numeronove escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 11:52 Me hubiera gustado ver el debate, eso es cierto, tan cierto como que Feijóo tenía mucho que perder en el cara a cara. Tanto por su carácter como por su forma de comunicar este formato no le encaja nada bien. Sería algo así como embutir a un rugbier de camiseta de algodón de los 80's en una licra del Super Rugby Aotearoa
que buena..jajaj
El Handball solo existe en un puñado de países europeos,tal vez sea más "internacional" desde el punto de vista eurocentrista pero a nivel mundial el Hockey sobre Hielo o el Béisbol son más globales que ese deporte.segundalinea2.0 escribió: ↑Dom, 05 Jul 2020, 13:03 El balonmano es bastante más internacional que el rugby y con mayores potencias deportivas que el rugby compitiendo entre sí.
Poner de ejemplo a la Argentina es un error. El rugby argentino hace años que está estancado en un nivel mediocre. No se sabe ni que va a suceder con Jaguares, si juega en otra liga o se disuelve, el nivel de incertidumbre que hay es total. Ni siquiera se puede pensar en formar una liga nacional profesional porque no hay mercado para eso, la cantidad de gente que le interesa el rugby en Argentina es muy poca y la UAR nunca se interesó seriamente en popularizar el deporte.Joker Médico escribió: ↑Mar, 07 Jul 2020, 11:21 Argentina ha podido crear una estructura competitiva por que su primer equipo es un tier1 y está "dopado" por el dinero que consigue éste. Según estos artículos, la UAR gestiona un negocio de unos 25 millones de dólares.
https://www.cronista.com/deportes/El-ne ... -0005.html o este otro:
https://www.lanacion.com.ar/deportes/ru ... nid2067665
Con ese presupuesto se puede hacer prácticamente lo que se quiera.
En cambio en España, tier3, casi 2, la federación tiene un presupuesto de unos 5 millones de euros.
Argentina puede tener centros de alto rendimiento en casi todas sus uniones provinciales con muchos chicos prometedores que tarde o temprano darán el salto a equipos profesionales, la mayoría fuera de sus fronteras. Tiene una estructura muy consolidada de históricos equipos amateurs que forman parte de la estructura de clubes deportivos que no sólo se dedican al rugby. También con esos millones puede mantener tres equipos profesionales, Jaguares en Super Rugby, JaguaresXV en Currie Cup y Ceibos, amen de los muchos profesionales que nutren las franquicias de la Super Liga Americana.
En España tenemos tres o cuatro equipos que pueden tener a la mitad de su plantilla como profesionales, o casi. A día de hoy, y si quieres jugar al rugby de forma profesional durante unos cuantos años, es salir fuera de España. Como dice un forero por aquí, no se prioriza a los jugadores nacionales y por eso se sale fuera. Es una verdad a medias. No sólo se sale de España o de Argentina por el dinero, también se hace para probarte a tí mismo, por ver si eres capaz de dar el 200% de tí mismo y competir con los mejores, sea en Francia, Inglaterra o allí donde te puedan ofrecer un contrato. La liga sub23 ayudará a que muchos jóvenes talentos sigan unos años más jugando en España y vean la posibilidad de dedicarse a este deporte, aumentando la presencia de jugadores nacionales en los equipos de aquí.
Todo jugador, sea del deporte que sea, quiere jugar con y contra los mejores y por eso se irá allí donde pueda hacerlo.
Es cierto que la estructura del rugby en España está estancada. Según lo veo hay a día de hoy dos formas de ver la evolución del rugby en España:
- una de piano piano se va lontano y
- otra que cree que hay que dar ya un salto hacia adelante.
No sé cuál será más adecuada pero el único modo de dar un salto de calidad, según lo veo, es a través de la pasta que pueda generar el rugby en España, que a día de hoy se ve que es en torno a los cinco o seis millones de euros. Mientras no se pueda, digamos, doblar esa cantidad nos mantendremos más o menos en el nivel actual, y los jugadores seguirán saliendo por que los equipos españoles sólo les pueden ofrecer una liga de nivel Federal1.
