LIGAS REGIONALES DE MADRID 2019/2020

[Farrelson]

No por anunciado deja de ser más doloroso, más de 30 partidos sin árbitros. No sé qué narices está pasando entre la federación y los árbitros pero algo huele a podrido al sur del Manzanares. Esperemos que se solucione y que no pase nada grave en los campos donde no hay árbitros porque los partidos sean ingobernables, haya malos choques por la mala aplicación de las normas y demás. Buena suerte a todos

Pues si quieres saberlo, quizas puedas preguntarle al:
- Presidente del Comité de Árbitros
- Director de Formación de Árbitros
- Director de Evaluadores
- Director de Designaciones

En realidad, todos ellos son la misma persona. Y parece tener un criterio muy particular del nivel de los árbitros de Madrid, salvo para quien él tutela como "Coach" (quinto cargo y seguimos para bingo).

Sin embargo, cuando le han preguntado al respecto, no cree que bajar de 120 a 80 licencias de árbitros pueda ser achacable a su gestión.
Quizás tampoco lo piense de los más de 30 partidos sin árbitro.

Yo también les deseo suerte a todos. Jugadores, entrenadores y árbitros.

Nota: el primer cargo es por designación directa del presidente de la FRM, los demás, son autodesignación.

[payoranger]

Como figura en la Circular nº4 “normativa común de las competiciones” punto 4º apartado C):

En caso de no presentarse árbitro oficial, los equipos están obligados a seguir el procedimiento señalado en el Reglamento de Partidos y Competiciones art. 59 ...”Si el árbitro designado para dirigir un encuentro oficial no se encontrase en el campo a la hora señalada para su comienzo, los capitanes o delegados de los equipos contendientes deberán ponerse de acuerdo para nombrar el primer árbitro que se encuentre presente en el campo y tuviera, a ser posible, la categoría suficiente para arbitrar el partido. Si este acuerdo no se realizase y hubiese más de un árbitro capacitado en el campo, cada Club designará uno y en presencia de los mismos se sorteará la dirección del encuentro. En caso de ausencia de árbitros, cada capitán propondrá una persona a su juicio capacitada y, previo sorteo, será designado el que dirigirá el partido. Ningún equipo puede negarse a jugar un partido con el pretexto de la ausencia del Árbitro designado oficialmente, salvo pena de ser declarado no presentado.”

Vamos, que juegas sí o sí y te buscas la vida para que el partido salga adelante. Creo que esta norma está más diseñada por si el árbitro ha tenido un percance y no ha podido llegar al partido y lo que hace la federación es tomar la excepción y tomarla como norma. Evidentemente va a crear muchos problemas porque al final acabarán pitando los entrenadores con las suspicacias que puede crear en el equipo rival que sea el entrenador del equipo contrario el que esté pitando, en fin, que no nos pase ná

[payoranger]

No por anunciado deja de ser más doloroso, más de 30 partidos sin árbitros. No sé qué narices está pasando entre la federación y los árbitros pero algo huele a podrido al sur del Manzanares. Esperemos que se solucione y que no pase nada grave en los campos donde no hay árbitros porque los partidos sean ingobernables, haya malos choques por la mala aplicación de las normas y demás. Buena suerte a todos

Pues si quieres saberlo, quizas puedas preguntarle al:
- Presidente del Comité de Árbitros
- Director de Formación de Árbitros
- Director de Evaluadores
- Director de Designaciones

En realidad, todos ellos son la misma persona. Y parece tener un criterio muy particular del nivel de los árbitros de Madrid, salvo para quien él tutela como "Coach" (quinto cargo y seguimos para bingo).

Sin embargo, cuando le han preguntado al respecto, no cree que bajar de 120 a 80 licencias de árbitros pueda ser achacable a su gestión.
Quizás tampoco lo piense de los más de 30 partidos sin árbitro.

Yo también les deseo suerte a todos. Jugadores, entrenadores y árbitros.

Nota: el primer cargo es por designación directa del presidente de la FRM, los demás, son autodesignación.

