DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

[Pasabaporaqui]

En Coruña una mañana estupenda y hasta luce el sol. Ayer los 250.000 coruñeses estuvimos refugiados sin salir de casa, acojonados porque de vez en cuando llovía y había un poco de viento.

De todos modos, la hemeroteca es lo que tiene, que a veces quita la razón a quien no la tiene:
https://www.levante-emv.com/levante-ud/ ... 58959.html
https://www.abc.es/espana/galicia/abci- ... ticia.html

Mucho rugby, y Feliz Navidad

[DESDE EL JERGON]

Esa noticia no te da la razon en nada. Al reves. Demuestra que cuando hay voluntad de querer jugar un partido se juega. Ayer SÁBADO algunos vuelos de Vigo y Coruña se desviaron a Santiago por el viento. Cierto. El CRAT femenino voló a Sevilla y tuvo que salir desde Santiago. Lo hizo y punto. No creo que el universitario viniese en avión a jugar el partido. Porque de ser así hubiese venido y jugado. Seguro. Ayer SÁBADO, las selecciones gallegas sub18 y sub16 fueron en autobús (ida y vuelta en el día) por la A8 hasta Asturias exactamente por donde tenía que haber venido el Universitario (de haber querido). Yo no soy del Orense. Me da igual este tema.

[WOMBAT]

De las Actas ya sabemos que hay que fiarse lo justo.
Pero, en el Belenos-Uribealdea de ayer, el Belenos no juega con 8 jugadores "de formación" desde el 1er cambio, en el minuto 55 (cambia al 4, F, por el 19, no F); los dos otros cambios son de F por F.
Es después de la expulsión del 1, que es no F; pero la normativa dice que tiene que haber 8 de formación todo el partido, no los "no de formación" que hay. ¿Es correcto?

Cierto que el partido lo perdió Belenos, pero si la alineación es indebida perdería el bonus.

Si , eso es, pero la norma, si no me equivoco lo pone al reves, 7 Sin F, maximo no?
por que si es como dices, perdería el bonus y Uribealdea lo ganaría.
Igual hay alguien por aquí que sepa mas de este tema.

[Shevchenko]

Durante todo el tiempo que dure cada encuentro de esta competición el máximo
de jugadores no considerados “de formación” que podrán estar sobre el terreno de
juego disputando el encuentro será de siete (7) jugadores. Este número no podrá
sobrepasarse ni siquiera en el caso de sustituciones, cambios o expulsiones,
temporales o definitivos, debiendo el equipo, en su caso y si fuera necesario para
ello, jugar con menos jugadores de campo de los permitidos inicialmente.
Siendo el Delegado del Club quien cumplimenta las tarjetas de cambios y/o
sustituciones que entrega al árbitro, debiendo ser conocedor de la normativa
respecto al nº mínimo de jugadores de formación que debe tener su equipo en todo
momento (teniendo en cuenta las excepciones más adelante contempladas) sobre
el terreno de juego y siendo, por tanto, el club al que representa el máximo
responsable en caso de incumplimiento.
8
Sin embargo, este número sí podrá sobrepasarse si se dan las siguientes
situaciones descritas en la Regla 3.33 (Reglamento de Juego Edición 2019):
Los jugadores reemplazados por razones tácticas sólo pueden retornar al partido
cuando reemplacen :
a. A un jugador primera línea lesionado
b. A un jugador con una herida sangrante
c. A un jugador con una lesión en la cabeza
d. A un jugador que ha resultado lesionado como consecuencia de juego
sucio (verificado por los oficiales del partido).
e. Al jugador nominado (como primera línea) descripo en la Regla 3.19 o
3.20.
y siempre en el caso de no tener ningún jugador de formación disponible para
realizar dicho cambio.

[Pasabaporaqui]

O sea, que difiere con lo que pone con lo que pone en la CIRCULAR NÚM. 1 (TEMPORADA 2019/2020)
ASUNTO: NORMATIVA COMÚN A TODAS LAS COMPETICIONES Y CAMBIOS SUSTANCIALES RESPECTO A LA TEMPORADA ANTERIOR
CRITERIOS Y REQUISITOS QUE DEBERÁN CUMPLIR LOS CLUBES (Aprobado por la Asamblea General del 6 de julio de 2019)
(...)
Nota para todas las competiciones de categoría sénior masculina y femenina:
(...)
- Durante todo el tiempo que dure cada encuentro de cualquier competición nacional sénior deberán estar disputando por cada club, al menos, ocho (8) jugadores considerados “de formación”. En cada circular concreta de competición se especificará este punto, teniendo en cuenta las circunstancias que se pueden presentar en caso concretos de cambios de jugadores y expulsiones temporales o definitivas.

