Saludo de BARQUERITO

[La Cucaracha]

Ignacio Álvarez Vara, Barquerito, es uno de los críticos taurinos más importantes del panorama nacional.
De pluma ágil y rica nos ha mandado este artículo-saludo que relaciona el rugby, los toros y el país vasco-francés.

Está colgado en la sección UN SALUDO DE... de nuestra web. Un lujo.

[Naiche]

la tortura no es ni arte ni cultura...ni deporte

[afilador]

Eso es que no has jugado de 1 contra una vaca.

[Suzy la Turca]

la tortura no es ni arte ni cultura...ni deporte

La frase te ha quedado estupenda pero ¿en qué te basas para decir que los toros son una tortura? ¿hay algún estudio científico que lo demuestre o sólo te fundamentas en pensar lo mal que lo pasarías tú, persona, si fueras un toro?
Los que vamos a la plaza no pensamos en ningún momento en el posible sufrimiento que pueda padecer el animal sino que vamos a sentir y ver algo que nos gusta y que percibimos como un arte.
Albéniz, Lorca, Machado, Goya... ¿quieres que siga nombrándote personas que los ven como un arte?

Quizás tú sea de los que nos llaman torturadores y asesinos por acudir a la plaza de toros, no creo estar en el mismo cajón clasificatorio que Iñaqui Mondragón, Josu Ternera o Pinochet, por citarte tres.

El artículo es sobre toros, rugby y pais vasco, y me ha encantado, por su contenido y por su riqueza.

Por último, por si tienes ganas de leer acá te pongo parte del estudio del profesor Illera Portal y a ver si me pones tú el estudio de alguien con entidad que de cuenta de tu afirmación tan vanal y tan fresca de la cual sólo estoy de acuerdo en una cosa: que los toros no son un deporte, y está claro que esa conclusión no la puedes sacar del artículo, que sí dice que el rugby es un arte, o parece darlo a entender.

Un saludo.