Qué triste, se le quitan a uno las ganas de tener ganas

[botasamarillas2]

Pues si yo soy el DT de un club y al tercer partido no tengo árbitro le pido a la FRM que me devuelva el dinero. Por que en mi inscripción yo estoy pagando, entre otras cosas por tener un árbitro.

Y más si el partido es de categorías inferiores. Que los chavales necesitan a alguien con algo de conocimiento en el centro, no que lo arbitren los coaches.

Que bien sangran ellos a los clubes cuando no cumplen...

[JSF]

No por anunciado deja de ser más doloroso, más de 30 partidos sin árbitros. No sé qué narices está pasando entre la federación y los árbitros pero algo huele a podrido al sur del Manzanares. Esperemos que se solucione y que no pase nada grave en los campos donde no hay árbitros porque los partidos sean ingobernables, haya malos choques por la mala aplicación de las normas y demás. Buena suerte a todos

Pues si quieres saberlo, quizas puedas preguntarle al:
- Presidente del Comité de Árbitros
- Director de Formación de Árbitros
- Director de Evaluadores
- Director de Designaciones

En realidad, todos ellos son la misma persona. Y parece tener un criterio muy particular del nivel de los árbitros de Madrid, salvo para quien él tutela como "Coach" (quinto cargo y seguimos para bingo).

Sin embargo, cuando le han preguntado al respecto, no cree que bajar de 120 a 80 licencias de árbitros pueda ser achacable a su gestión.
Quizás tampoco lo piense de los más de 30 partidos sin árbitro.

Yo también les deseo suerte a todos. Jugadores, entrenadores y árbitros.

Nota: el primer cargo es por designación directa del presidente de la FRM, los demás, son autodesignación.

Buff, la cosa está revuelta por la capital. Bajar un 30% de licencias de árbitros en una temporada en una territorial como Madrid es como para que la federación se pare a pensar si están haciendo bien las cosas. A ver si se trata de algo puntual de inicio de temporada, pero tiene mala pinta.

Que una sola persona haga todo eso y lo haga bien es materialmente imposible con 120 árbitros, y supongo que sin dedicación exclusiva (aún así difícil). Incluso en federaciones pequeñas esas tareas suelen estar repartidas.

[botasamarillas2]

No por anunciado deja de ser más doloroso, más de 30 partidos sin árbitros. No sé qué narices está pasando entre la federación y los árbitros pero algo huele a podrido al sur del Manzanares. Esperemos que se solucione y que no pase nada grave en los campos donde no hay árbitros porque los partidos sean ingobernables, haya malos choques por la mala aplicación de las normas y demás. Buena suerte a todos

Pues si quieres saberlo, quizas puedas preguntarle al:
- Presidente del Comité de Árbitros
- Director de Formación de Árbitros
- Director de Evaluadores
- Director de Designaciones

En realidad, todos ellos son la misma persona. Y parece tener un criterio muy particular del nivel de los árbitros de Madrid, salvo para quien él tutela como "Coach" (quinto cargo y seguimos para bingo).

Sin embargo, cuando le han preguntado al respecto, no cree que bajar de 120 a 80 licencias de árbitros pueda ser achacable a su gestión.
Quizás tampoco lo piense de los más de 30 partidos sin árbitro.

Yo también les deseo suerte a todos. Jugadores, entrenadores y árbitros.

Nota: el primer cargo es por designación directa del presidente de la FRM, los demás, son autodesignación.

Buff, la cosa está revuelta por la capital. Bajar un 30% de licencias de árbitros en una temporada en una territorial como Madrid es como para que la federación se pare a pensar si están haciendo bien las cosas. A ver si se trata de algo puntual de inicio de temporada, pero tiene mala pinta.

Que una sola persona haga todo eso y lo haga bien es materialmente imposible con 120 árbitros, y supongo que sin dedicación exclusiva (aún así difícil). Incluso en federaciones pequeñas esas tareas suelen estar repartidas.

Si ya lo dice la constitución estatal...

Separación de poderes y todo eso.

[harpo]

Venga, empiezo a contar, si alguien quiere seguir contando cositas, adelante, aireamos la sala que huele mal.
Igualmente me pueden decir que miento o me equívoco. Pero mira algo saldrá:

1º Hay árbitros que se les ha "vetado" por árbitrar torneos fuera de la FRM.
Torneos de seven, amistosos, etc...

