Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

[Algoaga]

Biarritz lleva ya unos cuantos años dando sustos. ¿Cuál es exactamente su problema? ¿Demasiado gasto para los ingresos que tiene?

[Matusalen]

Rouen 24 Bourg en Bresse 27

[gabatxo]

Según el Midi Olympique de hoy, Mathieu Peluchon (Albi) ha fichado por el Cognac - Saint Jean d'Angély (Fédérale 1) (3 años de contrato)

[Tomy]

Biarritz lleva ya unos cuantos años dando sustos. ¿Cuál es exactamente su problema? ¿Demasiado gasto para los ingresos que tiene?

El problema es el mismo que tiene todo el Sudoest con el rugby profesional.... el dinero. Biarritz tendrá mucha tradición, un buen Centre de formation, pero al final es una "aldea" (con todo el respeto a las aldea) de menos de 25.000 habitantes. Perfecta para ir de vacaciones y hacer surf, pero sin población y sin empresas importantes que puedan patrocinar. Si miras hace 20 años, el SUDoeste estaba "sobre-representado", por que lo que contaba era hacer bien las cosas, buenas canteras y fichar buenos complementos y ahora quien manda son las ciudades y tener gente/patrocinadores que paguen la factura (viendo comics por ejemplo.... ). Por eso el begles fue absorbido por la UBB, Por eso, clubes con mucha solera Beziers, Tarbes, Mont de Marsan, dax, Bayonna estan de capa caida o en niveles inferiores a los que les era habitual y hoy por hoy esta pensando mas tener un "buen modelo de negocio". Como Rochelle que tiene el "monopolio" regional, Montpelier y Toulon, que tiene mecenas "antieconomicos" (les pierde el corazón oval), etc....

[Pilo]

El problema es el mismo que tiene todo el Sudoest con el rugby profesional.... el dinero. Biarritz tendrá mucha tradición, un buen Centre de formation, pero al final es una "aldea" (con todo el respeto a las aldea) de menos de 25.000 habitantes. Perfecta para ir de vacaciones y hacer surf, pero sin población y sin empresas importantes que puedan patrocinar. Si miras hace 20 años, el SUDoeste estaba "sobre-representado", por que lo que contaba era hacer bien las cosas, buenas canteras y fichar buenos complementos y ahora quien manda son las ciudades y tener gente/patrocinadores que paguen la factura (viendo comics por ejemplo.... ). Por eso el begles fue absorbido por la UBB, Por eso, clubes con mucha solera Beziers, Tarbes, Mont de Marsan, dax, Bayonna estan de capa caida o en niveles inferiores a los que les era habitual y hoy por hoy esta pensando mas tener un "buen modelo de negocio". Como Rochelle que tiene el "monopolio" regional, Montpelier y Toulon, que tiene mecenas "antieconomicos" (les pierde el corazón oval), etc....

perfecto desarrollo, el resumen es que la profesionalizacion deja de lado la tradicion (En este caso Rugbistica) del Sur de Francia

[Wiskinson]

2,8 MILLONES DE EUROS NECESITA EL BIARRITZ PARA QUEDARSE EN PRO D2.

http://tribunesports.net/pro-d2-biarrit ... -la-scene/

[Tonga_rugby]

Biarritz lleva ya unos cuantos años dando sustos. ¿Cuál es exactamente su problema? ¿Demasiado gasto para los ingresos que tiene?

