AMPLIACION DE UN AÑO EN LAS CATEGORÍAS INFERIORES

[hogar-a]

Ya he escuchado en alguna conversación de graderío que es posible que los juveniles jueguen un año más en la categoría; no me ha quedado muy claro si también los cadetes, etc estarían un año más en la categoría donde han jugado este año, o sólo se trata de un intento de encajar en una liga a aquéllos jugadorres de 19 años que no entren en equipos de senior. No se si es verdad y tampoco se si sería bueno. Quizá sería mejor que hubiera una liga de Junior, categoría que ya existe, de la que se celebra un exigüo, por no decir ridículo, campeonato de españa entre dos equipos y en la que seguramente se podrían sacar bastantes equipos, teniendo en cuenta que las plantillas juveniles han sido bastante numerosas en estos últimos años. Los jugadores de esa categoría que jugasen con senior, pasarían a esa categoría después de un número determinado de partidos jugados, en fin. Un competición más. Si alguien tiene alguna noticia real...

[racing]

Yo también he escuchado vla posibilidad. Es un tema que se lleva a la Asamblea General para su análisis y decisión. Lo que suele pasar con estos temas "secundarios" es que no se contrasta opiniones suficientes con los verdaderamente implicados y como en la Asamblea hay "de todo " - lo cual es lógico-, la decisión muchas veces no tiene el estudio y razonamiento suficiente.
Sobre el tema en concreto, mi idea es que esto no es la solución. Aplazar un año el problema no es la fórmula adecuada. Lo ideal sería, creo yo, si se quiere hacer un cambio, hacer algo no para un año ,sino mas duradero y eso pasa por crear una categoría superior bien sub-21 ó sub 23, donde tengan encaje todos los chavales que salen de juveniles y para los cuales el choque con los senior es excesivo y hace que la mayoría abandonen nuestro deporte.
Los realmente dedicados van a seguir en los equipos senior, pero lo importante es encontrar una categoría de juego divertida para los chavales que evite el abandono en grandes números del rugby a la edad de 19/20 años.
Ya veremos...

[canterbury]

la verdad es que si es cierto otro año en juveniles seria la hostia jajaj haber si sale y es verdad porque yo estaria deseando

[rugbyfan]

Es un tema que se lleva a la Asamblea General para su análisis y decisión.

¿Sabe alguien qué ha decidido la Asamblea sobre este tema?

[hogar-a]

Es un tema que se lleva a la Asamblea General para su análisis y decisión.

¿Sabe alguien qué ha decidido la Asamblea sobre este tema?

Parece que en la asamblea no se ha aprobado mantener las categorías un año más y por tanto juveniles será jugadores del año 91 y 92 y cadetes 93 y 94.
Sí se ha aprobado una liga nacional de juveniles (y también creo que se ha propuesto para cadetes, pero no se si ha salido) en la que se enfrentarán los clasificados de cada comunidad, en liga de todos contra todos; no haciendo concentraciones de fin de semana para ir clasificando.
También se ha aprobado la organización de tres pruebas a nivel nacional de escuelas (De alevines a Jabatos) y no una como antes.
Insisto que creo que hubiera sido bueno crear una competición de jugadores junior, donde pudieran jugar los chicos que salen de juveniles y no tienen la opción de jugar en equipos senior.

[lobo59]

¿Que significa tres torneos para las escuelas? ¿La FER va a proponer a tres clubs de organizar tres torneos? ¿Lo va a organizar la FER? ¿Donde pueden ser?.

Si alguien tiene mas informacion por favor que lo comunique, ya que me temo que todo seran buenas palabras (tipo Academia nacional) o que intentan que el torneo de invierno del Salvador, o el torneo del Cisneros (por poner algunos ejemplos nada mas,..) se "eleven" de categoria.

En otro hilo iniciaremos algunas propuestas.

Por cierto: ¿Que sabemos de la revision de las reglas de juego?

[LOREG5]

Hola Lobo.

La asamblea ha aporbado una propuesta del salvador (creo) :

- puente de diciembre
1º fase de torneo nacional de escuelas (alevín...jabatos)

[DESDE EL JERGON]

Hola:

La propuesta del Salvador de ampliar un año más en juveniles no salió aprobada porque tal y como expusieron varios asambleistas era perjudicial para los juveniles de primer año. Es decir: Si las categorías siguen como están y hay 3 años de juveniles lo más normal es que los que son juveniles de tercer año jueguen como titulares y los que son de primer año apenas jueguen. Por eso se rechazó.