2º Es cierto, hay una persona , que es la que "manda" en los árbitros de la FRM, designada por el presidente.

3º Hay una Agrupaciónn de Ärbitros de Madrid (ADARM) bastante activa.

4º Continuará......y ánimo a todos los clubs a presentar quejas formales, reclamaciones, etc e informar a la CAM.

Porque amiguitos, lo hemos pagado tod@s, o acaso tú no pones dinero para tú club.

[LaSagra05]

Únicamente he jugado dos partidos de competición oficial sin árbitro a lo largo de mi vida, y mira que he jugado partidos a diferentes niveles, pero sin duda recuerdo que el partido más descontrolado y que menos se parecía al rugby fue aquel. Nadie jugaba a las normas, dos de mis compañeros acabaron en el hospital por cejas abiertas y todos nos fuimos a casa disgustados pq ese deporte no es el que sabíamos y queríamos jugar, pero cuando un árbitro (en este caso fue una persona del otro club) no se impone o por ser del otro club tú te tomas que se impone lo que beneficia al club, no hay forma de jugar. Además, la única vez que he visto problemas en una grada más allá de palabras, fue ahí.

Esperemos que sea aislado, pero quién te dice que en unas jornadas cuando se decidan el pelear por subir o bajar en 2 regional y por cosas así no puedas demostrar lo que se puede....no pasen cosas así. Ya no sigo en activo para vivirlo pero desde la grada se sufre igual

[juan]

¿No tiene la Federacion la obligación de poner arbitro en los partidos?. Yo pensaba que si los equipos pagan una inscripcion a una federación, es entre otras cosas para disponerles de arbitros en sus partidos. En otros deportes me consta que cuando ha pasado algo asi, la CAM ha tomado cartas en el asunto.

Que cartas en el asunto.vas a tomar. Si no hay o no quieren pitar,. Lo único que puedes hacer es llamar a gente de fuera. Y en las demás comunidades también andan mal de árbitros.
Lo que hay que hacer es ponerles las cosas fáciles a los árbitros para que sigan pitando y la gente nueva se anime a pitar

[ShaneWilliams]

¿No tiene la Federacion la obligación de poner arbitro en los partidos?. Yo pensaba que si los equipos pagan una inscripcion a una federación, es entre otras cosas para disponerles de arbitros en sus partidos. En otros deportes me consta que cuando ha pasado algo asi, la CAM ha tomado cartas en el asunto.

Que cartas en el asunto.vas a tomar. Si no hay o no quieren pitar,. Lo único que puedes hacer es llamar a gente de fuera. Y en las demás comunidades también andan mal de árbitros.
Lo que hay que hacer es ponerles las cosas fáciles a los árbitros para que sigan pitando y la gente nueva se anime a pitar

Tendrán que quitar a la persona responsable de todo este desaguisado, digo yo. No se Juan, entiendo lo que planteas, pero es inviable traer arbitros de fuera para cubrir 30 partidos sin arbitro. Es preocupante porque esta situacion es peligrosa para los jugadores, sobretodo categorias inferiores, sin una persona en el campo que mas o menos ponga control, vamos a tener tarde o temprano un problema serio. ¿no creeis?

[Cambio_por_sangre]

¿No tiene la Federacion la obligación de poner arbitro en los partidos?. Yo pensaba que si los equipos pagan una inscripcion a una federación, es entre otras cosas para disponerles de arbitros en sus partidos. En otros deportes me consta que cuando ha pasado algo asi, la CAM ha tomado cartas en el asunto.

Que cartas en el asunto.vas a tomar. Si no hay o no quieren pitar,. Lo único que puedes hacer es llamar a gente de fuera. Y en las demás comunidades también andan mal de árbitros.
Lo que hay que hacer es ponerles las cosas fáciles a los árbitros para que sigan pitando y la gente nueva se anime a pitar

¿Qué ha debido de pasar para que se tengan que dejar sin designar más de treinta partidos?

Esto es para pararse y ver qué se está haciendo mal. Sin árbitros de nivel no podemos crecer.