[WOMBAT]

entiendo mirando esta, que es la que prevalece ... la que se aprobó.
Podríamos estar ante una alineación indebida según estos datos..

[Shevchenko]

entiendo mirando esta, que es la que prevalece ... la que se aprobó.
Podríamos estar ante una alineación indebida según estos datos..

Pues yo tengo mis dudas, me explico:
En el minuto 52 expulsan a Bravo con roja directa, por lo que se quedan 6 jugadores de no formación en el campo. El cambio en el que podrían haber incurrido en alineación indebida se produce 3 o 4 minutos más tarde por lo que en ese momento vuelven a jugar solo con 7 jugadores de no formación. Mi duda es si, el expulsado en este caso, cuenta como un jugador más o no.

[Pasabaporaqui]

entiendo mirando esta, que es la que prevalece ... la que se aprobó.
Podríamos estar ante una alineación indebida según estos datos..

Pues yo tengo mis dudas, me explico:
En el minuto 52 expulsan a Bravo con roja directa, por lo que se quedan 6 jugadores de no formación en el campo. El cambio en el que podrían haber incurrido en alineación indebida se produce 3 o 4 minutos más tarde por lo que en ese momento vuelven a jugar solo con 7 jugadores de no formación. Mi duda es si, el expulsado en este caso, cuenta como un jugador más o no.

Yo veo que, entre el momento de la expulsión y el de la sustitución, cumplen el máximo de no formación que dice la normativa de DHB (se quedan con 6) y con el minimo de formación que dice la Circular 1 (tienen los 8 exigidos).
Pero a partir de la sustitución, aunque no superan el máximo de no formación (vuelven a tener los 7 que pone la normativa DHB), no llegan al mínimo de formación requeridos (se quedan con 7 todo el partido)

O sea, el incumplimiento no sería por sobrepasar el máximo de jugadores de no formación, que no lo hacen en ningún momento, sino por no llegar al mínimo de jugadores de formación a partir del momento de la 1ª sustitución.

[bodogates]

La verdad es que es un tema interesante, y yo carezco de la formación necesaria.
No obstante, siendo puristas y sin tener claro cuál es el requisito definitivo, en el caso de ser que tenga que haber en el campo 8 jugadores de formación, se incumple no una sino dos veces ya por lo que recoge el acta del partido, en el minuto 16 hay una expulsión temporal del jugador número 3 del Belenos y por lo tanto hay únicamente 7 jugadores de formación.
Supongo que la intención de la norma será limitar el número total de jugadores de no formación, pero entiendo que no es la intención el perjudicar a mayores a un equipo en caso de expulsiones.
Al fin y al cabo, si expulsan a un jugador "F" en este partido, nos plantearíamos esta situación de supuesta alineación indebida.
A ver con qué nos sorprende el CDD.
FELIZ NAVIDAD Y MUCHO RUGBY!!

[Pasabaporaqui]

Pues visto así, tienes razón.

Lo que pasa es que, en los casos, como este partido, en que sales con los 8 de formación justos, lo que no debería poderse hacer es sustituir un jugador F por un no F.
Hacerlo porque, a causa de una expulsión definitiva, lesión,..., , de un jugador no F, te quedas con 14 y así no sobrepasas el máximo de jugadores no F, tampoco creo que sea lo que se persiga con las limitaciones que se establecen.

[badher]

Ultimos fichajes del ano
GAZTEDI rugby:
1 Lucas Mendoza BRASIL
2 Winrey SToffels SUDAFRICA

EIBAR rugby:
1 John Phillip NGatoko NUEVA ZELANDA del Papatoe de Auckland

[Elez]

El centro kiwi que ha fichado Eibar ya ha jugado 3 partidos.
El Gaztedi va a realizar una 2ª vuelta muy buena. El jugador Brasileño no sé de qué juega pero el Sudafricano dicen que es un 10 de mucha calidad. Tienen una delantera muy fuerte y con la incorporación del apertura que les faltaba, Gaztedi se salva seguro.