El problema es el mismo que tiene todo el Sudoest con el rugby profesional.... el dinero. Biarritz tendrá mucha tradición, un buen Centre de formation, pero al final es una "aldea" (con todo el respeto a las aldea) de menos de 25.000 habitantes. Perfecta para ir de vacaciones y hacer surf, pero sin población y sin empresas importantes que puedan patrocinar. Si miras hace 20 años, el SUDoeste estaba "sobre-representado", por que lo que contaba era hacer bien las cosas, buenas canteras y fichar buenos complementos y ahora quien manda son las ciudades y tener gente/patrocinadores que paguen la factura (viendo comics por ejemplo.... ). Por eso el begles fue absorbido por la UBB, Por eso, clubes con mucha solera Beziers, Tarbes, Mont de Marsan, dax, Bayonna estan de capa caida o en niveles inferiores a los que les era habitual y hoy por hoy esta pensando mas tener un "buen modelo de negocio". Como Rochelle que tiene el "monopolio" regional, Montpelier y Toulon, que tiene mecenas "antieconomicos" (les pierde el corazón oval), etc....

aún estando de acuerdo en que el rugby profesional francés se está alojando en ciudades "grandes", no es también real que Castres Olympique, estando en una ciudad pequeña (40.000 hab) tiene el suficiente apoyo económico para seguir siendo el equipo más destacado/competitivo del Top14 año tras año. Así que, no todo está perdido para el rugby del sur, tan solo hay que hacer las cosas bien y Biarritz tampoco es que haya acertado mucho en los últimos 5 años.
Lo bonito de todo esto es que seguiremos viendo a equipos con tradición en TOP14 pues de momento en ProD2 no hay ningún club de ciudad de más de 50.000 hab y por debajo tampoco se ve ninguno que vaya a llegar a la élite, así que, los Brive, Oyonnax, Bayona, Beziers, Montauban de turno tendrán su oportinudad.

[Tomy]

Biarritz lleva ya unos cuantos años dando sustos. ¿Cuál es exactamente su problema? ¿Demasiado gasto para los ingresos que tiene?

El problema es el mismo que tiene todo el Sudoest con el rugby profesional.... el dinero. Biarritz tendrá mucha tradición, un buen Centre de formation, pero al final es una "aldea" (con todo el respeto a las aldea) de menos de 25.000 habitantes. Perfecta para ir de vacaciones y hacer surf, pero sin población y sin empresas importantes que puedan patrocinar. Si miras hace 20 años, el SUDoeste estaba "sobre-representado", por que lo que contaba era hacer bien las cosas, buenas canteras y fichar buenos complementos y ahora quien manda son las ciudades y tener gente/patrocinadores que paguen la factura (viendo comics por ejemplo.... ). Por eso el begles fue absorbido por la UBB, Por eso, clubes con mucha solera Beziers, Tarbes, Mont de Marsan, dax, Bayonna estan de capa caida o en niveles inferiores a los que les era habitual y hoy por hoy esta pensando mas tener un "buen modelo de negocio". Como Rochelle que tiene el "monopolio" regional, Montpelier y Toulon, que tiene mecenas "antieconomicos" (les pierde el corazón oval), etc....

aún estando de acuerdo en que el rugby profesional francés se está alojando en ciudades "grandes", no es también real que Castres Olympique, estando en una ciudad pequeña (40.000 hab) tiene el suficiente apoyo económico para seguir siendo el equipo más destacado/competitivo del Top14 año tras año. Así que, no todo está perdido para el rugby del sur, tan solo hay que hacer las cosas bien y Biarritz tampoco es que haya acertado mucho en los últimos 5 años.
Lo bonito de todo esto es que seguiremos viendo a equipos con tradición en TOP14 pues de momento en ProD2 no hay ningún club de ciudad de más de 50.000 hab y por debajo tampoco se ve ninguno que vaya a llegar a la élite, así que, los Brive, Oyonnax, Bayona, Beziers, Montauban de turno tendrán su oportinudad.

