Foro Rugby El Salvador

Sección Castreña escribió: ↑Jue, 28 Abr 2022, 23:15 He encontrado este texto en redes y me parece muy buen resumen.

Desconozco el autor.

Al parecer, hay otra iposible nfracción que desconocíamos muchos, consistente en una presunta falsificación de unas copias de las hojas del pasaporte del jugador, y se van a centrar en ese tema y no en si estuvo o no más de 60 días fuera de España (esto, ya hemos visto que es defendible). En la presunta falsificación, estaría directamente implicado su club, el Lexus Alcobendas Rugby. Os haré un relato con la secuencia de los hechos.
- El jugador Gavin Van den Berg tenía un pasaporte, con el que entró en España en 2018, para jugar en el Aparejadores UBU Clinic de Burgos.
- En 2019 vuelve a salir de España y presuntamente (luego veremos el porqué de ese "presuntamente"), sumando los períodos de tiempo que pasaron entre los distintos sellados de salida y entrada estampados ese año en las hojas de su pasaporte, habría estado fuera de España más de 60 días.
- En 2020, ficha por el Lexus Alcobendas Rugby, al que le interesa inscribirle como jugador EN FORMACIÓN, pues tiene ventajas en todos los sentidos (para lo que hay que rellenar un famoso impreso conocido como el IMPRESO F, hablándose de "Obtener la F" en el argot del Rugby), para lo cual, en el caso de jugadores extranjeros, se les exigen unos períodos mínimos de residencia y arraigo en España, de forma similar a la elegibilidad para jugar con la Selección Nacional Española.
- Los de Alcobendas descubren que Van den Berg ha estado mas de 60 días fuera de España en los últimos 2 años y que no podrían obtener la deseada F.
- Pero quieren obtenerla a toda costa, y presentan la solicitud a la FER, adjuntando unas copias del pasaporte del jugador, que contienen unos sellos de entrada y salida de España con fechas presuntamente distintas a las estampadas en el documento original (repito: luego veremos el porqué de ese "presuntamente"). La FER no le pidió al jugador ni al club el original del pasaporte para compulsarlas, con lo que se la cuelan "por toda la escuadra". Les conceden la F.
- Pasa 1 año, y nadie se da cuenta de nada. Todo está presumiblemente en regla, y como en España nos conformamos con las fotocopias y los pdfs para hacer trámites burocráticos, y más ahora con el Covid-19, pues aquí no pasa nada. Y no se hubieran dado cuenta, de no haber sido convocado para jugar con la Selección Española.
- Desde la FER le piden el pasaporte al jugador, pues quieren comprobar "con lupa" el tema de la elegibilidad, para que no les pase otra vez lo de 2018 y les excluyan del Mundial de Rugby.
- El jugador presenta UN PASAPORTE NUEVO, EMITIDO EN 2021, ALEGANDO QUE HABÍA PERDIDO EL ANTIGUO que contenía los sellos de entrada y salida de España anteriores a 2021. Una pérdida de lo más oportuna, por no decir sospechosa, me parece a mí.
- La FER entonces no tiene manera de cotejar las copias con el original, pero, en lugar de no convocarle, que hubiera sido lo procedente, pues a todas luces eso "olía raro", se empeña en hacerlo, sobre todo el seleccionador Santiago Santos, para lo cual consulta con WR si era elegible basándose en los documentos copia de los originales que obraban en su expediente federativo, dando por sentado que las copias eran reproducciones del original auténtico, y WR dice que si es así como dice la FER, que la creen, que no tiene nada que objetar y da su visto bueno, de manera que es elegido, convocado y alineado en 2 partidos internacionales contra Holanda.
- Los rusos (los rusos, he dicho bien) investigan y descubren por las fotos que cuelga en Instagram, que ha pasado más de 60 días fuera de España. Se lo "chivan" a los portugueses, que lo airean por las redes sociales, sin atreverse a presentar una reclamación por escrito, pero "lanzando la piedra y escondiendo la mano".
- Los rumanos "se quedan con la copla". Ya es "vox populi". Se consulta con Rugby Europe y su presidente, Octavian Morariu (rumano) les dice que por lo que a RE respecta, no hay caso.