Lo que se dijo en la asamblea era que la propuesta debería haber sido ampliar un año más todas las categorías, de manera que el año que viene los que este año han sido juveniles de segundo año lo fuesen otra vez, los de primero lo mismo y así todas las categorías hacia abajo. Esta propuesta en principio parece que la iba a presentar la Federación de Madrid pero no pudo hacerlo porque al parecer no encontró (más bien no buscó) los avales necesarios (10) para hacerlo y es una pena porque el sentir general de la asamblea era favorable a este tema.

Por lo que se refiere a la liga Junior, el problema está en que los clubes no presentan equipos junior y por lo tanto no hay competición. El año pasado sólo VRAC y Les Abelles presentaron equipo junior....

En cuanto a la otra propuesta del Salvador de que las escuelas compitiesen más, se aprobó lo que propuso el Salvador que es que se organice otro torneo nacional de escuelas de manera que haya dos: uno en invierno y otro en primavera.

[rugbyfan]

Lo que se dijo en la asamblea era que la propuesta debería haber sido ampliar un año más todas las categorías, de manera que el año que viene los que este año han sido juveniles de segundo año lo fuesen otra vez, los de primero lo mismo y así todas las categorías hacia abajo. Esta propuesta en principio parece que la iba a presentar la Federación de Madrid pero no pudo hacerlo porque al parecer no encontró (más bien no buscó) los avales necesarios (10) para hacerlo y es una pena porque el sentir general de la asamblea era favorable a este tema.

... pues podría plantearse en Asamblea para la temporada 2010-11, siempre y cuando el sentir siga siendo favorable.

[yoossie]

Buenas, querría contestar a esto:

Por lo que se refiere a la liga Junior, el problema está en que los clubes no presentan equipos junior y por lo tanto no hay competición. El año pasado sólo VRAC y Les Abelles presentaron equipo junior....

Sólo decir que el Torneo Junior no se parece en nada a una Liga Junior...una liga junior debería ser de caracter nacional, al estilo de la División de Honor (si tener equipo Junior eximiera de tener un equipo B seguro que más equipos presentan un equipo junior), o sería mejor la creación de una liga de filiales...no sé; pero lo que hay, no es suficiente como para conseguir que los jugadores jóvenes puedan acceder al rugby senior con ciertas garantías de éxito (algunos van a los equipos B, a regionales y demás, y tampoco sirve demasiado si luego tienen que dar el salto a DH ó DH B). Necesitan además una competencia que no les haga perderse en los abismos porque no son titulares o incluso no van ni convocados, y les haga perder las ganas de seguir adelante (no podemos perder ni un sólo jugador, somos pocos, no podemos perder a los pocos que ya tenemos formados).

Otra cosa que veo mal es que nuestras categorías de rugby inferiores tengan distintas edades que las del resto de países (aquí tenemos U-19 y ahí fuera U-18, etc.). ¿Siempre tenemos que ir distinto del resto del mundo? Lástima no haber conseguido modificarlo si es por lo que dice Desde El Jergón (¿por qué nos gusta tanto hacer la guerra por nuestra cuenta?)

[DESDE EL JERGON]

Hola yoossie:

En la asamblea del otro día Mandado dijo que él ya había dado la opción de hacer una liga junior aprovechando los viajes de los primeros equipos pero que los clubes la habían desechado por ser muy costosa económicamente.

[yoossie]

Hola yoossie:

En la asamblea del otro día Mandado dijo que él ya había dado la opción de hacer una liga junior aprovechando los viajes de los primeros equipos pero que los clubes la habían desechado por ser muy costosa económicamente.

Hola Desde El Jergón:

Pues la verdad es que yo creo que la propuesta de Mandado no es tan cara y es la más lógica: 2 equipos de 22 jugadores, son 44 personas, y los autobuses tienen capacidad para 56 plazas. Hay que sumarle el cuerpo técnico, que si lo comparten con el primer equipo, entraría sin problemas en el autobús para los desplazamientos (si tienen distintos cuerpos técnicos sólo con un monovolumen de 9 plazas se cubriría la diferencia). Otra cosa es si los desplazamientos los quieren hacer en avión (porque el tren con el acuerdo con RENFE creo que tampoco sería muy difícil ampliarlo a la competición junior), que entonces sí que subirían exponencialmente los costes (eso sin contar si hay pernoctación del equipo). Pero eso se arreglaría con la búsqueda de algún patrocinador propio para la categoría (incluso uno general para la liga junior que repartiera el dinero con los equipos)

¡Ah!, por cierto, gracias por contestar.