[payoranger]

Entiendo que para que otros árbitros piten en Madrid tendrán que darse de alta ante la federación, ficha y demás, tampoco creo que les salga rentable, por el desplazamiento, etc, venir hasta Madrid, darse de alta y puede que tampoco quieran venir a un sitio que parece un avispero

[Farrelson]

...

Que una sola persona haga todo eso y lo haga bien es materialmente imposible con 120 árbitros, y supongo que sin dedicación exclusiva (aún así difícil). Incluso en federaciones pequeñas esas tareas suelen estar repartidas.

De hecho, en Madrid, em los ultimos 12 años por lo menos, siempre han estado repartidas.
Años en los que el número de árbitros ha ido creciendo, siendo el comité regional más numeroso de España, y siendo uno de los comités regionales que más árbitros ha aportado al Comité Nacional.

Supongo que a alguien se le ocurrió que era una buena idea volver a los años en los que una persona hacía y deshacía sin dar cuentas a nadie más que a quien le nombró.

[Cambio_por_sangre]

...

Que una sola persona haga todo eso y lo haga bien es materialmente imposible con 120 árbitros, y supongo que sin dedicación exclusiva (aún así difícil). Incluso en federaciones pequeñas esas tareas suelen estar repartidas.

De hecho, en Madrid, em los ultimos 12 años por lo menos, siempre han estado repartidas.
Años en los que el número de árbitros ha ido creciendo, siendo el comité regional más numeroso de España, y siendo uno de los comités regionales que más árbitros ha aportado al Comité Nacional.

Supongo que a alguien se le ocurrió que era una buena idea volver a los años en los que una persona hacía y deshacía sin dar cuentas a nadie más que a quien le nombró.

Impresionante ¿Quién asigna los recursos de los árbitros? Muy mala gestión con la cantidad de equipos que hay en las ligas que se permita que pase esto. No entiendo nada.

[Triskel]

...

Que una sola persona haga todo eso y lo haga bien es materialmente imposible con 120 árbitros, y supongo que sin dedicación exclusiva (aún así difícil). Incluso en federaciones pequeñas esas tareas suelen estar repartidas.

De hecho, en Madrid, em los ultimos 12 años por lo menos, siempre han estado repartidas.
Años en los que el número de árbitros ha ido creciendo, siendo el comité regional más numeroso de España, y siendo uno de los comités regionales que más árbitros ha aportado al Comité Nacional.

Supongo que a alguien se le ocurrió que era una buena idea volver a los años en los que una persona hacía y deshacía sin dar cuentas a nadie más que a quien le nombró.

Bueno... a ese respecto sería interesante saber por qué se ha cesado a los dos últimos designadores. Personas ambas ( árbitros de cierto nivel ambos, por cierto) de contrastada y dilatada experiencia en el cargo.
O por qué a mediados de la pasada temporada dimitió el Director de Formación (árbitro de cierto nivel también) persona también con reconocida experiencia.
No se, tal vez alguien debería plantearse seriamente si todo esto tiene que ver conque a estas alturas haya 40 licencias menos que la pasada temporada.

[Prandtl]

Supongo que todo ese dinero que se ahorra en no mandar árbitros a los partidos regionales será invertido en las selecciones madrileñas, para así subir el nivel del rugby madrileño de puertas hacia fuera.

[RugbyEnMadrid]

Lo que debería suceder es que todos los clubes con partidos sin árbitro reclamaran a la FRM, pues es parte de sus derechos adquiridos al ejecutar el pago de la inscripción.

De otro, para los que leen este foro, quizás la solución, dado que uno de los principales responsables de la situación parece ser el presidente de la FRM, que es quién designó a dedo al actual multifuncional del comité de árbitros, habría que pedirle al mismo presidente responsabilidades por lo que está sucediendo. Y por qué no, tomar medidas cuando lleguen las nuevas elecciones, que quizás es hora de un cambio...

