DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

[Sección Castreña]

Parece ser que el Bathco R.C. lo va a tener mas crudo de lo que pensábamos para ascender.
Este fin de semana han expulsado de la competición a su equipo Sub 18 por incomparecencia. esto no les permitiría al S18 terminar la competición, y la reglamentación está muy clara: Tienen que jugar al menos seis partidos y terminar la competición, en caso contrario el primer equipo no podría jugar la promoción de ascenso y descendería a Regional, al parecer el Bathco lo ha recurrido pero no tiene buena pinta.
Sería una pena que se pierda lo invertido sólo por una mala gestión de las categorías inferiores, lo que demuestra que al final, el talonario no lo es todo.

[Farrelson]

Aun a riesgo de equivocarme, si el s18 ya ha disputado 6 partidos igual se salva.
Hay otras regionales que tienen salvaguardas para que los equipos s18, s16 e inferiores no sean eliminados de la competición, pero si desclasificados. Es decir, que siguen jugando aunque sus partidos no cuenten.
Y esto la FER lo daba por bueno.
Ya digo, no sé si será el caso del Bathco.

[Sengoku Jidai]

Por lo que yo se, ha recurrido y ha ganado. Comparecer con menos de los jugadores necesarios para empezar el partido no se considera, valga la redundancia, incomparecencia. Te dan el partido por perdido y te descuentan dos puntos en la clasificación.

A mi modo de ver, es un desproposito que debería ser corregido en el Reglamento de Partidos y Competiciones. Si no vas con los mínimos para empezar es una incomparecencia ,lo mires como lo mires

[Sofáman]

Se mire como se mire es una vergüenza que siga en liza un club que lleva dos años haciendo lo que le da la gana sin respetar el espíritu de la norma. Y si la FER no puede fiscalizarlo, que elimine la norma y todos jueguen en igualdad de condiciones.

[Nortrugby]

Gran patrocinador que pone mucho dinero pero en un club que no tiene unas bases más o menos sólidas ni una extructura ya montada y consolidada.
Si además te saltas etapas para llegar a lo más alto pues pasa esto.
Sabemos que este patrocinador no tiene toda la paciencia del mundo precisamente así que si la cosa se complica con alguna sanción o el equipo no asciende en uno o dos años.... La cosa igual no acaba bien

[Remember]

Pues que alguien aclare esto, si ha incumplido la norma, debe de ser inmediatamente descalificado a fin de no alterar la competición. Ya aburre que todos los años lo mismo con los mismos.

[DESDE EL JERGON]

Por lo que yo se, ha recurrido y ha ganado. Comparecer con menos de los jugadores necesarios para empezar el partido no se considera, valga la redundancia, incomparecencia. Te dan el partido por perdido y te descuentan dos puntos en la clasificación.

Sengoku puedes ampliar esta info un poco más? Me gustaría entender el razonamiento jurídico por el cual no se considera una incomparecencia, comparecer con menos jugadores de los permitidos por el reglamento y también saber si realmente Bathco ya ha recurrido y le han dado la razón. Gracias de antemano

[DESDE EL JERGON]

Lo que está claro es que el sentido de la norma es evitar que asciendan a DHB o DH clubes que no tienen una infraestructura mínima para hacerlo y lo que está claro también es que algunos clubes bordean al límite esta norma año sí y año también. Si esta vez se ha infringido mal ejemplo sería que no se sancionase. Y completamente de acuerdo con Sofaman: Si la FER no puede fiscalizarlo, que elimine la norma y todos jueguen en igualdad de condiciones

[Sengoku Jidai]

A ver, juridicamente creo que tienen razón: el RPC no dice en ningún lado que presentarse con menos sea una incomparecencia. Y las sanciones deben ser explícitas. De hecho creo que ha sido apelación el que ha deteminado esto, el primer juez si los descalificó.

Por eso digo que debe arreglarse el desaguisado del RPC

[Sección Castreña]

Lo que decís, competición adulterada, ¿pueden presentarse a todos los partidos que restan con un jugador sin sufrir sanción entonces? increíble.

[Segunda]

En mi humilde opinión, lo que hay que hacer es cambiar la norma, para que obligamos a los clubes de DH a tener cantera si luego juegan pocos de casa en la mayoría de Clubes.
La cantera es un medio para conseguir jugadores que complementan un equipo senior del máximo nivel, ademas es una forma mas de ingresar un dinero.

Permitamos entonces que un Club que haciendo un buen trabajo consigue un patrocinador fuerte llegue a DH, no queremos un rugby profesional, pues esto es la profesionalidad, dinero = mejores jugadores = mejores entrenadores = mejor estructura de club.