- Todos se quedan tranquilos y se conforman con su "dictamen", emitido de viva voz y no por escrito (mal hecho, porque RE no es competente en cuestiones relativas a la clasificación para la Copa del Mundo, ya que es competencia exclusiva de World Rugby).
- Y, de repente, Rumania se despacha presentando por sorpresa un escrito ante WR denunciando la alineación indebida de Gavin Van den Berg en la Selección Nacional de Rugby de España por inelegibilidad, al no cumplir el requisito de haber estado fuera de España menos de 60 días en los últimos 3 años.
- WR nombra una denominada "Comisión Independiente" para que investigue el caso y dicte una resolucion al respecto. La Comisión pide a la FER toda la documentación original referente al jugador, sobre todo, el pasaporte, para verificar los sellos de fechas de salidas y entradas de España durante los últimos 3 años. La FER se lo pide a su vez al jugador y este presenta el pasaporte nuevo emitido en 2021, alegando una vez más que el antiguo del que en su día presentó copias, lo había perdido.
- La Comisión, al ver que no puede comprobar la fidelidad de las copias con el original, entiende que desde España la quieren "timar", que PRESUNTAMENTE han falsificado las fechas de los sellos de las copias, monta en cólera y amenaza a la FER con la exclusión, el descenso de categoría y una fuerte sanción económica. Entienden que, aunque el "cuerpo del delito" (el pasaporte anterior al de 2021) no aparezca, hay una presunción de manipulación, por ocultación del original antiguo, sea quien sea quien lo esté haciendo, que para ellos hace prueba plena de que las copias han sido manipuladas y falsificadas, lo que se aprecia al cotejar las fechas de los sellos de las copias con las fechas de subida de las fotos a Instagram del jugador en los períodos de tiempo en los que estuvo fuera de España.
- La FER llama "a capítulo" al jugador para interrogarle, le amenazan "con todos los males del infierno", y este "canta" de plano, descubriendo la trama, en la que deja claro que la falsificación la llevaron a cabo responsables del equipo de Alcobendas mediante un programa informático, que destruyeron el pasaporte antiguo original del que provenían las copias que se falsificaron, que solicitó otro pasaporte nuevo en la embajada de la República de Sudáfrica en Madrid, y que tuvo que "tragar" si no quería que le rescindiesen el contrato.
- La FER se lo cuenta todo a la Comisión, autoexculpándose y adoptando una posición de víctima engañada y timada por un club y un jugador, y solicita a WR no ser excluida de la RWC 2023, desviando toda la responsabilidad y utilizando como "chivo expiatorio" al club Alcobendas, solicitando a WR "lavar los trapos sucios en casa", descendiendo de categoría a dicho club, excluyéndole de todas las competiciones deportivas en que haya participado en la presente temporada, e imponiéndole fuertes sanciones económicas y deportivas, así como también al jugador.
- La Comisión no se conmueve ante los ruegos de la FER y su postura es excluir a España de la RWC 2023 (pues la considera responsable directa bien por acción, bien por omisión), con sanciones accesorias aparejadas: deportiva, consistente en descenso de categoría por reincidencia en la conducta, y económica, consistente en una fuerte multa.
- La cúpula de WR y la organización de la RWC 2023 de Francia, son partidarias de no excluir a España, por razones económicas (actualmente, es el país de Europa con mayor potencial de crecimiento del Rugby a 15).
- El Ministerio de Deportes, el Consejo Superior de Deportes, y el Comité Olímpico Español, están presionando políticamente para que España no sea excluida, amenazando con adoptar "medidas" si esto llega a ocurrir (las más inmediatas de ellas, suspender los partidos que los "Classic All Blacks" e Italia iban a jugar contra España próximamente).
Copiado de FOROCOCHES