[Mandi17]

Como figura en la Circular nº4 “normativa común de las competiciones” punto 4º apartado C):

En caso de no presentarse árbitro oficial, los equipos están obligados a seguir el procedimiento señalado en el Reglamento de Partidos y Competiciones art. 59 ...”Si el árbitro designado para dirigir un encuentro oficial no se encontrase en el campo a la hora señalada para su comienzo, los capitanes o delegados de los equipos contendientes deberán ponerse de acuerdo para nombrar el primer árbitro que se encuentre presente en el campo y tuviera, a ser posible, la categoría suficiente para arbitrar el partido. Si este acuerdo no se realizase y hubiese más de un árbitro capacitado en el campo, cada Club designará uno y en presencia de los mismos se sorteará la dirección del encuentro. En caso de ausencia de árbitros, cada capitán propondrá una persona a su juicio capacitada y, previo sorteo, será designado el que dirigirá el partido. Ningún equipo puede negarse a jugar un partido con el pretexto de la ausencia del Árbitro designado oficialmente, salvo pena de ser declarado no presentado.”

Vamos, que juegas sí o sí y te buscas la vida para que el partido salga adelante. Creo que esta norma está más diseñada por si el árbitro ha tenido un percance y no ha podido llegar al partido y lo que hace la federación es tomar la excepción y tomarla como norma. Evidentemente va a crear muchos problemas porque al final acabarán pitando los entrenadores con las suspicacias que puede crear en el equipo rival que sea el entrenador del equipo contrario el que esté pitando, en fin, que no nos pase ná

Si no hay árbitro designado, no hay pena de ser declarado no presentado...

[ATSS78]

La inmensa mayoría de los partidos de segunda, tercera y desarrollo de sub 16 y sub 14, categorías claves en la captación de jugadores, sin árbitros designados. Que imagen tan poco seria cara a los padres que en su inmensa mayoría son recién llegados al rugby. Una imagen de desorganización que poco favorece la seriedad y el compromiso que desde los clubs se pide a los chicos.

Francamente espero que no sea la tónica de la temporada.

[ATSS78]

...

Que una sola persona haga todo eso y lo haga bien es materialmente imposible con 120 árbitros, y supongo que sin dedicación exclusiva (aún así difícil). Incluso en federaciones pequeñas esas tareas suelen estar repartidas.

De hecho, en Madrid, em los ultimos 12 años por lo menos, siempre han estado repartidas.
Años en los que el número de árbitros ha ido creciendo, siendo el comité regional más numeroso de España, y siendo uno de los comités regionales que más árbitros ha aportado al Comité Nacional.

Supongo que a alguien se le ocurrió que era una buena idea volver a los años en los que una persona hacía y deshacía sin dar cuentas a nadie más que a quien le nombró.

Bueno... a ese respecto sería interesante saber por qué se ha cesado a los dos últimos designadores. Personas ambas ( árbitros de cierto nivel ambos, por cierto) de contrastada y dilatada experiencia en el cargo.
O por qué a mediados de la pasada temporada dimitió el Director de Formación (árbitro de cierto nivel también) persona también con reconocida experiencia.
No se, tal vez alguien debería plantearse seriamente si todo esto tiene que ver conque a estas alturas haya 40 licencias menos que la pasada temporada.

En los casos que comentas, todas son personas de amplia trayectoria arbitral con experiencia de primer nivel, y su cese priva al colectivo arbitral de su know how tanto técnico como personal en Madrid.

[Triskel]

Como figura en la Circular nº4 “normativa común de las competiciones” punto 4º apartado C):

En caso de no presentarse árbitro oficial, los equipos están obligados a seguir el procedimiento señalado en el Reglamento de Partidos y Competiciones art. 59 ...”Si el árbitro designado para dirigir un encuentro oficial no se encontrase en el campo a la hora señalada para su comienzo, los capitanes o delegados de los equipos contendientes deberán ponerse de acuerdo para nombrar el primer árbitro que se encuentre presente en el campo y tuviera, a ser posible, la categoría suficiente para arbitrar el partido. Si este acuerdo no se realizase y hubiese más de un árbitro capacitado en el campo, cada Club designará uno y en presencia de los mismos se sorteará la dirección del encuentro. En caso de ausencia de árbitros, cada capitán propondrá una persona a su juicio capacitada y, previo sorteo, será designado el que dirigirá el partido. Ningún equipo puede negarse a jugar un partido con el pretexto de la ausencia del Árbitro designado oficialmente, salvo pena de ser declarado no presentado.”