Ademas es un poco incongruente que tu hagas la inscripción en agosto y te obligue a algo que hasta septiembre no tienes que demostrar, que es la existencia de tus categorías inferiores.

Seguramente este equivocado, pero es que viendo hacia donde va el rugby, hablar de cantera, de proyectos, de saltarse etapas, cuando tener cantera no te va a hacer en la mayoría de ocasiones pasar de regional.

[DESDE EL JERGON]

Pero entonces el tema es que llegó con 11 jugadadores y durante el partido eran menos y el árbitro les dio el partido por perdido por inferioridad manifiesta? Porque el ART. 17 RPC dice claramente que "Para poder comenzar válidamente un partido, es necesario que se encuentren en
el terreno de juego, debidamente equipados y capacitados para jugar, por lo menos once jugadores por cada equipo, salvo que la modalidad de juego prevea un número menor de jugadores participantes".

Creo que está claro que el RPC establece el mínimo de 11 jugadores para poder iniciar el partido

[Sofáman]

En mi humilde opinión, lo que hay que hacer es cambiar la norma, para que obligamos a los clubes de DH a tener cantera si luego juegan pocos de casa en la mayoría de Clubes.
La cantera es un medio para conseguir jugadores que complementan un equipo senior del máximo nivel, ademas es una forma mas de ingresar un dinero.

Permitamos entonces que un Club que haciendo un buen trabajo consigue un patrocinador fuerte llegue a DH, no queremos un rugby profesional, pues esto es la profesionalidad, dinero = mejores jugadores = mejores entrenadores = mejor estructura de club.

Ademas es un poco incongruente que tu hagas la inscripción en agosto y te obligue a algo que hasta septiembre no tienes que demostrar, que es la existencia de tus categorías inferiores.

Seguramente este equivocado, pero es que viendo hacia donde va el rugby, hablar de cantera, de proyectos, de saltarse etapas, cuando tener cantera no te va a hacer en la mayoría de ocasiones pasar de regional.

Entiendo que la medida existe para que si el patrocinador desaparece de la noche a la mañana el club pueda seguir existiendo y se mantenga en pie el equipo senior. Que la norma esté mal aplicada no implica que sea una estupidez.

[Segunda]

Yo no digo que sea una estupidez, pero si el patrocinador desaparece, el club renuncia a la plaza y que pase el siguiente.
Y si quieres que siga el senior, obliga a tener X fichas en esa categoría y ya esta, cuando comience la temporada 45 fichas y si 15 son fichajes y desaparecen, pues con 30 finalizas la temporada.

Y de acuerdo contigo es que el problema viene de base porque la norma esta mal aplicada, en septiembre ya se sabia que no cumplían normativa.

[Sengoku Jidai]

Pero entonces el tema es que llegó con 11 jugadadores y durante el partido eran menos y el árbitro les dio el partido por perdido por inferioridad manifiesta? Porque el ART. 17 RPC dice claramente que "Para poder comenzar válidamente un partido, es necesario que se encuentren en
el terreno de juego, debidamente equipados y capacitados para jugar, por lo menos once jugadores por cada equipo, salvo que la modalidad de juego prevea un número menor de jugadores participantes".

Creo que está claro que el RPC establece el mínimo de 11 jugadores para poder iniciar el partido

Exacto. Como ves, por ningún lado dice que eso sea una incomparecencia. Tú te has presentado, aunque no tengas los jugadores suficientes para iniciar el partido (que es lo que al parecer han hecho. Creo que se presentaron a algún partido con cinco jugadores).

Lo que está claro es que tienen buenos abogados.

[arbeit]

Pero entonces el tema es que llegó con 11 jugadadores y durante el partido eran menos y el árbitro les dio el partido por perdido por inferioridad manifiesta? Porque el ART. 17 RPC dice claramente que "Para poder comenzar válidamente un partido, es necesario que se encuentren en
el terreno de juego, debidamente equipados y capacitados para jugar, por lo menos once jugadores por cada equipo, salvo que la modalidad de juego prevea un número menor de jugadores participantes".

Creo que está claro que el RPC establece el mínimo de 11 jugadores para poder iniciar el partido

Lo que está claro es que tienen buenos abogados.

Lo único que está claro es que esto es un puñetero cachondeo. Aquí vale todo. Pero que argumento es este???. y el de apelacion de CyL...ni se ha sonrojado?

[DESDE EL JERGON]

Me parece surrealista... Si la FER no actua de oficio se abrió la veda y ya estamos eliminando los requisitos para estar en categoría nacional... en serio...