WR aún no se ha pronunciado, por cierto.

Merlín escribió: ↑Jue, 28 Abr 2022, 23:02

badher escribió: ↑Jue, 28 Abr 2022, 22:41
En cuanto al Vrac, son nobles al decir que no quieren clasificarse a costa del equipo de Alcobendas, pero no comparto su opinión, pues los granates han logrado el puesto que han logrado incumpliendo las leyes del juego, adulterando la competición, mientras el resto, hasta que se demuestre lo contrario, las han cumplido.

Vamos a ver si soy yo el único que lee entre líneas con el comunicado del VRAC.
No quieren clasificarse a costa de Alcobendas............
La realidad es que casi todos los güiris despues del partido del domingo y no haberse clasificado. se han ido de vacaciones a sus países o donde sea.

Sección Castreña escribió: ↑Jue, 28 Abr 2022, 23:15 He encontrado este texto en redes y me parece muy buen resumen.

Desconozco el autor.

Al parecer, hay otra iposible nfracción que desconocíamos muchos, consistente en una presunta falsificación de unas copias de las hojas del pasaporte del jugador, y se van a centrar en ese tema y no en si estuvo o no más de 60 días fuera de España (esto, ya hemos visto que es defendible). En la presunta falsificación, estaría directamente implicado su club, el Lexus Alcobendas Rugby. Os haré un relato con la secuencia de los hechos.
- El jugador Gavin Van den Berg tenía un pasaporte, con el que entró en España en 2018, para jugar en el Aparejadores UBU Clinic de Burgos.
- En 2019 vuelve a salir de España y presuntamente (luego veremos el porqué de ese "presuntamente"), sumando los períodos de tiempo que pasaron entre los distintos sellados de salida y entrada estampados ese año en las hojas de su pasaporte, habría estado fuera de España más de 60 días.
- En 2020, ficha por el Lexus Alcobendas Rugby, al que le interesa inscribirle como jugador EN FORMACIÓN, pues tiene ventajas en todos los sentidos (para lo que hay que rellenar un famoso impreso conocido como el IMPRESO F, hablándose de "Obtener la F" en el argot del Rugby), para lo cual, en el caso de jugadores extranjeros, se les exigen unos períodos mínimos de residencia y arraigo en España, de forma similar a la elegibilidad para jugar con la Selección Nacional Española.
- Los de Alcobendas descubren que Van den Berg ha estado mas de 60 días fuera de España en los últimos 2 años y que no podrían obtener la deseada F.
- Pero quieren obtenerla a toda costa, y presentan la solicitud a la FER, adjuntando unas copias del pasaporte del jugador, que contienen unos sellos de entrada y salida de España con fechas presuntamente distintas a las estampadas en el documento original (repito: luego veremos el porqué de ese "presuntamente"). La FER no le pidió al jugador ni al club el original del pasaporte para compulsarlas, con lo que se la cuelan "por toda la escuadra". Les conceden la F.
- Pasa 1 año, y nadie se da cuenta de nada. Todo está presumiblemente en regla, y como en España nos conformamos con las fotocopias y los pdfs para hacer trámites burocráticos, y más ahora con el Covid-19, pues aquí no pasa nada. Y no se hubieran dado cuenta, de no haber sido convocado para jugar con la Selección Española.
- Desde la FER le piden el pasaporte al jugador, pues quieren comprobar "con lupa" el tema de la elegibilidad, para que no les pase otra vez lo de 2018 y les excluyan del Mundial de Rugby.
- El jugador presenta UN PASAPORTE NUEVO, EMITIDO EN 2021, ALEGANDO QUE HABÍA PERDIDO EL ANTIGUO que contenía los sellos de entrada y salida de España anteriores a 2021. Una pérdida de lo más oportuna, por no decir sospechosa, me parece a mí.
- La FER entonces no tiene manera de cotejar las copias con el original, pero, en lugar de no convocarle, que hubiera sido lo procedente, pues a todas luces eso "olía raro", se empeña en hacerlo, sobre todo el seleccionador Santiago Santos, para lo cual consulta con WR si era elegible basándose en los documentos copia de los originales que obraban en su expediente federativo, dando por sentado que las copias eran reproducciones del original auténtico, y WR dice que si es así como dice la FER, que la creen, que no tiene nada que objetar y da su visto bueno, de manera que es elegido, convocado y alineado en 2 partidos internacionales contra Holanda.