LO QUE DICE EL DR ILLERA SOBRE LA LIDIA DEL TORO BRAVO
El profesor Juan Carlos Illera del Portal, director del Departamento de Fisiología de la Facultad de Veterinaria de la Universidad Complutense de Madrid ha presentado un trabajo en el que estudia el estrés y los mecanismos neurofisiológicos desarrollados por el toro de lidia. Entre las conclusiones del trabajo expuesto, destaca el menor estrés sufrido por le toro de lidia en relación con otras especies de ganado -cuyo principal factor estresante es el transporte- y la teoría, a falta de nuevas investigaciones, de que el toro no sufre dolor durante su lidia.
El profesor Illera ha comenzado su disertación definiendo el concepto de estrés y los tipos existentes de agentes estresantes: cualitativos (físicos, psicológicos o emocionales, mixtos o físico-emocionales) y cuantitativos, analizando la intensidad y duración del estímulo (agudos, crónicos o intermitentes crónicos). También ha querido aclarar que "en fisiología siempre hay respuestas individuales, aunque exista un patrón general, cada uno responde de forma distinta ante un agente estresante, no es la misma respuesta de estrés dependiendo de la raza o de la edad".En su exposición, el profesor ha explicado la respuesta del animal de lidia ante el estímulo estresante: "La mayor amenaza, el mayor factor estresante del toro en la lidia, es el momento de la salida, cuando se enfrenta a la plaza y el bullicio. Esa amenaza desencadena una reacción o bien de lucha o de huída (acometida o no), después tantea la situación dentro de la plaza (mira, observa, controla) y, finalmente, desarrolla la respuesta agresiva, mediante la movilidad o exhibición de agresión".También comparaba el comportamiento de los toros de lidia en relación con otras especies: "Es muy raro que un toro salga a la plaza y se tumbe a dormir. En cambio, en otras especies, si que ocurre ante un estímulo estresante, que desencadena una incapacidad para enfrentarse o depresión, como intentando olvidarse de ese estímulo".Para presentar las primeras conclusiones del estudio, el profesor Illera señalaba que se lleva estudiando los valores de las hormonas liberadas ante situaciones estresantes durante casi 12 años. Fundamentalmente, y para profundizar en este estudio, se han analizado toros y novillos, sobre los que se han estudiado los niveles de Cortisol, Epinefrinas y b-endorfinas (respuesta inhibidora del dolor).Las conclusiones alcanzadas en las primeras fases del estudio afirman que "el estrés que sufre el toro o novillo en la salida del chiquero es el más elevado, pero aun así, es mucho menor que el que sufre otro tipo de ganado a la hora del transporte, en el caso estudiado, en un viaje de dos horas al matadero. Con el estudio queremos comprobar que el toro de lidia tiene un mecanismo especial de adaptación, y no sufre el mismo estrés que otro tipo de animales. Según los primeros resultados, el nivel de estrés en el toro de lidia es diez veces menos en relación con otras reses".Por último, el profesor Illera habló del estudio del dolor en el toro de lidia: "El toro tiene varios mecanismos receptores del dolor. Cuantos más receptores estén bloqueados, más aumenta el umbral del dolor. En el caso del toro de lidia, durante la misma libera muchas b-endorfinas, más que cualquier otro tipo de animal en otra situación. Por eso, nosotros somos de la idea de que el toro no sufre dolor durante la lidia. Si al animal algo le hace daño, su respuesta habitual será la huída, no volverá a acometer al caballo, conociendo el dolor que se le va a infligir, con la normalidad con la que lo hace".
Un estudio revela por qué el toro no sufre en la plaza. El profesor Juan Carlos Illera del Portal, director del Departamento de Fisiología Animal de la Facultad de Veterinaria de la Universidad Complutense de Madrid, ha realizado un estudio que demuestra de manera científica que el toro tiene menos estrés durante su lidia que durante el transporte. En el trabajo, en el que colabora nuestro compañero Fernando Gil-Cabrera, también se aclara que el toro, ante el dolor, libera unas hormonas, las betaendorfinas, que contrarrestan el sufrimiento, que llega a ser casi nulo. En una amplia entrevista concedida a la revista 6Toros6, realizada por José Luis Ramón, Illera explica con detalle el estudio que se está realizando en la Facultad de Veterinaria y del que forma parte la Tesis Doctoral de Fernando Gil-Cabrera. Los resultados preliminares ya se presentaron en el VII Symposium de Zafra en el 2005 y sus conclusiones fueron recogidas y publicadas por el director de este medio, entonces en Burladerodos.com. En la entrevista, Illera explica que lo primero que encontraron al comenzar a trabajar es que "el toro es un animal, entre comillas, especial endocrinológicamente hablando, ya que tiene una respuesta totalmente diferente a la de otras especies animales. Hemos llegado a comprobar con medidores del estrés, que el toro tiene durante la lidia> menos niveles hormonales que durante el transporte" Estas mediciones han sido realizadas a toros que son devueltos a los corrales, unos antes de ser picados, otros después y otros incluso con banderillas: "Así hemos podido comprobar que el momento de mayor estrés para el toro es cuando sale a la plaza, desde que está en los corrales hasta que aparece en el ruedo. (…) El toro es un animal especial, que está perfectamente adaptado para la lidia. Y es que todos sus mecanismos endocrinos (hormonales) se ponen en funcionamiento de una manera totalmente distinta a la de cualquier otro animal o incluso las personas. Los novillos se estresan un poco más, pero en los toros, durante su lidia, los niveles llegan a ser prácticamente normales", explica Illera. En concreto, los toros en el ruedo liberan betaendorfinas, también> conocidas como la "hormona de la felicidad", que "bloquea los receptores de dolor en el sitio donde éste se está produciendo hasta que llega un momento en que el dolor y el placer se equiparan, y deja de sentirse dolor", afirma Juan Carlos en la entrevista. Gracias a estas mediciones, descubrieron que "el umbral de dolor en los toros es grandísimo. Es decir, durante la lidia liberan diez veces más betaendorfinas que un ser humano. Y siete veces más que durante el transporte", lo que explica que el sufrimiento en los traslados sea mayor ya que se libera menos cantidad de dicha hormona. Illera comenta que en una corrida incruenta el sufrimiento del toro sería mayor: "Si no se le picara ni banderilleara, posiblemente siguiera con el altísimo nivel de estrés que tiene al salir al ruedo. La puya provoca un mecanismo doble en el toro: por un lado le estresa y por otro le produce dolor: y, por consiguiente, al sentir dolor, comienza a liberar las betaendorfinas que lo matizan. (…) Incluso hemos visto que el toro tiene mucho más estrés cuando es recortado que cuando es lidiado y toreado. Como no hay dolor, liberan menos betaendorfinas y, por tanto, éstas no suplen la sensación de estrés y de sufrimiento". En la amplia entrevista concedida a 6Toros6, Illera del Portal explica las razones por las que un toro vuelve al caballo después del primer puyazo: "Se trata de un animal con un mecanismo especial que responde rápidamente, en milisegundos, con la liberación de cortisol y catecolaminas. Un humano tarda más en responder. El toro es distinto a los demás animales porque, en cuanto tiene estrés, en mucho menos tiempo que un segundo ya está liberando hormonas para contrarrestar esa situación". Una vez que ya se han llegado a estas conclusiones, ahora el objetivo del estudio es"recoger muestras de músculo y ver cuántos receptores están bloqueados ante el dolor. Y en cuanto tenga medido el número de receptores bloqueados, yo podría aseverar perfectamente que ese animal no sufre. Así como lo digo: no sufre dolor. De momento sólo puedo decir que creo que no sufre demasiado dolor, pero en cuanto avancemos en la investigación, y sepamos que los receptores están bloqueados, podré afirmar que ahí no hay ninguna sensación de dolor", sentencia el veterinario.

