Liga División Honor 2023-2024

[alcasa]

Abro este hilo para comentar la nueva temporada de liga.

Participantes

1. VRAC
2. Burgos
3. Ciencias
4. Santboiana
5. Barça
6. El Salvador
7. Cisneros
8. Ordizia
9. Belenos
10. Abelles
11. Pozuelo
12. Alcobendas

A falta de acta de la asamblea, ya está publicado el calendario de competiciones (https://ferugby.es/wp-content/uploads/2 ... o-2023.pdf). Estas son las fechas que veo clave:

- 24 de septiembre: Supercopa VRAC - Burgos
- 1 de octubre: 1ª jornada de liga
- 4, 11 y 18 de noviembre: Reservados para Test Matches de la Selección, y para las 3 jornadas de la Europe Super Cup. No hay liga ¿asume finalmente la FER el proyecto Iberians como un España Emerging?
- 11 de febrero: Semifinales de Copa (coincide con el único partido de España como local en el REIC, contra Alemania)
- 14 de abril: 16ª y última jornada de la liga regular
- 21 de abril: Cuartos de final de liga
- 5 de mayo: Final de Copa
- 19 de mayo: Semifinales de liga
- 26 de mayo: Final de liga

Al ser 16 jornadas de liga, parece que se retoma el calendario de la 21/22, con vuelta y media. Falta por conocer los sub-grupos que jugarán a doble vuelta.

[WilliamRyder]

Vaya, hay q cambiar de formato para hacerlo más atractivo ya q creo q este formato no beneficia a nadie. Es difícil de seguir e injusto en mi opinión

[rugbyfan]

Ya ha publicado la FER la Circular nº 3 REQUISITOS QUE HAN DE CUMPLIR LOS CLUBES DE DIVISIÓN DE HONOR MASCULINA PARA INSCRIBIRSE EN LAS COMPETICIONES NACIONALES EN LA TEMPORADA 2023/24, según lo aprobado por la Asamblea General del 8 de julio de 2023:

https://ferugby.es/wp-content/uploads/2 ... 023-24.pdf

Para poder inscribirse y participar en la competición de División de Honor Masculina, los
Clubes, sin perjuicio del cumplimiento del resto de los requisitos exigidos, deberán presentar
ante la FER, con al menos 15 días naturales de antelación a la fecha señalada para el comienzo
de las respectivas competiciones, la siguiente documentación:

A) Respecto de los jugadores que tengan una relación laboral con el Club, el contrato de trabajo
registrado ante la autoridad competente y el alta en la Seguridad Social. La relación laboral y la
afiliación deberán estar en vigor durante el tiempo que el Club mantenga al jugador en la
competición.

B) Para el resto de los jugadores, y respecto de cada uno de ellos, deberá presentarse una
declaración responsable, suscrita por el Club, representado por quien lo presida, y por el jugador,
en la que conste:
1) La identificación del Club, de quien le represente como Presidente, y del jugador,
incluyendo al menos el nombre completo y su DNI, NIE o nº de pasaporte.
2) La antigüedad del jugador en el Club (temporadas con ficha en el Club).
3) Si es amateur puro, en el sentido de que no percibe ninguna clase de indemnización por
gastos, ni en metálico ni en especie, por parte del Club, o bien es amateur compensado.
4) En este segundo caso, deberá hacerse constar:
a) Si el Club y el jugador tienen establecidos los conceptos indemnizables por la
práctica del deporte.
b) Si existe un límite a dicha indemnización (sin hacer constar la cifra).
c) Si está establecida entre las partes la obligación de justificar los gastos
compensables, la clase de documentación debe que presentar el jugador para pedir
el reembolso de los gastos, y si dicha documentación se conserva por el Club.
d) Periodicidad con la que se efectúan los reembolsos de gastos.
e) Si se facilita al jugador por parte del Club o de alguna entidad vinculada al
mismo, sin coste o a coste reducido respecto del valor de mercado: (i) alojamiento,
(ii) manutención, (iii) beca o matrícula de estudios), u, (iv) otros beneficios
materiales.
f) Si el Club tiene suscrito algún seguro que proteja al jugador mas allá de los
riesgos cubiertos por el seguro obligatorio asociado a la licencia.
5) Y, finalmente, antes de la firma de ambas partes, la declaración expresa de que “la
relación entre el Club y el jugador no es una relación laboral conforme a la normativa
vigente.”

C) Respecto del o la técnico que figure como entrenador principal de cada uno de los equipos
que jueguen en la competición a la que se refiere esta Circular, si tiene relación laboral con el
Club, la documentación establecida en el punto A) anterior. Si no la tiene, la declaración
responsable descrita en el apartado B) que antecede.