- Los rusos (los rusos, he dicho bien) investigan y descubren por las fotos que cuelga en Instagram, que ha pasado más de 60 días fuera de España. Se lo "chivan" a los portugueses, que lo airean por las redes sociales, sin atreverse a presentar una reclamación por escrito, pero "lanzando la piedra y escondiendo la mano".
- Los rumanos "se quedan con la copla". Ya es "vox populi". Se consulta con Rugby Europe y su presidente, Octavian Morariu (rumano) les dice que por lo que a RE respecta, no hay caso.
- Todos se quedan tranquilos y se conforman con su "dictamen", emitido de viva voz y no por escrito (mal hecho, porque RE no es competente en cuestiones relativas a la clasificación para la Copa del Mundo, ya que es competencia exclusiva de World Rugby).
- Y, de repente, Rumania se despacha presentando por sorpresa un escrito ante WR denunciando la alineación indebida de Gavin Van den Berg en la Selección Nacional de Rugby de España por inelegibilidad, al no cumplir el requisito de haber estado fuera de España menos de 60 días en los últimos 3 años.
- WR nombra una denominada "Comisión Independiente" para que investigue el caso y dicte una resolucion al respecto. La Comisión pide a la FER toda la documentación original referente al jugador, sobre todo, el pasaporte, para verificar los sellos de fechas de salidas y entradas de España durante los últimos 3 años. La FER se lo pide a su vez al jugador y este presenta el pasaporte nuevo emitido en 2021, alegando una vez más que el antiguo del que en su día presentó copias, lo había perdido.
- La Comisión, al ver que no puede comprobar la fidelidad de las copias con el original, entiende que desde España la quieren "timar", que PRESUNTAMENTE han falsificado las fechas de los sellos de las copias, monta en cólera y amenaza a la FER con la exclusión, el descenso de categoría y una fuerte sanción económica. Entienden que, aunque el "cuerpo del delito" (el pasaporte anterior al de 2021) no aparezca, hay una presunción de manipulación, por ocultación del original antiguo, sea quien sea quien lo esté haciendo, que para ellos hace prueba plena de que las copias han sido manipuladas y falsificadas, lo que se aprecia al cotejar las fechas de los sellos de las copias con las fechas de subida de las fotos a Instagram del jugador en los períodos de tiempo en los que estuvo fuera de España.
- La FER llama "a capítulo" al jugador para interrogarle, le amenazan "con todos los males del infierno", y este "canta" de plano, descubriendo la trama, en la que deja claro que la falsificación la llevaron a cabo responsables del equipo de Alcobendas mediante un programa informático, que destruyeron el pasaporte antiguo original del que provenían las copias que se falsificaron, que solicitó otro pasaporte nuevo en la embajada de la República de Sudáfrica en Madrid, y que tuvo que "tragar" si no quería que le rescindiesen el contrato.
- La FER se lo cuenta todo a la Comisión, autoexculpándose y adoptando una posición de víctima engañada y timada por un club y un jugador, y solicita a WR no ser excluida de la RWC 2023, desviando toda la responsabilidad y utilizando como "chivo expiatorio" al club Alcobendas, solicitando a WR "lavar los trapos sucios en casa", descendiendo de categoría a dicho club, excluyéndole de todas las competiciones deportivas en que haya participado en la presente temporada, e imponiéndole fuertes sanciones económicas y deportivas, así como también al jugador.
- La Comisión no se conmueve ante los ruegos de la FER y su postura es excluir a España de la RWC 2023 (pues la considera responsable directa bien por acción, bien por omisión), con sanciones accesorias aparejadas: deportiva, consistente en descenso de categoría por reincidencia en la conducta, y económica, consistente en una fuerte multa.
- La cúpula de WR y la organización de la RWC 2023 de Francia, son partidarias de no excluir a España, por razones económicas (actualmente, es el país de Europa con mayor potencial de crecimiento del Rugby a 15).
- El Ministerio de Deportes, el Consejo Superior de Deportes, y el Comité Olímpico Español, están presionando políticamente para que España no sea excluida, amenazando con adoptar "medidas" si esto llega a ocurrir (las más inmediatas de ellas, suspender los partidos que los "Classic All Blacks" e Italia iban a jugar contra España próximamente).
Copiado de FOROCOCHES

WR aún no se ha pronunciado, por cierto.