Tienes razón, no es blanco o negro y tienes razón los clubes y ciudades pequeñas tiene y tendrán su oportunidad. PERO creo que tu punto de vista es incompleto. Hablar de Castres sin su modelo de préstamo jugadores JIFF y su modelo de club de formador de JIFF, estando a tiro de piedra de Toulouse, en mitad de toda la cuna del rugby occitano.....
Habría que recordar que Beziers o Brive la valiente, han llegado a muchas finales y ganado muchas finales de Campeonato de Francia. El avirón era la gran referencia del juego a la mano et ahora sobrevive en el mundo profesional. No quiero ser ni parece radical en este punto, pero para bien o para mal (yo creo que desde un punto global para bien), el profesionalismo ha hecho que factores como el volumen de publico o los patrocinadores cambien los protagonismos del rugby francés.
Creo que el ejemplo paradigmatico serian los clubes de la región parisina. Tanto el Club de Francia como el Estadio francés, están en los origines del rugby francés, con un gran palmares, pero habían quedado desplazados por el Sudoeste sobretodo desde los 60s. Ambos equipos han vuelto a la élite "artificialmente". Me da igual que hablemos de Savare o de Lorenzetti, los dos tienen (o tuvieron) clubes deficitarios, que subieron por presupuestos no acordes al club (os recuerdo que el Yves de Manoir es mas pequeño que el Zorrilla). No es una critica, cada uno hace con su dinero lo que quieres, pero los dos se lo plantean como una inversión para genera la afición del ganador y no una base social propia (estilo el Madrid y el Barça que generan afición, en parte, gracias a su fama mundial).

En resumen, los clubes que mencionas serán siempre grandes, pero a día de hoy, un plan de negocio, una política de reclutamiento inteligente y un buen patrocinador hacen mas por tu club que el arraigo, la tradición y los fundamentos de tu escuela de rugby. Planteate que llevásemos esto a España, los dos clubes de Valladolid "disfrutan" (a base de mucho trabajo) de ser la referencia de nuestro rugby. No obstante, esa preeminencia, en parte viene por buenos patrocinadores, buena gestión y del contexto de rugby en España. Si el rugby crece en nuestro país y se profesionaliza a base de audiencia y patrocinadores, seguramente los clubes de Valladolid ya no tendrían esa preeminencia, aunque solo sea por que el potencial de mejora en Madrid, en Barcelona, Valencia o Andalucía,etc.., es mayor. Evidentemente, no es una relación causal, pero los factores económicos pensan mas, cuanto mas desarrollada o implantada esta ese disciplina, o por lo menos ese es mi punto de vista.

[BigP]

Alex Gimeno cambia Montpellier por Beziers: https://www.revista22.es/2018/05/alex-g ... a-beziers/

[gladiator]

Es una pena lo de Japón, hablamos del mejor momento del rugby español en Francia, con varios Top14, jóvenes espoirs en centros de formación, mucho ProD2... Mucho nivel.

[XV del Leon]

Alex Gimeno 2 metros de altura??

Me parece que han patinado de mucho. En su ficha de la FER del año pasado le daban 1,83m (de memoria lo digo)
Gran noticia que este jugador siga en Francia un año más

Saludos

[Sofáman]

Hombre, la cuestión es cuándo se actualizó la ficha de la FER. Que alguno consta con su foto de Sub 6...

[XV del Leon]

Hombre, la cuestión es cuándo se actualizó la ficha de la FER. Que alguno consta con su foto de Sub 6...

Pues lo mismo, no lo sé...

Pero el año pasado jugó de tercera y no era titular en la sub20. Si midiera dos metros habría jugado si o si, con lo que se prima el físico en la selección española.

Diría que es el proyecto de Segunda-tercera más prometedor que tenemos. Su pariente Pau Gimeno se sabe donde juega?

[Arkal]

pues otro que se va a Beziers... en este caso Dario Porta, sub 18 de Les Abelles...

http://rugbyspain.com/2018/05/el-desemb ... s-beziers/

[gladiator]

Qué grandes todos estos chavales que en edad juvenil, se marcha a completar su formación académica y deportiva a Francia. Respeto, reconocimiento y... ¡mucha suerte!