[Remember]

No sé de qué hablamos continuamente en este foro de promoción de los chicos de casa. Pero el dato es que varios clubes de este grupo, conforme avanzaba la competición y vieron que los resultados con los chicos de casa no eran buenos, se han lanzado a fichar a diestro y siniestro. Y si vemos las plantillas, lo normal son 8-10 jugadores extranjeros en muchos equipos. en fin, los resultados mandan.

[badher]

No sé de qué hablamos continuamente en este foro de promoción de los chicos de casa. Pero el dato es que varios clubes de este grupo, conforme avanzaba la competición y vieron que los resultados con los chicos de casa no eran buenos, se han lanzado a fichar a diestro y siniestro. Y si vemos las plantillas, lo normal son 8-10 jugadores extranjeros en muchos equipos. en fin, los resultados mandan.

Si bien si es verdad que hay 8-10 extranjeros en cada equipo, considerando los XV que más minutos disputan, de media llegan a ser 5-6 ( viendo los partidos hasta la jornada 13).
Belenos (10) y Gernika (9) son los que más extranjeros utilizan hasta ahora entre los 15 primeros; Getxo,Bilbo , Zarautz, Gaztedi y Eibar 5-6; Ourense, Uvieu, y Uribealdea 3-4; y el que menos Bera-Bera 1-2

[XV del Leon]

Uvieu??? Eso dónde queda?

[txiripot]

No sé de qué hablamos continuamente en este foro de promoción de los chicos de casa. Pero el dato es que varios clubes de este grupo, conforme avanzaba la competición y vieron que los resultados con los chicos de casa no eran buenos, se han lanzado a fichar a diestro y siniestro. Y si vemos las plantillas, lo normal son 8-10 jugadores extranjeros en muchos equipos. en fin, los resultados mandan.

Si bien si es verdad que hay 8-10 extranjeros en cada equipo, considerando los XV que más minutos disputan, de media llegan a ser 5-6 ( viendo los partidos hasta la jornada 13).
Belenos (10) y Gernika (9) son los que más extranjeros utilizan hasta ahora entre los 15 primeros; Getxo,Bilbo , Zarautz, Gaztedi y Eibar 5-6; Ourense, Uvieu, y Uribealdea 3-4; y el que menos Bera-Bera 1-2

Desde el cambio de entrenador Uribealdea 5-6

[Elez]

Una cosa son extranjeros que pueden vivir en una ciudad porque están afincados desde hace años y otra cosa fichajes que cobran por jugar.
Efectivamente, los que más fichajes tienen son Belenos y Gernika.
Belenos tiene 10 argentinos ( aunque varios no ocupan plaza de extranjero) + un hooker chileno y un 3ª línea tongano. 12 fichajes.
Gernika tienen 4 Argentinos, dos 3/4 de NZ, dos 3ªs líneas sudafricanos, otro 3ª australiano y un 3/4 fijiano. 10 fichajes en total.
Getxo tiene 5 Argentinos, un centro uruguayo y dos hermanos de NZ ( un 10 y un 15). 8 fichajes.
Bilbao tiene 4 sudafricanos, se les ha ido uno y les llega otro. 4 fichajes
Zarautz tiene 3 argentinos si bien su talonador lleva ya una vida en Zarautz y no se le puede considerar un fichaje + un pilier samoano + dos 3/4 de NZ + un apertura francés que se lesionó en la 2ª jornada y ya no está. 5 fichajes.
Ourense tiene 6 fichajes de NZ + un zaguero argentino nacionalizado español que jugaba la temporada pasada en el CRAT. 7 fichajes.
Gaztedi tiene dos pilieres argentinos + un 2ª línea argentino + un 3ª línea sudafricano + un centro argentino y se traen un 10 sudafricano. En total 5 fichajes.
Uribealdea tiene 7 Argentinos + un 3ª línea de NZ. Total 8 fichajes.
A Eibar se le han marchado o han dado de baja a 2 Argentinos pero tienen 4 Argentinos + 1 centro de NZ, un 3ª línea Australiano + otro 3ª sudafricano. 6 fichajes.
Oviedo ha dado la baja al zaguero Georgiano y el pilier Georgiano se ha largado en solidaridad. Traen un par de fichajes en Enero y tienen además a dos 3ªs líneas Argentinos, un talonador argentino, un apertura argentino, un zaguero de NZ y un centro búlgaro que es fichaje. En total 6 fichajes + 2 que llegan.
Vigo tiene 3 argentinos únicamente porque Tatafu es ya de Vigo. Es el 2ª equipo menos reforzado.
Y el gran mérito lo tiene Bera Bera que tiene un apertura galés que además está lesionado de la rodilla y lleva muchos partidos sin jugar, que vive en Donosti por otras razones que el rugby y quizá no pueda jugar lo que resta de temporada. El resto es gente de la casa. El Bera Bera con la delantera de Getxo o Gernika estaría peleando para ganar la Liga.