[Errol]

OH, NO.....

[Generoso///]

puf...

[yoossie]

la tortura no es ni arte ni cultura...ni deporte

La frase te ha quedado estupenda pero ¿en qué te basas para decir que los toros son una tortura? ¿hay algún estudio científico que lo demuestre o sólo te fundamentas en pensar lo mal que lo pasarías tú, persona, si fueras un toro?
Los que vamos a la plaza no pensamos en ningún momento en el posible sufrimiento que pueda padecer el animal sino que vamos a sentir y ver algo que nos gusta y que percibimos como un arte.
Albéniz, Lorca, Machado, Goya... ¿quieres que siga nombrándote personas que los ven como un arte?

Quizás tú sea de los que nos llaman torturadores y asesinos por acudir a la plaza de toros, no creo estar en el mismo cajón clasificatorio que Iñaqui Mondragón, Josu Ternera o Pinochet, por citarte tres.

El artículo es sobre toros, rugby y pais vasco, y me ha encantado, por su contenido y por su riqueza.

Por último, por si tienes ganas de leer acá te pongo parte del estudio del profesor Illera Portal y a ver si me pones tú el estudio de alguien con entidad que de cuenta de tu afirmación tan vanal y tan fresca de la cual sólo estoy de acuerdo en una cosa: que los toros no son un deporte, y está claro que esa conclusión no la puedes sacar del artículo, que sí dice que el rugby es un arte, o parece darlo a entender.

Un saludo.