[zirri]

El reglamento tiene articulos, parrafos, puntos y comas, pero además tiene una cosa que se llama el "espíritu de la norma" por la que el legislador establece una relación de especificidades para su aplicación. Si cuando se redactó se pretendía una cosa y la interpretación del juez da otra, si seguimos pensando que es válida alguien debería midificar el texto para que se cumpla el espíritu con la que se redactó.
Nota: cuando distingiremos rugby profesional, de rugby con gente que cobra por jugar. Seremos profesionales cuando tengamos socios con cuotas que cubran presupuestos y después llegarán patrocinadores en busca de retorno, lo de ahora es sablear amigos que se desgraban lo que ponen y poco mas.

[juan]

En mi humilde opinión, lo que hay que hacer es cambiar la norma, para que obligamos a los clubes de DH a tener cantera si luego juegan pocos de casa en la mayoría de Clubes.
La cantera es un medio para conseguir jugadores que complementan un equipo senior del máximo nivel, ademas es una forma mas de ingresar un dinero.

Permitamos entonces que un Club que haciendo un buen trabajo consigue un patrocinador fuerte llegue a DH, no queremos un rugby profesional, pues esto es la profesionalidad, dinero = mejores jugadores = mejores entrenadores = mejor estructura de club.

Ademas es un poco incongruente que tu hagas la inscripción en agosto y te obligue a algo que hasta septiembre no tienes que demostrar, que es la existencia de tus categorías inferiores.

Seguramente este equivocado, pero es que viendo hacia donde va el rugby, hablar de cantera, de proyectos, de saltarse etapas, cuando tener cantera no te va a hacer en la mayoría de ocasiones pasar de regional.

Segunda, La cantera es un medio para seguir teniendo jugadores de rugby,( independiente de su calidad) de aumentar la masa social, que por ende aumenta todos los demás vectores del club, .

No solo consiste estar en la máxima categoría, consiste en que en ti zona de influencia haya rugby, se vea rugby y se oiga rugby. Si no tienes masa social, no tienes nada, por mas que tengas dinero.

Te pongo un ejemplo del waterpolo zaragoza. Hace años, hubo pasta, y trajeron mucha gente de fuera, y buenos, pero o problema, no iba ni cristofer a verlos, porque estaban todos viendo al equipo filial, que eran a los que conocían. Se fue la pasta, se fue el equipo. Las chicas de Escuela Zaragoza, siguen en primera división con gente de la casa, siempre de los últimos puestos, pero con un club sólido. El dia que les dejen de entrar niñas en la escuela, se irán abajo..

[juan]

Yo no digo que sea una estupidez, pero si el patrocinador desaparece, el club renuncia a la plaza y que pase el siguiente.
Y si quieres que siga el senior, obliga a tener X fichas en esa categoría y ya esta, cuando comience la temporada 45 fichas y si 15 son fichajes y desaparecen, pues con 30 finalizas la temporada.

Y de acuerdo contigo es que el problema viene de base porque la norma esta mal aplicada, en septiembre ya se sabia que no cumplían normativa.

Se obliga a tener determinado numero de licencias del primer equipo y determinado numero al segundo. Se llego al acuerdo, que para subir, había que tener una estructura deportiva que no dejara las regionales desoladas. Esto solo haría aumentar las diferencias e llevar la involución de los equipos que no estuvieran arriba. Y pasaría como en voleibol, , que están las regionales asoladas, y el número de licencias ha caído en picado...

[juan]

Me parece surrealista... Si la FER no actúa de oficio se abrió la veda y ya estamos eliminando los requisitos para estar en categoría nacional... en serio...

el problema es que los reglamentos, que son tomados de común acuerdo por las partes participantes, son validos y funcionan si todo el mundo que esta sometido a ellos quiere cumplirlos. En el momento de que alguien no los quiere cumplir y busca el saltárselas, es cuando hay que ir adecuando las normas a todo lo que va pasando. Por eso las leyes van cambiando .

Os pongo un ejemplo. si un equipo que va a hacer incomparecencia, o no presentado, o va con menos de once, o la disyuntiva que creáis, pilla a los muchachos, van al vestuario, se cambian, y van once tipos perfectamente uniformados al saque de centro. El arbitro pita, y al pateador le da un tirón en la pierna , y sin ni siquiera tocar el balón, se tiene que retirar. Ya están diez, no se puede seguir el partido, todos para casa. Casuísticas hay mil. el problema es que las partes quieran cumplir lo pactado.