En otro orden de cosas no os gustaría ver una copa Pirineos entre el campeón de la liga española y el de la federal o la nueva división Nacional francesa.
Pues incierto se presenta el reinado de Witiza.Rugby_Latino escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 17:34Poner de ejemplo a la Argentina es un error. El rugby argentino hace años que está estancado en un nivel mediocre. No se sabe ni que va a suceder con Jaguares, si juega en otra liga o se disuelve, el nivel de incertidumbre que hay es total. Ni siquiera se puede pensar en formar una liga nacional profesional porque no hay mercado para eso, la cantidad de gente que le interesa el rugby en Argentina es muy poca y la UAR nunca se interesó seriamente en popularizar el deporte.Joker Médico escribió: ↑Mar, 07 Jul 2020, 11:21 Argentina ha podido crear una estructura competitiva por que su primer equipo es un tier1 y está "dopado" por el dinero que consigue éste. Según estos artículos, la UAR gestiona un negocio de unos 25 millones de dólares.
https://www.cronista.com/deportes/El-ne ... -0005.html o este otro:
https://www.lanacion.com.ar/deportes/ru ... nid2067665
Con ese presupuesto se puede hacer prácticamente lo que se quiera.
En cambio en España, tier3, casi 2, la federación tiene un presupuesto de unos 5 millones de euros.
Argentina puede tener centros de alto rendimiento en casi todas sus uniones provinciales con muchos chicos prometedores que tarde o temprano darán el salto a equipos profesionales, la mayoría fuera de sus fronteras. Tiene una estructura muy consolidada de históricos equipos amateurs que forman parte de la estructura de clubes deportivos que no sólo se dedican al rugby. También con esos millones puede mantener tres equipos profesionales, Jaguares en Super Rugby, JaguaresXV en Currie Cup y Ceibos, amen de los muchos profesionales que nutren las franquicias de la Super Liga Americana.
En España tenemos tres o cuatro equipos que pueden tener a la mitad de su plantilla como profesionales, o casi. A día de hoy, y si quieres jugar al rugby de forma profesional durante unos cuantos años, es salir fuera de España. Como dice un forero por aquí, no se prioriza a los jugadores nacionales y por eso se sale fuera. Es una verdad a medias. No sólo se sale de España o de Argentina por el dinero, también se hace para probarte a tí mismo, por ver si eres capaz de dar el 200% de tí mismo y competir con los mejores, sea en Francia, Inglaterra o allí donde te puedan ofrecer un contrato. La liga sub23 ayudará a que muchos jóvenes talentos sigan unos años más jugando en España y vean la posibilidad de dedicarse a este deporte, aumentando la presencia de jugadores nacionales en los equipos de aquí.
Todo jugador, sea del deporte que sea, quiere jugar con y contra los mejores y por eso se irá allí donde pueda hacerlo.
Es cierto que la estructura del rugby en España está estancada. Según lo veo hay a día de hoy dos formas de ver la evolución del rugby en España:
- una de piano piano se va lontano y
- otra que cree que hay que dar ya un salto hacia adelante.
No sé cuál será más adecuada pero el único modo de dar un salto de calidad, según lo veo, es a través de la pasta que pueda generar el rugby en España, que a día de hoy se ve que es en torno a los cinco o seis millones de euros. Mientras no se pueda, digamos, doblar esa cantidad nos mantendremos más o menos en el nivel actual, y los jugadores seguirán saliendo por que los equipos españoles sólo les pueden ofrecer una liga de nivel Federal1.
En otro orden de cosas no os gustaría ver una copa Pirineos entre el campeón de la liga española y el de la federal o la nueva división Nacional francesa.