Peñaloso escribió: ↑Jue, 28 Abr 2022, 23:47 Por si estáis leyendo esto ahora, acaba de hablar Feijoo en El Larguero de la SER, y en unos minutos hablara Jaime Nava.

Peñaloso escribió: ↑Jue, 28 Abr 2022, 23:47 Por si estáis leyendo esto ahora, acaba de hablar Feijoo en El Larguero de la SER, y en unos minutos hablara Jaime Nava.

Eldelaventana escribió: ↑Jue, 28 Abr 2022, 23:52 En resunmen feijo no dimite y dice que han hecho las cosas bien

Eldelaventana escribió: ↑Jue, 28 Abr 2022, 23:55 Alfonso Feijoo en directo en @ellarguero:

“No tengo pensado dimitir mañana”

“Tengo gente de confianza en el comité de elegibilidad”

“Tengo responsabilidad pero no somos culpables”

“Van den Berg era un caso excepcional”

Eldelaventana escribió: ↑Jue, 28 Abr 2022, 23:55 Alfonso Feijoo en directo en @ellarguero:

“No tengo pensado dimitir mañana”

“Tengo gente de confianza en el comité de elegibilidad”

“Tengo responsabilidad pero no somos culpables”

“Van den Berg era un caso excepcional”

Eldelaventana escribió: ↑Jue, 28 Abr 2022, 23:55 Alfonso Feijoo en directo en @ellarguero:

“No tengo pensado dimitir mañana”

“Tengo gente de confianza en el comité de elegibilidad”

“Tengo responsabilidad pero no somos culpables”

“Van den Berg era un caso excepcional”

mrs1965 escribió: ↑Jue, 28 Abr 2022, 23:55 Buenas noches. Si el relato aportado por Sección Castreña es correcto - todo lo hablado en este foro en días pasados parece confirmar las líneas generales del mismo - la FER además de ser unos incompetentes son unos inútiles. Soy aficionado al rugby, tras jugarlo en mis épocas de universitario, y me había emocionado con la clasificación de la selección española de rugby. No tengo relación alguna ni con la FER, equipos, jugadores, periodistas, etc. y a pesar de haber seguido con interés todo el debate que se ha producido en este foro no he querido intervenir en él `pues toda la información de la que disponíamos eran simples rumores. Lo único que tengo son 33 años de experiencia como abogado y en estos años he aprendido muy pocas cosas en los Tribunales penales, pero lo único realmente importante que he sacado en conclusión es: NUNCA SE RECONOCE LA COMISION DE UN DELITO - O INFRACCION A LA NORMA EN ESTE CASO - NUNCA, NUNCA, NUNCA. Si la FER no hubiera reconocido la existencia de las falsificaciones autoinculpándose, aun sabiendo que la misma existía, lo único en nuestra contra eran unas fotografías en redes sociales que, en el mejor de los casos, suponían que el jugador habría pasado 60 días fuera del país, argumento que negaría o justificaría un estudiante de primero de derecho de la peor facultad de este país y que daría a WR la oportunidad de exculparnos que era lo que realmente deseaba; la admisión de la falsificación no ha dejado a la comisión y a WR otro camino que la . exclusión del mundial. Pero a qué servicios jurídicos se les ocurre admitir los hechos y autoinculparse esperando clemencia teniendo detrás a Rumanía y Portugal? De verdad los servicios jurídicos de la FER, y los supuestos expertos en derecho deportivo, creían que WR tendría clemencia con nuestros antecedentes? No entro en si lo anterior es ética o moralmente reprochable - allá cada cual -, no entro en lo que se hizo bien o mal antes de la Comisión, ni entro en lo que se debe hacer a partir de ahora, pero desde luego los servicios jurídicos de la FER eligieron para nuestra defensa el único camino que, sin lugar a dudas, desembocaba en la exclusión del mundial.