D) En cuanto a los jugadores extranjeros:
a) El Club deberá presentar el contrato laboral y el alta en la Seguridad Social en los
términos señalados mas atrás, lo que necesariamente implicará que tiene residencia legal
en España y que está autorizado para trabajar como deportista profesional.
b) En ningún caso se podrán inscribir como amateur jugadores extranjeros con visado
de turista.
c) En el caso de extranjeros que dispongan de autorización de residencia y visado para
cursar estudios en España, el Club deberá presentar, suscrita por el Presidente y el
jugador, la declaración responsable referida en el apartado B) anterior, complementada
con la matrícula en sus estudios oficiales en España, con duración igual o superior a la
competición.
d) Los jugadores extranjeros que tengan residencia legal en España y permiso de trabajo,
podrán ser inscritos como amateurs, presentando la declaración responsable del apartado
B) si además: (i) el Club acredita documentalmente que el jugador tiene un medio de vida
en España diferente de la compensación de los gastos que le genere jugar al rugby, y, (ii)
que el Club o entidades vinculadas con el Club, no le proporcionan, sin coste a o por
precio inferior al de mercado, alojamiento y/o manutención. Lo dispuesto en este apartado
D) es exigible, mutatis mutandis, a los técnicos extranjeros.

[harpo]

Afecta solo a DH MASCULINA?
Lo digo por esto que indica el documento y que nombra a varias categorías:

Las competiciones organizadas por la FER (DHM, DHBM o Copa del Rey entre otras) son
competiciones oficiales de ámbito estatal y aficionadas (por contraposición a las profesionales,
organizadas por las ligas profesionales), sin que la participación de deportistas profesionales en
las mismas, altere su naturaleza jurídica (arts. 78, 79, 82 y 84 de la Ley 39/2022, del Deporte).

Perdonar pero me pierdo en el idioma jurídico..

[rugbyfan]

Afecta solo a DH MASCULINA?

Por ahora así es: ...para la inscripción de los Clubes en las competiciones oficiales de División de Honor masculina (y con ello la Copa del Rey)...

Las competiciones organizadas por la FER (DHM, DHBM o Copa del Rey entre otras) son
competiciones oficiales de ámbito estatal y aficionadas (por contraposición a las profesionales,
organizadas por las ligas profesionales), sin que la participación de deportistas profesionales en
las mismas, altere su naturaleza jurídica (arts. 78, 79, 82 y 84 de la Ley 39/2022, del Deporte).

Aunque en el futuro igual podría extenderse a otras competiciones, si la conversión en liga profesional no se queda solo para la División de Honor masculina:

"Es, de hecho, una “anomalía legal”, a la vista de la Ley 39/2022, que en una competición
calificada de aficionada, la mayoría de los jugadores y técnicos participantes en la misma sean
profesionales (a esos efectos laborales y de Seguridad Social). Una anomalía que demuestra que
la evolución natural de dichas competiciones está en su no lejana conversión en liga profesional
(art. 83 Ley 39/2022), para cuya consecución, lo exigido en esta Circular constituye un primer y
esencial paso."

[asti]

No se si este sería el hilo correcto pero, en el caso de la promoción de ascenso a división de honor, con que criterio de jugadores jugarían el equipo de división de honor (Tipo de jugador A, B, C) y el equipo de división de honor B (formacion)?

[Wirzur]

No se si este sería el hilo correcto pero, en el caso de la promoción de ascenso a división de honor, con que criterio de jugadores jugarían el equipo de división de honor (Tipo de jugador A, B, C) y el equipo de división de honor B (formacion)?

Se hizo esta misma pregunta en la asamblea, contestaron que cada uno con su propia normativa. Tanto en dhb elite como en el posible play out

[alcasa]

El sorteo del calendario tiene que estar al caer, no?
Otros años se ha hecho por estas fechas.
¿Puede que lo estén retrasando hasta que se resuelva lo que pasa con las plazas vacantes en DHB?

[Juanjolmo]

Nada de los sorteos para la nueva temporada?
Sí que se está retrasando.
Alguno tiene una estimación?

[LUKAS]

Otros años para principios de julio se sabia el calendario de actividades, y para finales el calendario oficial de DH. Pero este año….
Seguro que queremos profesionalizarlo??
Yo creo que que se quieren derechos del profesionalismo pero deberes del amateurismo.
Abro paraguas…..

[Flanker]

Cfreo que era el sorteo a mediados de Agosto este año, para el 16

[alcasa]

Entiendo que están esperando a que se aclare la DHB tras las renuncias, sanciones y recursos...

[Almenara]

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/rugb ... 20866.html

Se habrán leído en Hernani la regla D sobre movilidad de jugadores de la norma nueva? Les viene muy bien en ese lio.