[elgenio]

Me parece surrealista... Si la FER no actúa de oficio se abrió la veda y ya estamos eliminando los requisitos para estar en categoría nacional... en serio...

el problema es que los reglamentos, que son tomados de común acuerdo por las partes participantes, son validos y funcionan si todo el mundo que esta sometido a ellos quiere cumplirlos. En el momento de que alguien no los quiere cumplir y busca el saltárselas, es cuando hay que ir adecuando las normas a todo lo que va pasando. Por eso las leyes van cambiando .

Os pongo un ejemplo. si un equipo que va a hacer incomparecencia, o no presentado, o va con menos de once, o la disyuntiva que creáis, pilla a los muchachos, van al vestuario, se cambian, y van once tipos perfectamente uniformados al saque de centro. El arbitro pita, y al pateador le da un tirón en la pierna , y sin ni siquiera tocar el balón, se tiene que retirar. Ya están diez, no se puede seguir el partido, todos para casa. Casuísticas hay mil. el problema es que las partes quieran cumplir lo pactado.

Si están 11 al inicio del partido, ese equipo se ha presentado. Si antes de tocar un balón uno se lesiona el partido puede continuar. El mínimo para suspender el partido ya iniciado son 7.

[juan]

Bueno. Pues 7. De momento ya estás 10,. Primer placaje otro lesionado y en 3 minutos ventilado el partido.
Lo que quiero decir,. Es que las normas son válidas cuando hacemos por qué se cumplan si hacemos por incumplirlasz. Ya encontraremos la forma

[DESDE EL JERGON]

Segunda, La cantera es un medio para seguir teniendo jugadores de rugby,( independiente de su calidad) de aumentar la masa social, que por ende aumenta todos los demás vectores del club, .

No solo consiste estar en la máxima categoría, consiste en que en ti zona de influencia haya rugby, se vea rugby y se oiga rugby. Si no tienes masa social, no tienes nada, por mas que tengas dinero.

Te pongo un ejemplo del waterpolo zaragoza. Hace años, hubo pasta, y trajeron mucha gente de fuera, y buenos, pero o problema, no iba ni cristofer a verlos, porque estaban todos viendo al equipo filial, que eran a los que conocían. Se fue la pasta, se fue el equipo. Las chicas de Escuela Zaragoza, siguen en primera división con gente de la casa, siempre de los últimos puestos, pero con un club sólido. El dia que les dejen de entrar niñas en la escuela, se irán abajo..

Juan esa es tu forma de ver el asunto que es casi coincidente con la mía pero en lo que estoy de acuerdo con Segunda es en que no necesariamente hay que mezclar Cantera y Rugby de Elite. Aquí nos hemos dado unas normas (tener equipo B, sub18, sub16) para estar en DH o DHB en un contexto determinado y porque mayoritariamente así lo quiso la asamblea. Lo cierto es que el contexto ha cambiado, nuestras mismas normas han cambiado (posibilidad de tener 30 extranjeros en plantilla siempre que tengas 7 de formación en el XV inicial, dejo para otro tema las trampas que nos podemos hacer con eso del jugador "de formación") y cada vez hay menos cantera en la DH y DHB.

A lo que voy es a que si nos vamos a estar haciendo trampas al solitario con el beneplacito de los comites territoriales y la FER mirando para otro lado con la sempiterna disculpa de no inmiscuirse en una competición que ella no organiza, mal vamos. Para eso, estoy con segunda en que, al igual que se hizo con la normativa de los extranjeros, se elimine la exigencia de tener categorías inferiores (con obligar a tener 46 licencias y un equipo en regional ya no te cargas las regionales) y que quiera tener cantera quien sienta que su club debe ser todo lo que has descrito (que entiendo que somos la mayoría) pero no se niegue a quien consigue un buen patrocinador a empezar la casa por el tejado si es que a él esa manera de construir su club le funciona.

[Evaristo]

En ese equipo, porque no se puede considerar un club, incumplir la normativa es lo habitual. Pufos, incomparecencias, alineaciones indebidas, de momento todo librado gracias a que la FER mira para otro lado, mientras pagues los derechos de inscripción, no hay problema. El día que pase algo grave, en forma de lesión de un jugador que dobla convocatoria, o que figure en el acta con el nombre de otro, o alguien que juegue en una categoría que no le corresponde por edad, etc, etc, la FER se lavará las manos y el club dirá que es la FER, y ésta que es la territorial, y ésta que es el club, y al final, el jugador... al tiempo, si da tiempo antes de que ese proyecto, uno más en nuestro rugby, se venga abajo.