmares, pero habían quedado desplazados por el Sudoeste sobretodo desde los 60s. Ambos equipos han vuelto a la élite "artificialmente". Me da igual que hablemos de Savare o de Lorenzetti, los dos tienen (o tuvieron) clubes deficitarios, que subieron por presupuestos no acordes al club (os recuerdo que el Yves de Manoir es mas pequeño que el Zorrilla). No es una critica, cada uno hace con su dinero lo que quieres, pero los dos se lo plantean como una inversión para genera la afición del ganador y no una base social propia (estilo el Madrid y el Barça que generan afición, en parte, gracias a su fama mundial).

En resumen, los clubes que mencionas serán siempre grandes, pero a día de hoy, un plan de negocio, una política de reclutamiento inteligente y un buen patrocinador hacen mas por tu club que el arraigo, la tradición y los fundamentos de tu escuela de rugby. Planteate que llevásemos esto a España, los dos clubes de Valladolid "disfrutan" (a base de mucho trabajo) de ser la referencia de nuestro rugby. No obstante, esa preeminencia, en parte viene por buenos patrocinadores, buena gestión y del contexto de rugby en España. Si el rugby crece en nuestro país y se profesionaliza a base de audiencia y patrocinadores, seguramente los clubes de Valladolid ya no tendrían esa preeminencia, aunque solo sea por que el potencial de mejora en Madrid, en Barcelona, Valencia o Andalucía,etc.., es mayor. Evidentemente, no es una relación causal, pero los factores económicos pensan mas, cuanto mas desarrollada o implantada esta ese disciplina, o por lo menos ese es mi punto de vista.