[Rugby88]

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/rugb ... 20866.html

Se habrán leído en Hernani la regla D sobre movilidad de jugadores de la norma nueva? Les viene muy bien en ese lio.

Pretender que el jugador pudiendo cobrar y jugar a un nivel más alto, se quede en el club por ser el de origen no tiene sentido.

[boltxe]

Imagino que fijo habrá algo más detrás de todo esto.haber si algún conocedor del rugby gipuzcoano nos aclara algo.hoy parece ser que ordizi va a sacar un comunicado.si es verdad que que el rugby en Guipúzcoa está económicamente destrozado,sin apoyos,y de pocos años a esta parte con un descenso de fichas en escuela etc...más que preocupante.luego el reparto de € de kirolgi...vamos,que imagino que todo suma,y ayuda a que se lie...digo yo

[asti]

Viendo las recientes declaraciones del nuevo director deportivo del Ordizi, en donde indicaba que su intención es agrupar el talento de los clubes cercanos, deja claro lo que van a hacer, y lo están haciendo. Ya tienen a 2 o 3 del hernani de la temporada pasada y supongo que habrán tocado a alguno mas, uno del Uribealdea, un ex-zarautz y han tocado a otro, parece ser que otro del Bera Bera también va jugar alli. No estarán contentos los clubes cercanos no.
Y de los derechos de formación y los contactos con los clubes de origen ni hablamos...

[fullback]

Asti hay 3 de Hernani, Genua que estaba retirado vino a Ordizi, volvió a dejarlo y el año pasado vino de nuevo. Xabi Garmendia llevaba dos años sin jugar y el se presentó en Ordizi.
Mikel Perez todo sabemos porqué vino, aquí esta el comunicado, luego preguntarle a él porqué no volvió.

Mikel Perez es hernaniarra y tiene 28 años. Ha jugado en Hernani y ahora, hasta final de temporada, estará a las órdenes de Iñigo Marotias y Asier Pazos. Mikel, viene a reforzar la delantera ordiziarra, y se sumará en los próximos días a la disciplina del equipo.

Este fichaje es la señal del trabajo y la buena relación de los dos equipos guipuzcoanos. Los tres protagonistas, Ordizia Rugby Elkartea, Hernani CRE y Mikel, han llegado a un consenso para que el hernaniarra juegue en Ordizia lo que queda de liga. Así pues, Mikel reforzará la delantera goierritarra hasta final de temporada, y cuando acabe la temporada volverá a Hernani.


Lo de Saleta, lo sabes mejor que yo, Acarreta estaba en Alemania, y con Uribealdea lo primero se hablo con el club.

Creó que no es Ordizi el que debe de aclarar las cosas, es él propio Hernani, que ha tirado la piedra y escondido la mano. He hablado con varios aficionados de Hernani, y no están nada contentos con el comunicado ni con algunas decisiones de la directiva. Qué hablen pero qué pongan nombres y apellidos, porqué igual la película cambia.

Acaso no fichasteis vosotros a Gaizka Arrizabalaga y Jokin García del Eibar el año pasado? O al mismo Jon Ander Puertas? Este último comparable a alguno de los casos explicados arriba.
Asti entérate bien porqué la película cambia bastante.

[Algoaga]

Si se pretende profesionalizar el rugby en España me parece de lo más normal que haya uno o dos clubes por zonas que aglutinen el talento de todos los clubes cercanos a ellos.
Es más, desde un punto de vista económico-comercial lo "lógico", para mí, es que en Guipúzcoa ese papel de club de referencia lo jugasen Bera Bera o Atlético San Sebastián, los equipos de la capital.

[asti]

Tengo claro que el comunicado es una pataleta. Romper relaciones? Que significa que no le vas a responder a los mails...
Pero también tengo claro que debe fastidiar y por otra parte hacer reflexionar, el motivo por el que se te van tus jugadores a ese otro club por algo de dinero (que te lo vas a gastar en gasolina y peajes)

[fullback]

Claro que es una pataleta. Asti no todo es el dinero, algunos se mueven de club por otras condiciones, entrenar en mejores condiciones, con mejores entrenadores, competir a nivel superior…. Y lo que les dan se lo gastan en gasoil, pues si.

Algoaga los da clubs que nombras estan de capa caída desde hace tiempo, y en lo económico, a nivel de empresas y tal Goierri es de lo más fuerte de Gipuzkoa.