[Hattori_Hanzo]

Buenas, es la pri.era es que escribo pero llevo tiempo siguiendo este foro.
Este último año he visitado varias veces al Pau. Castres y Mibtpellier ya que soy de Zaragoza y me resulta cómodo viajar hasta allí (además me encanta esa zona de Francia).
Opino lo mismo que alguien escribe más arriba, la profesionalización del rugby a la larga acabará con muchos clubes tradicionales, clubes en ciudades de 40000 habitantes con estadios de 15000 personas que encima no se llenan (salvo partidos concretos), es como el fútbol de los 80-90 con las televisiones, hasta esas fechas clubes pequeños incluso ganaban ligas y copas pero en cuanto entra la pasta de verdad solo quedan los grandes.
Sabéis qué presupuestos manejan clubes como Montpeliier o Toulon?, u otros más pequeños como el Pau?, los jugadores de élite del tipo Aaron Cruden cuanto pueden estar ganando?.

[XV del Leon]

pues otro que se va a Beziers... en este caso Dario Porta, sub 18 de Les Abelles...

http://rugbyspain.com/2018/05/el-desemb ... s-beziers/

Buena noticia, de qué juega?

Más, queremos más!!!

[Sofáman]

Buenas, es la pri.era es que escribo pero llevo tiempo siguiendo este foro.
Este último año he visitado varias veces al Pau. Castres y Mibtpellier ya que soy de Zaragoza y me resulta cómodo viajar hasta allí (además me encanta esa zona de Francia).
Opino lo mismo que alguien escribe más arriba, la profesionalización del rugby a la larga acabará con muchos clubes tradicionales, clubes en ciudades de 40000 habitantes con estadios de 15000 personas que encima no se llenan (salvo partidos concretos), es como el fútbol de los 80-90 con las televisiones, hasta esas fechas clubes pequeños incluso ganaban ligas y copas pero en cuanto entra la pasta de verdad solo quedan los grandes.
Sabéis qué presupuestos manejan clubes como Montpeliier o Toulon?, u otros más pequeños como el Pau?, los jugadores de élite del tipo Aaron Cruden cuanto pueden estar ganando?.

800.000€ por temporada gana Cruden:
http://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-14 ... ile-841898

[Hattori_Hanzo]

Pedazo de equipo es tan haciendo, espero que la final contra Castres no sea como el partido de hace un par de meses, aunque se dice que cada partido es un mundo veo una final muy descompensada

[Arkal]

Classement des budgets des clubs du Top 14 2017-18

ASM Clermont Auvergne : 31.55 M€
Stade Toulousain : 30.86 M€
Stade Français : 30.16 M€
Lyon Rugby : 27.08 M€
Montpellier Hérault Rugby : 26.90 M€
RC Toulon : 26.39 M€
Racing 92 : 24.91 M€
Union Bordeaux-Bègles : 24.68M€
Section Paloise : 23.02 M€
Stade Rochelais: 22.81 M€
Castres Olympique : 21.73 M€
CA Brive Corrèze : 17.58 M€
US Oyonnax : 15.42 M€
SU Agen : 12.32 M€

[Pilo]

Pedazo de equipo es tan haciendo, espero que la final contra Castres no sea como el partido de hace un par de meses, aunque se dice que cada partido es un mundo veo una final muy descompensada

Ojo con Castres el gran tapado...

[Hattori_Hanzo]

Classement des budgets des clubs du Top 14 2017-18

ASM Clermont Auvergne : 31.55 M€
Stade Toulousain : 30.86 M€
Stade Français : 30.16 M€
Lyon Rugby : 27.08 M€
Montpellier Hérault Rugby : 26.90 M€
RC Toulon : 26.39 M€
Racing 92 : 24.91 M€
Union Bordeaux-Bègles : 24.68M€
Section Paloise : 23.02 M€
Stade Rochelais: 22.81 M€
Castres Olympique : 21.73 M€
CA Brive Corrèze : 17.58 M€
US Oyonnax : 15.42 M€
SU Agen : 12.32 M€

Gracias, pensaba que tendrían presupuestos más altos equipos como Mibtpellier, Toulon, Racing 92.