Vamos, que juegas sí o sí y te buscas la vida para que el partido salga adelante. Creo que esta norma está más diseñada por si el árbitro ha tenido un percance y no ha podido llegar al partido y lo que hace la federación es tomar la excepción y tomarla como norma. Evidentemente va a crear muchos problemas porque al final acabarán pitando los entrenadores con las suspicacias que puede crear en el equipo rival que sea el entrenador del equipo contrario el que esté pitando, en fin, que no nos pase ná

Si no hay árbitro designado, no hay pena de ser declarado no presentado...

Ya te digo yo que sí. El partido debe jugarse, tal y como se recoge en el RPC. Caso de no disputarse, el CDD podría decidir dar el partido por perdido a AMBOS equipos.

[Farrelson]

Y digo yo, si un club no pone entrenador, SANCIÓN, si no pone delegado, SANCIÓN, si no acude a un partido, SANCIÓN...
Si la FRM no pone árbitro??? No se sanciona a nadie, verdad?
Que equilibrado está todo. Quid pro quo. O casi

[Mandi17]

Como figura en la Circular nº4 “normativa común de las competiciones” punto 4º apartado C):

En caso de no presentarse árbitro oficial, los equipos están obligados a seguir el procedimiento señalado en el Reglamento de Partidos y Competiciones art. 59 ...”Si el árbitro designado para dirigir un encuentro oficial no se encontrase en el campo a la hora señalada para su comienzo, los capitanes o delegados de los equipos contendientes deberán ponerse de acuerdo para nombrar el primer árbitro que se encuentre presente en el campo y tuviera, a ser posible, la categoría suficiente para arbitrar el partido. Si este acuerdo no se realizase y hubiese más de un árbitro capacitado en el campo, cada Club designará uno y en presencia de los mismos se sorteará la dirección del encuentro. En caso de ausencia de árbitros, cada capitán propondrá una persona a su juicio capacitada y, previo sorteo, será designado el que dirigirá el partido. Ningún equipo puede negarse a jugar un partido con el pretexto de la ausencia del Árbitro designado oficialmente, salvo pena de ser declarado no presentado.”

Vamos, que juegas sí o sí y te buscas la vida para que el partido salga adelante. Creo que esta norma está más diseñada por si el árbitro ha tenido un percance y no ha podido llegar al partido y lo que hace la federación es tomar la excepción y tomarla como norma. Evidentemente va a crear muchos problemas porque al final acabarán pitando los entrenadores con las suspicacias que puede crear en el equipo rival que sea el entrenador del equipo contrario el que esté pitando, en fin, que no nos pase ná

Si no hay árbitro designado, no hay pena de ser declarado no presentado...

Ya te digo yo que sí. El partido debe jugarse, tal y como se recoge en el RPC. Caso de no disputarse, el CDD podría decidir dar el partido por perdido a AMBOS equipos.

El reglamento no dice eso.

[LaSagra05]

Si lo peor de todo esto es que no va a ser un hecho puntual. Tampoco hace tanto que se creo el ADARM y ellos mismos lo dejan claro, cito textualmente, "Asociación de Árbitros de Rugby de Madrid. Asociación independiente del CTA de la FRM, cuyo objetivo es fomentar y desarrollar el arbitraje del rugby".
Quién sabe si tendrá que ver la creación con el malestar con la persona designada en la FRM.....

[Farrelson]

Si lo peor de todo esto es que no va a ser un hecho puntual. Tampoco hace tanto que se creo el ADARM y ellos mismos lo dejan claro, cito textualmente, "Asociación de Árbitros de Rugby de Madrid. Asociación independiente del CTA de la FRM, cuyo objetivo es fomentar y desarrollar el arbitraje del rugby".
Quién sabe si tendrá que ver la creación con el malestar con la persona designada en la FRM.....

Creo que esa asociación tiene bastantes años, a juzgar por las entradas del blog:

http://adarm.blogspot.com/?m=1

Y diría que incluso el presidente de la FRM ha sido miembro de la misma en el pasado.