Porra de cómo sería la clasificación de la Liga sin jugadores extranjeros:

1º Bera Bera
2ª Getxo
3º Zarautz
4º Vigo
5º Bilbao
6º Gaztedi
7º Oviedo
8º Uribe
9º Eibar
10º Gernika
11º Ourense
12º Belenos

[txiripot]

Una cosa son extranjeros que pueden vivir en una ciudad porque están afincados desde hace años y otra cosa fichajes que cobran por jugar.
Efectivamente, los que más fichajes tienen son Belenos y Gernika.
Belenos tiene 10 argentinos ( aunque varios no ocupan plaza de extranjero) + un hooker chileno y un 3ª línea tongano. 12 fichajes.
Gernika tienen 4 Argentinos, dos 3/4 de NZ, dos 3ªs líneas sudafricanos, otro 3ª australiano y un 3/4 fijiano. 10 fichajes en total.
Getxo tiene 5 Argentinos, un centro uruguayo y dos hermanos de NZ ( un 10 y un 15). 8 fichajes.
Bilbao tiene 4 sudafricanos, se les ha ido uno y les llega otro. 4 fichajes
Zarautz tiene 3 argentinos si bien su talonador lleva ya una vida en Zarautz y no se le puede considerar un fichaje + un pilier samoano + dos 3/4 de NZ + un apertura francés que se lesionó en la 2ª jornada y ya no está. 5 fichajes.
Ourense tiene 6 fichajes de NZ + un zaguero argentino nacionalizado español que jugaba la temporada pasada en el CRAT. 7 fichajes.
Gaztedi tiene dos pilieres argentinos + un 2ª línea argentino + un 3ª línea sudafricano + un centro argentino y se traen un 10 sudafricano. En total 5 fichajes.
Uribealdea tiene 7 Argentinos + un 3ª línea de NZ. Total 8 fichajes.
A Eibar se le han marchado o han dado de baja a 2 Argentinos pero tienen 4 Argentinos + 1 centro de NZ, un 3ª línea Australiano + otro 3ª sudafricano. 6 fichajes.
Oviedo ha dado la baja al zaguero Georgiano y el pilier Georgiano se ha largado en solidaridad. Traen un par de fichajes en Enero y tienen además a dos 3ªs líneas Argentinos, un talonador argentino, un apertura argentino, un zaguero de NZ y un centro búlgaro que es fichaje. En total 6 fichajes + 2 que llegan.
Vigo tiene 3 argentinos únicamente porque Tatafu es ya de Vigo. Es el 2ª equipo menos reforzado.
Y el gran mérito lo tiene Bera Bera que tiene un apertura galés que además está lesionado de la rodilla y lleva muchos partidos sin jugar, que vive en Donosti por otras razones que el rugby y quizá no pueda jugar lo que resta de temporada. El resto es gente de la casa. El Bera Bera con la delantera de Getxo o Gernika estaría peleando para ganar la Liga.