[Tonga_rugby]

Classement des budgets des clubs du Top 14 2017-18

ASM Clermont Auvergne : 31.55 M€
Stade Toulousain : 30.86 M€
Stade Français : 30.16 M€
Lyon Rugby : 27.08 M€
Montpellier Hérault Rugby : 26.90 M€
RC Toulon : 26.39 M€
Racing 92 : 24.91 M€
Union Bordeaux-Bègles : 24.68M€
Section Paloise : 23.02 M€
Stade Rochelais: 22.81 M€
Castres Olympique : 21.73 M€
CA Brive Corrèze : 17.58 M€
US Oyonnax : 15.42 M€
SU Agen : 12.32 M€

Gracias, pensaba que tendrían presupuestos más altos equipos como Mibtpellier, Toulon, Racing 92.

Clermont y Toulouse incluyen el mantenimiento de sus estadios al ser propietarios directamente, de igual modo, que todos incluyen los centros de formación.

[Tonga_rugby]

El problema es el mismo que tiene todo el Sudoest con el rugby profesional.... el dinero. Biarritz tendrá mucha tradición, un buen Centre de formation, pero al final es una "aldea" (con todo el respeto a las aldea) de menos de 25.000 habitantes. Perfecta para ir de vacaciones y hacer surf, pero sin población y sin empresas importantes que puedan patrocinar. Si miras hace 20 años, el SUDoeste estaba "sobre-representado", por que lo que contaba era hacer bien las cosas, buenas canteras y fichar buenos complementos y ahora quien manda son las ciudades y tener gente/patrocinadores que paguen la factura (viendo comics por ejemplo.... ). Por eso el begles fue absorbido por la UBB, Por eso, clubes con mucha solera Beziers, Tarbes, Mont de Marsan, dax, Bayonna estan de capa caida o en niveles inferiores a los que les era habitual y hoy por hoy esta pensando mas tener un "buen modelo de negocio". Como Rochelle que tiene el "monopolio" regional, Montpelier y Toulon, que tiene mecenas "antieconomicos" (les pierde el corazón oval), etc....

aún estando de acuerdo en que el rugby profesional francés se está alojando en ciudades "grandes", no es también real que Castres Olympique, estando en una ciudad pequeña (40.000 hab) tiene el suficiente apoyo económico para seguir siendo el equipo más destacado/competitivo del Top14 año tras año. Así que, no todo está perdido para el rugby del sur, tan solo hay que hacer las cosas bien y Biarritz tampoco es que haya acertado mucho en los últimos 5 años.
Lo bonito de todo esto es que seguiremos viendo a equipos con tradición en TOP14 pues de momento en ProD2 no hay ningún club de ciudad de más de 50.000 hab y por debajo tampoco se ve ninguno que vaya a llegar a la élite, así que, los Brive, Oyonnax, Bayona, Beziers, Montauban de turno tendrán su oportinudad.

Tienes razón, no es blanco o negro y tienes razón los clubes y ciudades pequeñas tiene y tendrán su oportunidad. PERO creo que tu punto de vista es incompleto. Hablar de Castres sin su modelo de préstamo jugadores JIFF y su modelo de club de formador de JIFF, estando a tiro de piedra de Toulouse, en mitad de toda la cuna del rugby occitano.....
Habría que recordar que Beziers o Brive la valiente, han llegado a muchas finales y ganado muchas finales de Campeonato de Francia. El avirón era la gran referencia del juego a la mano et ahora sobrevive en el mundo profesional. No quiero ser ni parece radical en este punto, pero para bien o para mal (yo creo que desde un punto global para bien), el profesionalismo ha hecho que factores como el volumen de publico o los patrocinadores cambien los protagonismos del rugby francés.
Creo que el ejemplo paradigmatico serian los clubes de la región parisina. Tanto el Club de Francia como el Estadio francés, están en los origines del rugby francés, con un gran palmares, pero habían quedado desplazados por el Sudoeste sobretodo desde los 60s. Ambos equipos han vuelto a la élite "artificialmente". Me da igual que hablemos de Savare o de Lorenzetti, los dos tienen (o tuvieron) clubes deficitarios, que subieron por presupuestos no acordes al club (os recuerdo que el Yves de Manoir es mas pequeño que el Zorrilla). No es una critica, cada uno hace con su dinero lo que quieres, pero los dos se lo plantean como una inversión para genera la afición del ganador y no una base social propia (estilo el Madrid y el Barça que generan afición, en parte, gracias a su fama mundial).