LO QUE DICE EL DR ILLERA SOBRE LA LIDIA DEL TORO BRAVO
El profesor Juan Carlos Illera del Portal, director del Departamento de Fisiología de la Facultad de Veterinaria de la Universidad Complutense de Madrid ha presentado un trabajo en el que estudia el estrés y los mecanismos neurofisiológicos desarrollados por el toro de lidia. Entre las conclusiones del trabajo expuesto, destaca el menor estrés sufrido por le toro de lidia en relación con otras especies de ganado -cuyo principal factor estresante es el transporte- y la teoría, a falta de nuevas investigaciones, de que el toro no sufre dolor durante su lidia.
El profesor Illera ha comenzado su disertación definiendo el concepto de estrés y los tipos existentes de agentes estresantes: cualitativos (físicos, psicológicos o emocionales, mixtos o físico-emocionales) y cuantitativos, analizando la intensidad y duración del estímulo (agudos, crónicos o intermitentes crónicos). También ha querido aclarar que "en fisiología siempre hay respuestas individuales, aunque exista un patrón general, cada uno responde de forma distinta ante un agente estresante, no es la misma respuesta de estrés dependiendo de la raza o de la edad".En su exposición, el profesor ha explicado la respuesta del animal de lidia ante el estímulo estresante: "La mayor amenaza, el mayor factor estresante del toro en la lidia, es el momento de la salida, cuando se enfrenta a la plaza y el bullicio. Esa amenaza desencadena una reacción o bien de lucha o de huída (acometida o no), después tantea la situación dentro de la plaza (mira, observa, controla) y, finalmente, desarrolla la respuesta agresiva, mediante la movilidad o exhibición de agresión".También comparaba el comportamiento de los toros de lidia en relación con otras especies: "Es muy raro que un toro salga a la plaza y se tumbe a dormir. En cambio, en otras especies, si que ocurre ante un estímulo estresante, que desencadena una incapacidad para enfrentarse o depresión, como intentando olvidarse de ese estímulo".Para presentar las primeras conclusiones del estudio, el profesor Illera señalaba que se lleva estudiando los valores de las hormonas liberadas ante situaciones estresantes durante casi 12 años. Fundamentalmente, y para profundizar en este estudio, se han analizado toros y novillos, sobre los que se han estudiado los niveles de Cortisol, Epinefrinas y b-endorfinas (respuesta inhibidora del dolor).Las conclusiones alcanzadas en las primeras fases del estudio afirman que "el estrés que sufre el toro o novillo en la salida del chiquero es el más elevado, pero aun así, es mucho menor que el que sufre otro tipo de ganado a la hora del transporte, en el caso estudiado, en un viaje de dos horas al matadero. Con el estudio queremos comprobar que el toro de lidia tiene un mecanismo especial de adaptación, y no sufre el mismo estrés que otro tipo de animales. Según los primeros resultados, el nivel de estrés en el toro de lidia es diez veces menos en relación con otras reses".Por último, el profesor Illera habló del estudio del dolor en el toro de lidia: "El toro tiene varios mecanismos receptores del dolor. Cuantos más receptores estén bloqueados, más aumenta el umbral del dolor. En el caso del toro de lidia, durante la misma libera muchas b-endorfinas, más que cualquier otro tipo de animal en otra situación. Por eso, nosotros somos de la idea de que el toro no sufre dolor durante la lidia. Si al animal algo le hace daño, su respuesta habitual será la huída, no volverá a acometer al caballo, conociendo el dolor que se le va a infligir, con la normalidad con la que lo hace".
Un estudio revela por qué el toro no sufre en la plaza. El profesor Juan Carlos Illera del Portal, director del Departamento de Fisiología Animal de la Facultad de Veterinaria de la Universidad Complutense de Madrid, ha realizado un estudio que demuestra de manera científica que el toro tiene menos estrés durante su lidia que durante el transporte. En el trabajo, en el que colabora nuestro compañero Fernando Gil-Cabrera, también se aclara que el toro, ante el dolor, libera unas hormonas, las betaendorfinas, que contrarrestan el sufrimiento, que llega a ser casi nulo. En una amplia entrevista concedida a la revista 6Toros6, realizada por José Luis Ramón, Illera explica con detalle el estudio que se está realizando en la Facultad de Veterinaria y del que forma parte la Tesis Doctoral de Fernando Gil-Cabrera. Los resultados preliminares ya se presentaron en el VII Symposium de Zafra en el 2005 y sus conclusiones fueron recogidas y publicadas por el director de este medio, entonces en Burladerodos.com. En la entrevista, Illera explica que lo primero que encontraron al comenzar a trabajar es que "el toro es un animal, entre comillas, especial endocrinológicamente hablando, ya que tiene una respuesta totalmente diferente a la de otras especies animales. Hemos llegado a comprobar con medidores del estrés, que el toro tiene durante la lidia> menos niveles hormonales que durante el transporte" Estas mediciones han sido realizadas a toros que son devueltos a los corrales, unos antes de ser picados, otros después y otros incluso con banderillas: "Así hemos podido comprobar que el momento de mayor estrés para el toro es cuando sale a la plaza, desde que está en los corrales hasta que aparece en el ruedo. (…) El toro es un animal especial, que está perfectamente adaptado para la lidia. Y es que todos sus mecanismos endocrinos (hormonales) se ponen en funcionamiento de una manera totalmente distinta a la de cualquier otro animal o incluso las personas. Los novillos se estresan un poco más, pero en los toros, durante su lidia, los niveles llegan a ser prácticamente normales", explica Illera. En concreto, los toros en el ruedo liberan betaendorfinas, también> conocidas como la "hormona de la felicidad", que "bloquea los receptores de dolor en el sitio donde éste se está produciendo hasta que llega un momento en que el dolor y el placer se equiparan, y deja de sentirse dolor", afirma Juan Carlos en la entrevista. Gracias a estas mediciones, descubrieron que "el umbral de dolor en los toros es grandísimo. Es decir, durante la lidia liberan diez veces más betaendorfinas que un ser humano. Y siete veces más que durante el transporte", lo que explica que el sufrimiento en los traslados sea mayor ya que se libera menos cantidad de dicha hormona. Illera comenta que en una corrida incruenta el sufrimiento del toro sería mayor: "Si no se le picara ni banderilleara, posiblemente siguiera con el altísimo nivel de estrés que tiene al salir al ruedo. La puya provoca un mecanismo doble en el toro: por un lado le estresa y por otro le produce dolor: y, por consiguiente, al sentir dolor, comienza a liberar las betaendorfinas que lo matizan. (…) Incluso hemos visto que el toro tiene mucho más estrés cuando es recortado que cuando es lidiado y toreado. Como no hay dolor, liberan menos betaendorfinas y, por tanto, éstas no suplen la sensación de estrés y de sufrimiento". En la amplia entrevista concedida a 6Toros6, Illera del Portal explica las razones por las que un toro vuelve al caballo después del primer puyazo: "Se trata de un animal con un mecanismo especial que responde rápidamente, en milisegundos, con la liberación de cortisol y catecolaminas. Un humano tarda más en responder. El toro es distinto a los demás animales porque, en cuanto tiene estrés, en mucho menos tiempo que un segundo ya está liberando hormonas para contrarrestar esa situación". Una vez que ya se han llegado a estas conclusiones, ahora el objetivo del estudio es"recoger muestras de músculo y ver cuántos receptores están bloqueados ante el dolor. Y en cuanto tenga medido el número de receptores bloqueados, yo podría aseverar perfectamente que ese animal no sufre. Así como lo digo: no sufre dolor. De momento sólo puedo decir que creo que no sufre demasiado dolor, pero en cuanto avancemos en la investigación, y sepamos que los receptores están bloqueados, podré afirmar que ahí no hay ninguna sensación de dolor", sentencia el veterinario.