[e-varisto]

Hola yoossie:

En la asamblea del otro día Mandado dijo que él ya había dado la opción de hacer una liga junior aprovechando los viajes de los primeros equipos pero que los clubes la habían desechado por ser muy costosa económicamente.

A nuestro club nunca nos han preguntado nada acerca de éso. ¿Otra media verdad de Mandado?
La realidad es que la FER no tiene ninguna intención de apostar por la categoría junior, y usa su táctica habitual, cuando no tiene interés en algo se refugia en que los clubs no han consensuado; lo curioso es que no pide ese consenso para otras cosas que sí quiere que salgan, como lo de la ERC (veremos cómo acaba éso...), sistema de ascensos y descensos, primeras nacionales...
Que todos nos conocemos ya...

[PePiTo]

Hola yoossie:

En la asamblea del otro día Mandado dijo que él ya había dado la opción de hacer una liga junior aprovechando los viajes de los primeros equipos pero que los clubes la habían desechado por ser muy costosa económicamente.

Hola Desde El Jergón:

Pues la verdad es que yo creo que la propuesta de Mandado no es tan cara y es la más lógica: 2 equipos de 22 jugadores, son 44 personas, y los autobuses tienen capacidad para 56 plazas. Hay que sumarle el cuerpo técnico, que si lo comparten con el primer equipo, entraría sin problemas en el autobús para los desplazamientos (si tienen distintos cuerpos técnicos sólo con un monovolumen de 9 plazas se cubriría la diferencia). Otra cosa es si los desplazamientos los quieren hacer en avión (porque el tren con el acuerdo con RENFE creo que tampoco sería muy difícil ampliarlo a la competición junior), que entonces sí que subirían exponencialmente los costes (eso sin contar si hay pernoctación del equipo). Pero eso se arreglaría con la búsqueda de algún patrocinador propio para la categoría (incluso uno general para la liga junior que repartiera el dinero con los equipos)

¡Ah!, por cierto, gracias por contestar.

yoossie

solo te falta meter al doble de personas en un hotel....lo mires por donde lo mires...nada va a ser barato...

[yoossie]

Hola yoossie:

En la asamblea del otro día Mandado dijo que él ya había dado la opción de hacer una liga junior aprovechando los viajes de los primeros equipos pero que los clubes la habían desechado por ser muy costosa económicamente.

Hola Desde El Jergón:

Pues la verdad es que yo creo que la propuesta de Mandado no es tan cara y es la más lógica: 2 equipos de 22 jugadores, son 44 personas, y los autobuses tienen capacidad para 56 plazas. Hay que sumarle el cuerpo técnico, que si lo comparten con el primer equipo, entraría sin problemas en el autobús para los desplazamientos (si tienen distintos cuerpos técnicos sólo con un monovolumen de 9 plazas se cubriría la diferencia). Otra cosa es si los desplazamientos los quieren hacer en avión (porque el tren con el acuerdo con RENFE creo que tampoco sería muy difícil ampliarlo a la competición junior), que entonces sí que subirían exponencialmente los costes (eso sin contar si hay pernoctación del equipo). Pero eso se arreglaría con la búsqueda de algún patrocinador propio para la categoría (incluso uno general para la liga junior que repartiera el dinero con los equipos)

¡Ah!, por cierto, gracias por contestar.

yoossie

solo te falta meter al doble de personas en un hotel....lo mires por donde lo mires...nada va a ser barato...

PePito, por eso he dicho: eso sin contar si hay pernoctación del equipo. Pero, realmente es sólo eso lo que encarecería los gastos de traslado, aunque, si eso evita tener que tener un equipo B (que en el caso de los equipos que tienen a sus filiales en primera nacional, también se gastarán una pasta en desplazamientos y demás) sería simplemente una reorganización de los fondos de los equipos...pero, pienso que quizás debería de hacerse un estudio económico exhaustivo para ver si se puede o no realizar esta competición (siempre se podría dedicar dinero a este equipo y que los equipos B sólo jugaran la regional...pero todo dependerá del presupuesto de cada equipo y de las posibilidades de estos)...que sí que existe en Francia e Inglaterra, por ejemplo.