Porra de cómo sería la clasificación de la Liga sin jugadores extranjeros:

1º Bera Bera
2ª Getxo
3º Zarautz
4º Vigo
5º Bilbao
6º Gaztedi
7º Oviedo
8º Uribe
9º Eibar
10º Gernika
11º Ourense
12º Belenos

Muy claro tienes tu cuantos jugadores que cobran por jugar tiene cada equipo. Yo creo que te equivocas

[Elez]

Una cosa son extranjeros que pueden vivir en una ciudad porque están afincados desde hace años y otra cosa fichajes que cobran por jugar.
Efectivamente, los que más fichajes tienen son Belenos y Gernika.
Belenos tiene 10 argentinos ( aunque varios no ocupan plaza de extranjero) + un hooker chileno y un 3ª línea tongano. 12 fichajes.
Gernika tienen 4 Argentinos, dos 3/4 de NZ, dos 3ªs líneas sudafricanos, otro 3ª australiano y un 3/4 fijiano. 10 fichajes en total.
Getxo tiene 5 Argentinos, un centro uruguayo y dos hermanos de NZ ( un 10 y un 15). 8 fichajes.
Bilbao tiene 4 sudafricanos, se les ha ido uno y les llega otro. 4 fichajes
Zarautz tiene 3 argentinos si bien su talonador lleva ya una vida en Zarautz y no se le puede considerar un fichaje + un pilier samoano + dos 3/4 de NZ + un apertura francés que se lesionó en la 2ª jornada y ya no está. 5 fichajes.
Ourense tiene 6 fichajes de NZ + un zaguero argentino nacionalizado español que jugaba la temporada pasada en el CRAT. 7 fichajes.
Gaztedi tiene dos pilieres argentinos + un 2ª línea argentino + un 3ª línea sudafricano + un centro argentino y se traen un 10 sudafricano. En total 5 fichajes.
Uribealdea tiene 7 Argentinos + un 3ª línea de NZ. Total 8 fichajes.
A Eibar se le han marchado o han dado de baja a 2 Argentinos pero tienen 4 Argentinos + 1 centro de NZ, un 3ª línea Australiano + otro 3ª sudafricano. 6 fichajes.
Oviedo ha dado la baja al zaguero Georgiano y el pilier Georgiano se ha largado en solidaridad. Traen un par de fichajes en Enero y tienen además a dos 3ªs líneas Argentinos, un talonador argentino, un apertura argentino, un zaguero de NZ y un centro búlgaro que es fichaje. En total 6 fichajes + 2 que llegan.
Vigo tiene 3 argentinos únicamente porque Tatafu es ya de Vigo. Es el 2ª equipo menos reforzado.
Y el gran mérito lo tiene Bera Bera que tiene un apertura galés que además está lesionado de la rodilla y lleva muchos partidos sin jugar, que vive en Donosti por otras razones que el rugby y quizá no pueda jugar lo que resta de temporada. El resto es gente de la casa. El Bera Bera con la delantera de Getxo o Gernika estaría peleando para ganar la Liga.


Porra de cómo sería la clasificación de la Liga sin jugadores extranjeros:

1º Bera Bera
2ª Getxo
3º Zarautz
4º Vigo
5º Bilbao
6º Gaztedi
7º Oviedo
8º Uribe
9º Eibar
10º Gernika
11º Ourense
12º Belenos

Muy claro tienes tu cuantos jugadores que cobran por jugar tiene cada equipo. Yo creo que te equivocas

Seguramente tienes razón. Además me he expresado mal. Fichajes: gente de fuera que llega expresamente a un club para jugar a cambio de dinero, trabajo, vivienda + comida … en definitiva, gente que no es de la casa ni que aparece en un club de mera casualidad.

[WOMBAT]

Bajo mi punto de vista Lo primero que hay que diferenciar es que es un fichaje y que no.
Este tema es de cada club, por que por tener un nombre extranjero, o que lleve uno mas tiempo que otro en el club, puede que sea fichaje o no, ya que sigue cobrando...

El otro solo viene por una casa y comida.. esto es fichaje?, pero as u vez trabaja en las inferiores y no cobra..

Los otros cambian de ciudad por estudios.. Esto es fichaje?? puede ser no? según comos e mire, ya que igual le han pagado la matricula...
Así que para mi es un debate , que no lleva a ningún sitio..

Cada club que haga lo que estime y punto.. Eso si, que no de la chapa con el que tiene o no...

PD: Esta claro que para tener buenas inferiores, también tienes que tener un equipo puntero arriba, si no el club se va a la mierda..
que les vas a ofertar a tus chavales? equipo de cantera... si claro y toda la vida jugando en una regional sin aspiraciones a nada.. los chavales al final ni se motivan, dejan el rugby o se van a otro equipo..