Me parece genial que te gusten los toros, pero partiendo de una hipótesis puedes buscar datos "objetivos" para sostenerla y ofrecer una tesis sobre el asunto. Asimismo, cogiendo la hipótesis contraria puedes encontrar otros datos "objetivos" para sostenerla (p.e. cáncer y teléfonos móviles).

Así que no creas esa tesis a pies juntillas ¿o es que el toro no es transportado en camiones hasta el lugar desde el que va a salir el encierro?
Si crees que porque gente como los que nombras, grandes artistas todos, le gustara es un arte; también se sabe que en la época romana a los artistas (escritores, músicos, escultores) gustaban los espectáculos de gladiadores, o cuando las bestias salían a comerse a la gente en el circo ¿eso era un arte o tortura para los hombres?¿Qué opinas de las peleas ilegales que acaban con la muerte de alguno de los contendientes? Con todo esto simplemente quiero justificar que podemos pensar de forma distinta, y, aún así, no tienes por qué definir de incultos a aquellos a los que no nos gusta que un toro salga a una plaza a ser torturado y finalmente ser matado delante de miles de personas que aplauden a su asesino y que además piden que mutilen el cadáver para ofrecerle esas mutilaciones al que venció en una pelea desigual (el toro tendrá 600 kgs, pero el torero tiene una cuadrilla entera que se encargan de defenderle).