El nbalonmano es más popular que el rugby en:España,Francia)(con bastantes más licencias deportivas),Alemania,Portugal,Austria,Republica Checa,Eslovenia,Eslovaquia,Rumanía,Hungría,Suecia,Dinamarca,Islandia,Finlandia,Suiza,Grecia,Holanda,Polonia,Rusia,Bielorrusia,Ucrania,Letonia,Lituania,Estonia,Rusia,Serbia,Eslovenia,Macedonia,Croacia,Montenegro,Noruega,Corea del Sur,Qatar,Emiratos Árabes,Arabia Saudí,Bahrein,Marruecos,Túnez,Egipto,Costa de Marfil,Mozambique,Angola ,Brasil y seguro que me dejo muchos en el tintero.Rugby_Latino escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 17:26El Handball solo existe en un puñado de países europeos,tal vez sea más "internacional" desde el punto de vista eurocentrista pero a nivel mundial el Hockey sobre Hielo o el Béisbol son más globales que ese deporte.segundalinea2.0 escribió: ↑Dom, 05 Jul 2020, 13:03 El balonmano es bastante más internacional que el rugby y con mayores potencias deportivas que el rugby compitiendo entre sí.
Europa más invitados, eso no lo hace internacional. Y en la mayoría de los países que mencionaste el handball ni siquiera es el segundo deporte mas popular.segundalinea2.0 escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 18:12El nbalonmano es más popular que el rugby en:España,Francia)(con bastantes más licencias deportivas),Alemania,Portugal,Austria,Republica Checa,Eslovenia,Eslovaquia,Rumanía,Hungría,Suecia,Dinamarca,Islandia,Finlandia,Suiza,Grecia,Holanda,Polonia,Rusia,Bielorrusia,Ucrania,Letonia,Lituania,Estonia,Rusia,Serbia,Eslovenia,Macedonia,Croacia,Montenegro,Noruega,Corea del Sur,Qatar,Emiratos Árabes,Arabia Saudí,Bahrein,Marruecos,Túnez,Egipto,Costa de Marfil,Mozambique,Angola ,Brasil y seguro que me dejo muchos en el tintero.Rugby_Latino escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 17:26El Handball solo existe en un puñado de países europeos,tal vez sea más "internacional" desde el punto de vista eurocentrista pero a nivel mundial el Hockey sobre Hielo o el Béisbol son más globales que ese deporte.segundalinea2.0 escribió: ↑Dom, 05 Jul 2020, 13:03 El balonmano es bastante más internacional que el rugby y con mayores potencias deportivas que el rugby compitiendo entre sí.
Lista de países que han quedado entre los cuatro primeros en alguna gran competición:
España,Francia,Alemania,Rusia,Rumanía,Polonia,Serbia,Eslovenia,Hungría,Croacia,Suecia,Dinamarca,Noruega,Islandia,Corea del Sur,Egipto ,Qatar,Túnez y otros cuantos han quedado entre los ocho primeros en alguna competición.
Creo que de un puñado nada de nada y que es un deporte más internacional,más extendido y con más competencia que el rugby mejor ni hablamos.
El rugby tiene que ser competitivo en todo el mundo. El ejemplo del handball no sirve porque es un deporte que solo es competitivo en Europa.segundalinea2.0 escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 18:16 Si el rugby tuviera un nivel de competencia similar al balonmano hace tiempo que los estatus inamovibles del rugby,) hubieran cambiado.
El rugby es de momento muy poco competitivo en casi todo el mundo y despreciamos otros deportes que lo son más(por desgracia).Pos fale....Rugby_Latino escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 19:12El rugby tiene que ser competitivo en todo el mundo. El ejemplo del handball no sirve porque es un deporte que solo es competitivo en Europa.segundalinea2.0 escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 18:16 Si el rugby tuviera un nivel de competencia similar al balonmano hace tiempo que los estatus inamovibles del rugby,) hubieran cambiado.
El rugby es de momento muy poco competitivo en casi todo el mundo y despreciamos otros deportes que lo son más(por desgracia).Pos fale....Rugby_Latino escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 19:12El rugby tiene que ser competitivo en todo el mundo. El ejemplo del handball no sirve porque es un deporte que solo es competitivo en Europa.segundalinea2.0 escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 18:16 Si el rugby tuviera un nivel de competencia similar al balonmano hace tiempo que los estatus inamovibles del rugby,) hubieran cambiado.