Creo que confundimos tener club de cantera, reforzado, a tener guarderías que no llevan a nada.. solo a que sus padres tengan a los niños entretenidos mientras ellos están en el bar, sin ofertarles ningún atractivo ni objetivo.

Casualmente a los que les gusta esta opción de la SUPER cantera sin extranjeros, son directivos que en su vida de rugby fueron unos frustrados y muy malos jugando, que ahora lo único que desean es protagonismo.

[Elez]

Bajo mi punto de vista Lo primero que hay que diferenciar es que es un fichaje y que no.
Este tema es de cada club, por que por tener un nombre extranjero, o que lleve uno mas tiempo que otro en el club, puede que sea fichaje o no, ya que sigue cobrando...

El otro solo viene por una casa y comida.. esto es fichaje?, pero as u vez trabaja en las inferiores y no cobra..

Los otros cambian de ciudad por estudios.. Esto es fichaje?? puede ser no? según comos e mire, ya que igual le han pagado la matricula...
Así que para mi es un debate , que no lleva a ningún sitio..

Cada club que haga lo que estime y punto.. Eso si, que no de la chapa con el que tiene o no...

PD: Esta claro que para tener buenas inferiores, también tienes que tener un equipo puntero arriba, si no el club se va a la mierda..
que les vas a ofertar a tus chavales? equipo de cantera... si claro y toda la vida jugando en una regional sin aspiraciones a nada.. los chavales al final ni se motivan, dejan el rugby o se van a otro equipo..

Creo que confundimos tener club de cantera, reforzado, a tener guarderías que no llevan a nada.. solo a que sus padres tengan a los niños entretenidos mientras ellos están en el bar, sin ofertarles ningún atractivo ni objetivo.

Casualmente a los que les gusta esta opción de la SUPER cantera sin extranjeros, son directivos que en su vida de rugby fueron unos frustrados y muy malos jugando, que ahora lo único que desean es protagonismo.

Esto de acuerdo contigo. En primer lugar que cada Club haga lo que estime oportuno. Se confunde la cantera con los fichajes. No está reñido lo uno con lo otro.
Se puede ser un Club de cantera ( porque se trabaja la escuela y se tiene muchos chavales en categorías inferiores) y tener fichajes en el 1er equipo senior que permitan al Club competir mejor en el nivel donde te ponga la competición. Un claro ejemplo y un modelo: Ordizia. Cantera de 1er nivel + fichajes de mucha calidad + una directiva eficiente con una gran organización.

[DESDE EL JERGON]

El "zaguero argentino nacionalizado del Ourense que llegó del CRAT" es un chaval de la cantera del CRAT cuya familia lleva en España desde el corralito y él jugando en en el club desde infantiles. Decidió seguir jugando en DHB y no en regional. Va y viene desde Coruña (160 km) y no cobra. Ourense tiene alguno más como él de otros clubes gallegos (Lalin, Santiago) que no salieron del club pero que tampoco les consideraría fichajes (no cobran).

[garden]

Para mi el tema económico es importante.Jugar en dhb significa que tus patrocinadores pueden desgravar el 48 por ciento.En liga provincial el 21 .Es mas fácil encontrar por este motivo patrocinadores y tener mas dinero para que cada club lo utilice como quiera.Por lo menos en la hacienda guipuzcoana

[Pasabaporaqui]

Le puede salir cara al Belenos la tangana del partido contra el Uribealdea...

(apartado F) http://ferugby.es/wp-content/uploads/20 ... e-2019.pdf

Por ahora, pierde a uno de sus jugadores titulares durante 4 partidos.
Y la próxima semana se decidirá si en vez de 4 son 6 o 7 partidos en total, y si otros 3 jugadores más son sancionados también.

El Uribealdea también pierde a dos jugadores, uno de ellos por 1 partido y el otro durante dos.

No se ha reclamado la aparente alineación indebida que refleja el Acta. Con las sanciones parece que ya había bastante tela que cortar.

[tekii]

Para mi el tema económico es importante.Jugar en dhb significa que tus patrocinadores pueden desgravar el 48 por ciento.En liga provincial el 21 .Es mas fácil encontrar por este motivo patrocinadores y tener mas dinero para que cada club lo utilice como quiera.Por lo menos en la hacienda guipuzcoana

La Hacienda vasca poco tiene que ver con la del resto de España