Y, por otro lado, no me comparéis los toros con el rugby, y, menos aún en el Sur de Francia, donde está prohibido que los niños entren en la plaza de toros...

[Melero]

[Ivaica Bastic]

A mi un prestigioso estudioso de lo que viene siendo el dolor testícular me comentó un día que si me daba una patada en las pelotas con sus zuecos de madera que no me iba a doler, lo había experimentado con orangutanes y ni uno sólo de ellos le había manifestado queja alguna, es más, si les daba un plátano justo después de aterrizar del suelo volvían a poner las pelotas.

No me lo creí.

[Suzy la Turca]

... Con todo esto simplemente quiero justificar que podemos pensar de forma distinta, y, aún así, no tienes por qué definir de incultos a aquellos a los que no nos gusta que un toro salga a una plaza a ser torturado y finalmente ser matado delante de miles de personas que aplauden a su asesino...

Nadie ha llamado inculto a nadie, lee bien y verás como es así.
Te remarco lo de asesino porque seguís personificando a los animales y atribuyéndoles cualidades humanas. Quien mata a un toro es un torero, un asesino es una persona que mata a otra/s personas y eso sí que es un calificativo que molesta por mal empleado.

[MEDINENSE]

Solo falta hablar un poquito del toro de la vega en este foro y ya me parto de la risa

[Carnivoro]

Solo falta hablar un poquito del toro de la vega en este foro y ya me parto de la risa

Bueno, pues ya que lo mencionas ................... 

[yoossie]

... Con todo esto simplemente quiero justificar que podemos pensar de forma distinta, y, aún así, no tienes por qué definir de incultos a aquellos a los que no nos gusta que un toro salga a una plaza a ser torturado y finalmente ser matado delante de miles de personas que aplauden a su asesino...

Nadie ha llamado inculto a nadie, lee bien y verás como es así.
Te remarco lo de asesino porque seguís personificando a los animales y atribuyéndoles cualidades humanas. Quien mata a un toro es un torero, un asesino es una persona que mata a otra/s personas y eso sí que es un calificativo que molesta por mal empleado.

Me citas artistas y supuestas personas cultas como dejando sobreentender que el resto no lo somos porque no nos gusta, sino era tu intención ha sido culpa mía por interpretarlo así.

El que mata a un toro es un matarife, que le hayais puesto el nombre de torero, no significa que no sea un matarife, o si lo prefieres matador (el que mata, pero matar también significa: Acabar con alguien o Quitar la vida)...así que la denominación real es matarife. Lo de torero, es una adaptación para hacer más vistoso el supuesto arte (artes hay 7: danza, música, pintura, escultura, arquitectura, literatura y cine)...pero vamos...a lo que voy...que no me mezcleis churras con merinas: El rugby es el rugby y los toros son los toros, y en el País Vasco Francés, gustan por igual...pues vale, pero no tiene nada que ver una cosa con la otra. Aquí en Madrid gustan muchas cosas incluso algunas a la misma persona y nadie pondría en evidencia que a alguien le puede gustar los cuadros de Velazquez y el rugby...(no sé si me explico).

PD: Voy a dejar esta discusión aquí...pero si el toreo no me parece bien imaginad lo que pienso de ese "espectáculo tradicional" (en la antigüedad también era tradicional tener esclavos y que los niños fueran usados por los señores feudales como sus amantes y eso no significa que estuviera bien).

[Naiche]

Gracias yoossie, creo que ya esta contestado, además yo no he dicho a nadie que sea un asesino

[Box66]

Del diccionario de la 

REAL ACADEMIA ESPAÑOLA

torero, ra.

1. adj. coloq. Perteneciente o relativo al toreo. Aire torero Sangre torera

2. adj. Gallardo, airoso, desenvuelto.

3. m. y f. Persona que por profesión ejerce el arte del toreo.

4. f. Chaquetilla ceñida al cuerpo, por lo general sin abotonar y que no pasa de la cintura.