[cipriani]

POr si alguien lo sabe:

¿¿¿Se aprobó en asamblea el TORNEO NACIONAL DE ESCUELAS  en tres fases???

Gracias!

[DESDE EL JERGON]

La realidad es que la FER no tiene ninguna intención de apostar por la categoría junior, y usa su táctica habitual, cuando no tiene interés en algo se refugia en que los clubs no han consensuado;

e-varisto puede que tengas razón en que la FER no apuesta por la categoría junior, no lo discuto, pero no crees que estas cosas dependen más de la voluntad de los clubes que de la FER? A la FER qué más le da? Es más estoy seguro de que si hubiese equipos la FER haría la competición (sería otra forma más de obtener dinero con cuotas de inscripción, cuotas de competición, etc.)

Lo que está claro es que el año pasado creo recordar que sólo hubo 4 equipos junior (alguno más que equipo, selección ya que jugaban jugadores de varios clubs) y este año sólo VRAC y Les Abelles han presentado equipo con lo que es complicado imaginar que haya quorum para hacer una liga junior.

[jose tomas]

Si no hay que darle mas vueltas, hasta que no se consiga crear una liga sub21 o sub23.....nuestro rugby se quedará estancado. Habéis pensado en la cantidad de chicos que llegarán a esa categoría en 2, 3, 4 años?  Solo tenéis que echar un vistazo a la evolución de las escuelas en cuanto a numero de componentes  en los últimos 2 años. Quizás Lobo podría hacer un calculo de cuantos chavales hay en la actualidad en competiciones y subiendo el número  de los mismos cada año. No sé como lo harán pero este año urge una competición para esa categoría bien a través de la FER.....o quizás la SIR?

[lobo59]

En un calculo rapido el numero de chicos (desde alevines a jabatos) deben estar por unos 2.500, teniendo en cuenta el ultimo torneo en Pozuelo y sumando los que no fueron por unas u otras razones.
Igualmente estimo que Infantiles debe haber unos 700 con las mismas premisas.
Pero lo mejor seria preguntar en la FER y en las territoriales. Lo cierto es que ha creido mucho estos ultimos años.

Si lo comparamos con otros deportes y otros paises no son muchos pero tampoco está mal ese numero. Los suficientes para poder hacer algunas actividades interesantes.

Continuo sin saber como se pueden organizar tres torneos al año por parte de la FER (o su delegacion). Hay que tener en cuenta el clima en esas fechas, la disponibilidad de campos, la situacion economica de todos etc,...Supongo que la idea sera de un unico dia por lo antes expuesto.

[Invitado]

Continuo sin saber como se pueden organizar tres torneos al año por parte de la FER (o su delegacion). Hay que tener en cuenta el clima en esas fechas, la disponibilidad de campos, la situacion economica de todos etc,...Supongo que la idea sera de un unico dia por lo antes expuesto.

Imagino que como siempre, cobrando y dejando toda la organización y peso del torneo (incluido el peso de la FER) a un club, para convertir las concentraciones en fiestas privadas de árbitros y federativos. Menos mal, que hay gente/clubs que obvian estas nimiedades y a pesar de todo, siguen tirando del carro hacia delante.

[lobo59]

Hombre, creo no estaria bien que ahora en vez de una vez tengamos que pagar tres por jugar torneos que antes eran graturitos (es mas, con regalos y comida en la mayoria de los casos).
Creo que todos los equipos que organizaban torneos (Salvador, Cisneros, Alcobendas, Liceo. Tasman, Crc, CAU, StBoi, Calzada y otros muchos mas por supuesto,...) se sentiran agraviados por esa decision.

Repito que hay ideas para desarrollar en este sentido (i.e. material didactico, reglas mas simples, categorias "voluntarias", DVD de formacion, monitores y formaion especifico, concentraciones zonales, intercambio de monitores,.....)

[yoossie]

Por cierto: ¿Que sabemos de la revision de las reglas de juego?

Pues lobo parece ser que se han aprobado las nuevas reglas de la FER:

http://www.ferugby.com/documento_index. ... 202009.pdf

Las acabo de encontrar, con lo que no las he podido leer con el tiempo necesario, pero parece ser que han habido modificaciones.

Por lo que he visto...así a ojo, siguen con los mismos errores de siempre...ya vimos cuales eran las normas de los Small All Blacks, para las edades prebenjamín y benjamín...y, siguen con las mismas normas para esas 2 categorías (cuando deberían ser específicas para cada categoría)....pero bueno, es lo que hay.