El rugby no es nada en la inmensa mayoría de los países,no hay peor ciego que el que no quiere ver y te repito si el rugby tuviera el mismo nivel de competencia del balonmano(ya no te hablo del baloncesto) ,el paisaje sería muy diferente.Rugby_Latino escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 19:12El rugby tiene que ser competitivo en todo el mundo. El ejemplo del handball no sirve porque es un deporte que solo es competitivo en Europa.segundalinea2.0 escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 18:16 Si el rugby tuviera un nivel de competencia similar al balonmano hace tiempo que los estatus inamovibles del rugby,) hubieran cambiado.
Una cosa es el mundial de rugby ,que es más mediático y otra es el nivel de competencia e internacionalización de ambos deportesd,que es claramente a favorable al balonmano.Rugby88 escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 22:38 En Argentina el rugby está estancado? El año pasado su equipo rentado jugó la final del super rugby, si eso no es moverse no sé qué es... Las licencias siguen creciendo allí también. Y el mundial de rugby guste o extrañamente no, es el tercer evento deportivo que más espectadores acumula (lo siento por el balonmano). Abracemos al avance, aceptémoslo. Que nos aferramos a justificar nuestro conservadurismo no hará que el contexto cambie, solo nos mantendrá en el mismo lugar mientras los demás avanzan.
Mira, coincidimos. No estoy discutiendo contigo, solo digo que el rugby tiene sus contras , pero también sus pros para nosotros, si de una vez nos lanzamos sin prisa, pero sin pausa, de verdad hacia el alto rendimiento.Rugby88 escribió: ↑Vie, 10 Jul 2020, 09:52 El rugby tiene otra estructura, está menos democratizado y hay competencias de diferentes niveles para los equipos por lo que es muy difícil jugar mucho contra ellos. Era una de las cosas que buscaba la lista de World Rugby que finalmente perdió y que si mal no recuerdo Rugby Europe no apoyó (cosas increíbles del rugby egoísta). También es verdad que en el rugby es mucho más difícil dar una "sorpresa" y que un equipo de menos nivel le gane a uno de mayor. Aún así, llena estadios, vende derechos y sigue creciendo (evidentemente no en todos los países por igual). El Balonmano es un deporte indoor y tiene sus características particulares, pero si alguien quiere compararlos miremos cuanto mueve en derechos televisivos, en salarios, en volumen de espectadores y comparemos (aunque me parezca ridículo). Parece que la estrategia es devaluar el entorno para sobreevaluar nuestra mala situación actual ("no estamos tan mal como otros dicen")...
A ver. Te están abrasando a ejemplos.Rugby_Latino escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 19:07Europa más invitados, eso no lo hace internacional. Y en la mayoría de los países que mencionaste el handball ni siquiera es el segundo deporte mas popular.segundalinea2.0 escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 18:12El nbalonmano es más popular que el rugby en:España,Francia)(con bastantes más licencias deportivas),Alemania,Portugal,Austria,Republica Checa,Eslovenia,Eslovaquia,Rumanía,Hungría,Suecia,Dinamarca,Islandia,Finlandia,Suiza,Grecia,Holanda,Polonia,Rusia,Bielorrusia,Ucrania,Letonia,Lituania,Estonia,Rusia,Serbia,Eslovenia,Macedonia,Croacia,Montenegro,Noruega,Corea del Sur,Qatar,Emiratos Árabes,Arabia Saudí,Bahrein,Marruecos,Túnez,Egipto,Costa de Marfil,Mozambique,Angola ,Brasil y seguro que me dejo muchos en el tintero.Rugby_Latino escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 17:26
El Handball solo existe en un puñado de países europeos,tal vez sea más "internacional" desde el punto de vista eurocentrista pero a nivel mundial el Hockey sobre Hielo o el Béisbol son más globales que ese deporte.