[yoossie]

Me iba a quedar callado Box66, pero si quieres volvemos la cuestión en visiones idiomaticas (la RAE sólo acepta o elimina las palabras según el uso que le den los ciudadanos y dan normas para su acentuación y escritura correcta...por eso tampoco es tan claro)...pero vamos que si quieres,...y por no transcribir todo lo que significa arte:

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... &LEMA=arte

Como verás, hay frases echas con arte, y palabras compuestas con arte y en ninguna de ellas hablan del arte del toreo...la única posibilidad manifiesta del significado de esa definición sería:

3.  amb. Conjunto de preceptos y reglas necesarios para hacer bien algo.

Vamos, como el arte de la zapatería, el de la joyería...etc. Pero los defensores quieren esta definición:

~ bella.

1. f. Cada una de las que tienen por objeto expresar la belleza, y especialmente la pintura, la escultura, la arquitectura y la música. U. m. en pl. Academia de Bellas Artes

Y, para más, leamos lo que significa Torear (curioso lo de Argentina y Uruguay):
torear.

1. intr. Lidiar los toros en una plaza. U. t. c. tr.

2. intr. Echar los toros a las vacas.

3. intr. Arg. y Ur. Dicho de un perro: Ladrar repetidas veces en señal de alarma y ataque.

4. tr. Entretener las esperanzas de alguien engañándole.

5. tr. Hacer burla de alguien.

6. tr. Fatigar, molestar a alguien, llamando su atención a diversas partes u objetos.

7. tr. Conducir hábilmente un asunto que se presenta difícil o embarazoso.

8. tr. coloq. Arg., Bol., Nic. y Ur. provocar (‖ irritar).

9. tr. Bol., Chile y C. Rica. incitar.

Y Lidiar:
lidiar.

(Del lat. litigāre, luchar).

1. tr. Luchar con el toro incitándolo y esquivando sus acometidas hasta darle muerte. U. t. c. prnl.

2. intr. Batallar, pelear.

3. intr. Hacer frente a alguien, oponérsele. U. t. c. tr.

4. intr. Tratar, comerciar con una o más personas que causan molestia y ejercitan la paciencia. U. t. c. tr.

5. intr. ant. Pleitear, litigar.

Así que...si nos vamos al diccionario RAE no define en ningún momento como tal el arte del toreo, y, menos aún como una arte bella...y os recomiendo que sigais con lidia, toro de lidia, toro de muerte...

El castellano es muy rico, pero eso no significa nada al respecto de lo que es moralmente aceptable o no, vuelvo a lo mismo ¿es moralmente aceptable tener un esclavo? Pues esclavo viene definido y era una tradición de más de 5000 años (más bien, es una tradición que aún existe esclavismo en ciertas partes del planeta)...así que...una tradicion de 500 años tiene más vigencia que una de 5000 no nos engañemos señores, las tradiciones no están para maltratar a los animales, ni a las personas, ni para demostrar una superioridad física frente a otras personas (hacedle lo mismo a vuestro perro a ver que opina el animal). Tampoco con esto quiero demostrar una superioridad moral, como dije en mi primera intervención: me parece genial que os guste, pero no me lo justifiqueis con un estudio realizado por una persona que quizás realizó dicha investigación con dinero de una ganadería y/o de una asociación de defensa del toreo (o incluso lo hizo gratis por su afinidad a esos pensamientos)...hace poco leí un estudio sobre la cerveza patrocinado por Mahou y dije...pues claro que sale que es beneficiosa para la salud, sino se les acaba el negocio...Y, de esos, miles.

[Naiche]

+1

[Box66]

No voy ha entrar al trapo 
Cuestión de gustos.

[Carnivoro]

UFFFF...............................