En resumen, los clubes que mencionas serán siempre grandes, pero a día de hoy, un plan de negocio, una política de reclutamiento inteligente y un buen patrocinador hacen mas por tu club que el arraigo, la tradición y los fundamentos de tu escuela de rugby. Planteate que llevásemos esto a España, los dos clubes de Valladolid "disfrutan" (a base de mucho trabajo) de ser la referencia de nuestro rugby. No obstante, esa preeminencia, en parte viene por buenos patrocinadores, buena gestión y del contexto de rugby en España. Si el rugby crece en nuestro país y se profesionaliza a base de audiencia y patrocinadores, seguramente los clubes de Valladolid ya no tendrían esa preeminencia, aunque solo sea por que el potencial de mejora en Madrid, en Barcelona, Valencia o Andalucía,etc.., es mayor. Evidentemente, no es una relación causal, pero los factores económicos pensan mas, cuanto mas desarrollada o implantada esta ese disciplina, o por lo menos ese es mi punto de vista.

Tampoco es negro o blanco respecto a que Castres pues no es un equipo que últimamente facilite el acceso de jugadores formados en su CF en el primer equipo, así como tampoco que al estar cerca de Toulouse le beneficie, al contrario ya que el centro de formación de TOulouse atrae a más jugadores que prácticamente la suma de casi todos los del sur, además del prestigio como club formador que tiene. Castres tiene una ventaja respecto a los demás y es el apoyo del Grupo Fabré. A eso le sumas el buen ojo del equipo de la sección deportiva a la hora de fichar jugadores (a bajos precios) y ya está el pastel cocinado.
Evidentemente que el rugby nació y creció en Paris pero ambos clubes (y otros que te dejas como el Olympique) dejan de ser grandes inmediatamente pues ya en los primeros años del siglo XX el rugby se traslada al sur (no en los 60's como dices). Piensa que todos nacen como agrupación de deportes (alguno todavía vivo como ASM en Clermont o Aviron en Bayona) y eso les penaliza en muchos aspectos.
Por otro lado, es verdad que economicamente hablando y por marketing, las grandes ciudades se llevarán el gato al agua. Ley de vida. Pero como he dicho, mientras sea un Top14, los pequeños seguirán dando guerra. NO hay mejor sitio para ver el alma del rugby que en Aguilera o cualquier campo de ProD2. Huyo de los estadios modernos (U Arena, ...) aunque ir al Marcel MIchelin siempre es un placer.

[miedvezhonok]

Si se me permite, en el tema de Castres, he estado un par de veces allá, en vacaciones, pude ver el Estadio por una abertura en un córner entre gradas, pero no he podido ver ningún partido en directo. Tuve la oportunidad de hablar con gente apasionada y me indicaron que el gran problema del Castres es que sobrevive teniendo mucha competencia de Top14 y ProD2 en 100km a la redonda. Toulouse, Carcassonne, Montauban, Narbonne y Beziers, que recuerde. Ellos estaban temerosos que subieran al TOP14 Montauban o Beziers, por la gran competencia de jugadores de la zona, y son equipos que han jugado el barrage.

Salu2