Lista de países que han quedado entre los cuatro primeros en alguna gran competición:
España,Francia,Alemania,Rusia,Rumanía,Polonia,Serbia,Eslovenia,Hungría,Croacia,Suecia,Dinamarca,Noruega,Islandia,Corea del Sur,Egipto ,Qatar,Túnez y otros cuantos han quedado entre los ocho primeros en alguna competición.
Creo que de un puñado nada de nada y que es un deporte más internacional,más extendido y con más competencia que el rugby mejor ni hablamos.
Hombre 'no hay más ciego que el que no quiere ver' igual te has pasado un poco. Y soy fanático del balonmano, pero si el delegado de la FIBA que vino para ver la candidatura de España al Mundial 2018 de baloncesto dijo que buscaban un país que pudiera poner la Copa del Mundo más cerca de lo que se hacía en rugby... no se tio. Tu defensa del balonmano es cojonuda en argumentación pero creo sinceramente que el rugby a nivel mundial esta todavía muy por encimasegundalinea2.0 escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 20:44El rugby no es nada en la inmensa mayoría de los países,no hay peor ciego que el que no quiere ver y te repito si el rugby tuviera el mismo nivel de competencia del balonmano(ya no te hablo del baloncesto) ,el paisaje sería muy diferente.Rugby_Latino escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 19:12El rugby tiene que ser competitivo en todo el mundo. El ejemplo del handball no sirve porque es un deporte que solo es competitivo en Europa.segundalinea2.0 escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 18:16 Si el rugby tuviera un nivel de competencia similar al balonmano hace tiempo que los estatus inamovibles del rugby,) hubieran cambiado.
Mi punto va por el lado ,que cuando España de verdad tome la senda del alto rendimiento,progresará rápidamente en su estatus porque no hay un gran nivel de competencia.
O sea buenos argumentos. Buenos razonamientos. Pero no es no. Pais, paisaje, paisanaje.furun15 escribió: ↑Jue, 16 Jul 2020, 13:06Hombre 'no hay más ciego que el que no quiere ver' igual te has pasado un poco. Y soy fanático del balonmano, pero si el delegado de la FIBA que vino para ver la candidatura de España al Mundial 2018 de baloncesto dijo que buscaban un país que pudiera poner la Copa del Mundo más cerca de lo que se hacía en rugby... no se tio. Tu defensa del balonmano es cojonuda en argumentación pero creo sinceramente que el rugby a nivel mundial esta todavía muy por encimasegundalinea2.0 escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 20:44El rugby no es nada en la inmensa mayoría de los países,no hay peor ciego que el que no quiere ver y te repito si el rugby tuviera el mismo nivel de competencia del balonmano(ya no te hablo del baloncesto) ,el paisaje sería muy diferente.Rugby_Latino escribió: ↑Jue, 09 Jul 2020, 19:12
El rugby tiene que ser competitivo en todo el mundo. El ejemplo del handball no sirve porque es un deporte que solo es competitivo en Europa.
Mi punto va por el lado ,que cuando España de verdad tome la senda del alto rendimiento,progresará rápidamente en su estatus porque no hay un gran nivel de competencia.
Hombre yo más que comparar países, que sería un buen ejercicio, para el tema de la globalización diría que el balonmano no se juega en países de la Commonwealth y Estados Unidos que, por desgracia, imponen su cultura en todo el mundo occidental, aunque a los franceses les dejen de vez en cuando hacer algo para que no se enfade, y eso incluye al deporte.pienaar escribió: ↑Jue, 16 Jul 2020, 14:22
O sea buenos argumentos. Buenos razonamientos. Pero no es no. Pais, paisaje, paisanaje.
Venga, paises donde está el rugby por encima, así se aprende y se sacan conclusiones.
Francia. Fútbo, mas de 2.000.000, Balonmano 392.761, Rugby 262.000, aprte de la petanca con mas de 400.000 o el tenis que pasa del millon.
Rumania Rugby 5477 , 56 clubes. Balonmano 4993 y 146 clubes contando muchos equipos femeninos.
Y sólo hay que ver las olimpiadas.