[boltxe]

Como bien dicen ,Bera Bera y attss están bastante jodidos,que yo sepa tanto en fichas como de €€.al final es gipuzcoa,territorio pequeño ,con docenas de alternativas deportivas,con lo cual y principalmente es que lleva tiempo con un bajón de fichas bestial y con ordizia,Hernani,berabera,attss eibar,txingudi,arrasate,mutriku,Zarautz...todos quién dice en un pañuelo.no es raro estas temporadas ver partidos de sub 14 a sub18 con 15justos...mi opnion es simple.si no son capaces los clubs de armar equipos conjuntos si ese año están mal de fichas por ejemplo pues ya con los equipos séniors..es o se puede convertir en la jungla.es una cosa que siempre me ha llamado la atención.los clubs viven a espaldas unos de otros,cuando se necesitan en un momento dado.lo de sacar un equipo que aglutine a los clubs gipuzcoanos ya lo escuché,estaban dispuestos a debatirlo todos menos ordizia que se negó en redondo(si no es así,que me corrijan sin problema).a todo eso le añadimos por norma general el nulo apoyo de ayuntamientos,diputación,g.vasco.....mezclas todo y el caldero hierve como estamos viendo

[LUKAS]

Egunon. Que yo sepa Ordizia se nego ( es asi ). Pero es casualidad que el equipo unico de guipuzcoa salga cuando el ordizia sea el unico equipo en DH. Cuando estaba el Bera Bera en DH, era tema tabu. Cuando el Hernani estaba en DH, no se podia hablar del tema. Y ahora, que el Ordizia esta solo, hay que hacer un unico equipo con sede en Donosti y con jugadores de todos los equipos. Eso si, el Ampo Ordizia, lo unico que tiene/puede hacer es ceder la plaza a cambio de……. NADA DE NADA.
Creo que no es justo

[boltxe]

Egunon. Que yo sepa Ordizia se nego ( es asi ). Pero es casualidad que el equipo unico de guipuzcoa salga cuando el ordizia sea el unico equipo en DH. Cuando estaba el Bera Bera en DH, era tema tabu. Cuando el Hernani estaba en DH, no se podia hablar del tema. Y ahora, que el Ordizia esta solo, hay que hacer un unico equipo con sede en Donosti y con jugadores de todos los equipos. Eso si, el Ampo Ordizia, lo unico que tiene/puede hacer es ceder la plaza a cambio de……. NADA DE NADA.
Creo que no es justo

Si fuese así,justo no sería evidentemente.aparte que veo dificilísimo armar eso,si no se es capaz de ayudarse en c inferiores cuando se está pelado de chavales.mas el tema económico,claro.luego el otro tema...no entiendo por qué el tope de edad está en 21 o 23 puede ser...para recibir algo de pasta.no se,en muchos deportes ,si quiere tal club llevarse a un jugador..que haya si se quiere unos topes dada la realidad del rugby pero que se tenga que pagar traspaso.igual es una solucion.digo yo....o igual estoy soltando una barbaridad

[OMAR]

He leído la noticia del periódico y me he dignado a traducir el comunicado. El comunicado no dice absolutamente nada y la noticia dice algo que me ha llamado la atención y he preguntado por ello( a un argentino que jugó allí). Lo primero si es cierto, Ordizia llama al presidente para preguntar por un jugador, que es el hijo del presidente!!! Creo el jugador esta en disposición de elegir, pero el presidente porqué se enfada? Porqué le parece mal? Porqué igual estalla la caja de pandora porqué ya son unos cuantos los que se han ido? O porqué le parece insuficiente la oferta que recibe su hijo? Porque mete a otros clubs en el saco? Igual cuando hablas con gente que ha estado allí se entienden las cosas.

[fullback]

Egunon. Que yo sepa Ordizia se nego ( es asi ). Pero es casualidad que el equipo unico de guipuzcoa salga cuando el ordizia sea el unico equipo en DH. Cuando estaba el Bera Bera en DH, era tema tabu. Cuando el Hernani estaba en DH, no se podia hablar del tema. Y ahora, que el Ordizia esta solo, hay que hacer un unico equipo con sede en Donosti y con jugadores de todos los equipos. Eso si, el Ampo Ordizia, lo unico que tiene/puede hacer es ceder la plaza a cambio de……. NADA DE NADA.
Creo que no es justo


Aparte de esto que dice Lukas, cuando hubo la fracasada Super Ibérica, salió Korsarioak, con sede en Donosti donde era el Bera Bera más jugadores de otros equipos. Dicho equipo aprovecho para fichar jugadores destacados de equipos vascos y la cosa acabo cómo acabo.
Yo personalmente no estoy por la unificación ni por las franquicias. Es cierto que el rugby guipuzcoano esta jodido por las pocas ayudas de las instituciones, y lo de algunos ayuntamientos es de traca. Me da envidia sana por ejemplo lo de algún club vizcaíno. La verdad que el mérito de Hernani o de Ordizi es bestial, pueblos pequeños y han estado o están en DH. Sigo pensando que es una pataleta.