[cipriani]

He visto el reglamento.
Me ha sorprendido mucho leer esto en Benjamines:

c. En el caso del saque de centro, al principio de cada tiempo o después de la anotación de un ensayo, el equipo que saca lo hará desde el centro del campo mediante un pase. Los contrarios deben situarse a 5 mts. y debiendo superar el balón dicha distancia. En caso de un anulado, el juego se reanudará con un saque a diez metros de ensayo en caso de que se beneficien los defensores y a cinco metros en caso de que lo hagan los atacantes.

Creo que hemos retrocedido. El saque debe ser de drop, creo que los niños en estas edades pueden realizarlo, y si no pueden, están en edad de aprenderlo. Esto es así. Sobre todo si se puede patear en juego abierto ... creo que es una incoherencia. El saque de centro con un pase... no se yo como saldrá eso...
Pero bueno en general me gustan. Alejar al educador del interior del campo era imprescindible. La regla del hand-off en alevines también la incluiría en Benjamines. Es un acierto.

Opiniones...

Es mi opinión.

[hogar-a]

Yo creo que tenemos abiertos dos temas, importantes. El que hagan tres pruebas nacionales para los más pequeños, creo que no beneficia a la mayoría; me explico. Los chicos ahora tienen un punto fijo en el horizonte que es el Campeonato de España y en categorías como Benjamín o Alevín, el acudir supone un hito para ellos. Creo que aunque se paritcipe en otros torneos, a nivel local, comunitario o regional, el torneo de final de año, es el que les motiva a lo largo de toda la temporada. Si eso lo divides en tres les quitas la ilusión del troneo final y aumentas la "competitivización" --perdón por la licencia--  de la temporada y éso no creo que sea bueno para los más pequeños, aparte de que se triplica el presupuesto que cada club ha de dedicar al campeonato nacional. Y sin embargo, lo que se pretende aumentar hasta la saciedad en los más pequeños, se limita en los mayores. Vamos a ver, en Madrid hay 11 equipos de categoría Juvenil de los que quedarían  por lo menos seis plantillas completas de Junior. Esos jugadores, (a los que sumamos todos los que son de otros equipos, que no tienen plantilla completa de Junior) o tienen nivel para jugar en senior, en los equipos que cada club tenga, o lo tienen que dejar. Si se hiciera una liga junior en la que los jugadores que jueguen en categoría superior más de cinco partidos, pasarían a la categoría superior, los jugadores junior tendrían al menos dos años más de rugby, con posiblidad de mejorar y disfrutar de este deporte. La idea de que se realice aprovechando la liga de DH me parece que limita la participación de clubs con jugadores pero sin un equipo en DH, que son bastantes.
En fin, que creo que es un error aumentar en categorías inferiores la competición por abajo y cortarla de raíz por arriba.

[hogar-a]

He visto el reglamento.
Me ha sorprendido mucho leer esto en Benjamines:

c. En el caso del saque de centro, al principio de cada tiempo o después de la anotación de un ensayo, el equipo que saca lo hará desde el centro del campo mediante un pase. Los contrarios deben situarse a 5 mts. y debiendo superar el balón dicha distancia. En caso de un anulado, el juego se reanudará con un saque a diez metros de ensayo en caso de que se beneficien los defensores y a cinco metros en caso de que lo hagan los atacantes.

Creo que hemos retrocedido. El saque debe ser de drop, creo que los niños en estas edades pueden realizarlo, y si no pueden, están en edad de aprenderlo. Esto es así. Sobre todo si se puede patear en juego abierto ... creo que es una incoherencia. El saque de centro con un pase... no se yo como saldrá eso...
Pero bueno en general me gustan. Alejar al educador del interior del campo era imprescindible. La regla del hand-off en alevines también la incluiría en Benjamines. Es un acierto.

Opiniones...

Es mi opinión.

Yo también estoy de acuerdo en que se saque de drop, pero creo que debería ser como en seven, que saca el equipo que ha conseguido el ensayo, porque para estas categorías, la posesión del balón es fundamental y lo que pasó el año pasado fue que el anotador volvía a recibir el balón y volvía a anotar, y así "n" veces. Si das la posibilidad de recibir el balón al que ha recibido el ensayo, al menos le das la oportunidad de jugar. De la otra forma, si hay diferencia entre los equipos, el de menos nivel, ni la toca.