[Castilian]

Los toros son una aberración para mi y para el 77% de españoles que pasan olimpicamente de esa paletada trasnochada
Eso si respeto al 23% al que le molan, para gustos los colores, si a alguien le gusta ver como apuntillan con un cuchillo a un animal en el cuello allá el...
P.D: Hablemos de rugby

[Michsojo]

hablemos de rugby pero todo el mundo suelta la puntillita (nunca mejor dicho)

[JPR Williams]

Si es por porcentajes, aproximadamente el 90% de los españoles pasan del rugby, ¿es por eso una paletada trasnochada? ¿Qué es más cruel comer carne de un animal que vive encerrado engordando o que un toro viva libre durante 3/4 años y luego muera en la plaza bastante más rápido que un cerdo en una matanza?

Explicar lo que son los toros cuesta tanto como explicar lo que es el rugby a un español y que éste entienda la gracia de jugar con un balón oval y pasando el balón para atrás. Yo pasaba de los toros hasta que fui a las Ventas y un entendido me explicó paso por paso. Desde entonces no soy un aficionado, soy del 77%, pero si consiguieron mi respeto.

[Generoso///]

Si es por porcentajes, aproximadamente el 90% de los españoles pasan del rugby, ¿es por eso una paletada trasnochada? ¿Qué es más cruel comer carne de un animal que vive encerrado engordando o que un toro viva libre durante 3/4 años y luego muera en la plaza bastante más rápido que un cerdo en una matanza?

Explicar lo que son los toros cuesta tanto como explicar lo que es el rugby a un español y que éste entienda la gracia de jugar con un balón oval y pasando el balón para atrás. Yo pasaba de los toros hasta que fui a las Ventas y un entendido me explicó paso por paso. Desde entonces no soy un aficionado, soy del 77%, pero si consiguieron mi respeto.

chapeu jpr...sin faltar ni nada.

[Castilian]

Si es por porcentajes, aproximadamente el 90% de los españoles pasan del rugby, ¿es por eso una paletada trasnochada? ¿Qué es más cruel comer carne de un animal que vive encerrado engordando o que un toro viva libre durante 3/4 años y luego muera en la plaza bastante más rápido que un cerdo en una matanza?

Explicar lo que son los toros cuesta tanto como explicar lo que es el rugby a un español y que éste entienda la gracia de jugar con un balón oval y pasando el balón para atrás. Yo pasaba de los toros hasta que fui a las Ventas y un entendido me explicó paso por paso. Desde entonces no soy un aficionado, soy del 77%, pero si consiguieron mi respeto.

1-En el rugby no se mata animales. Además se pasa del rugby por desconocimiento, mientras que la gente pasa de los toros no por desconocimiento (esta muy arraigado en todo el estado) sino por salvajada
2-A mi me puede gustar una manoletina, un capotazo, incluso los cortes o los encierros, como choteo del toro puede ser un arte. Toreo sin muerte es un arte, lo que hacemos en España NO.
3- No es lo mismo matar animales para comer, que matar animales por gusto, aún asi es cierto que los animales de granja no es que vivan muy humanamente

[JPR Williams]

Castilian, creo que sobre los toros sí hay desconocimiento, por lo menos por mi parte lo había, y después de que me explicaran unas cuantas cosas lo veo con otros ojos. No me trago cualquier corrida, pero cuando veo una buena me da escalofrios, los mismos que me dan en Cardiff cuando oigo el Bread of Heaven. Te aconsejo que intentes ver a José Tomás (por ejemplo) con alguien que entienda a tu lado y creo que entenderás de qué te hablo.

Sobre lo que es arte o no lo es cada uno tiene su opinión, todas discutibles.

Y sobre el tema de matar para comer, no es el hecho de matar a los animales que nos comemos sino la vida que les damos hasta que nos los comemos. El toro es libre durante 3/4 años y después tiene una agonía de 10/15 minutos. La mayoría de animales que nos comemos viven encerrados toda su vida, van en caminones unos encima de otros, etc... Creo que es una agonía bastante más larga. Otra cosa es que seas vegetariano ante lo que no tengo argumentos.

Y siguiendo en la linea de la oreja a la plancha del otro día, en la c/ Hermosilla de Madrid está la Taberna de Buenaventura donde ponen un rabo de toro (de verdad, no de vaca) espectacular, sobre todo en San Isidro. También me comí ayer otro rabo de toro en Trujillo, en la plaza Mayor, restaurante Bizcocho impresionante.