Decisiones World Rugby/Rugby Europe

[Benito Espinosa]

Segun la normativa vigente de la IRB:

Up until December 31, 2017, Unions who designate their Under 20s National Representative Team as their next senior National Representative Team have a particular onus to clearly make the Team Players aware of the consequences of being captured for that Union at age grade level.

Esto, entiendo que hace obligatoria la notificacion al jugador de sue conmpromiso con esa federacion hacia el futuropor parte de la federacion correspondiente.Si no hay dicha union y se ha pedido poder jugar con otra federacion y la WR lo ha aceptado, entiendo que la situacion es correcta.

Esto lo leí hace días en este hilo y por eso entendí que los jugadores debían ser informados de su captura, pero si estoy equivocado como afirma sofamán lo admito porque él parece tenerlo más claro. Siento haber confundido involuntariamente

El tema es que todo viene del denominado caso Shingler. En un buen artículo de Americas Rugby News explicaban que no sabían hasta qué punto fue determinante que en su caso él alegara que Gales no le había informado correctamente. Pero aún así World Rugby falló en su contra y no pudo jugar con Escocia. Y modificó a posteriori la normativa para que quedara claro.

La clave en todo este asunto será si hay jugadores de Tier1 en la misma situación que Belie.

Si no han salido en estas cinco o seis semanas no van a salir ahora.

Ahora tu respuesta me ha vuelto a generar dudas. ¿La controversia en el caso Shingler es por la corrección de la comunicación? Es que ante la ausencia de comunicación ya no habría esa controversia.

[Sofáman]

Olvida mi término "correctamente". No se le había informado. Da igual. El caso Shingler no creo que nos salve.

[Cutitta2]

Sí, es cierto. De 3,5 millones de España a 10 millones de Rusia . En cuanto al resto solo tienes que mirar la clasificación y la actuación de la Federación Rusa.

Rusia jamás ha tenido 10 millones de euros de presupuesto. Eso es una tontería mayúscula que publicó El Confidencial, que también atribuyó 15 millones a Rumanía. Rusia tiene este año, tras la llegada de Artemiev y algún patrocinador por sus contactos políticos (Aeroflot, Bristol), unos 6 millones de euros de presupuesto (5,6 al cambio actual, 425 millones de rublos). Y en años anteriores estaba igual o peor que España.

Es evidente que rusos y Rumanos no disponen de presupuestos federativos tan elevados. Y si los tuvieran, pues evidentemente o nosotros somos la repanocha gestionando lo poco que tenemos o a ellos poco les luce.

[Cutitta2]

Olvida mi término "correctamente". No se le había informado. Da igual. El caso Shingler no creo que nos salve.

Yo pienso que el caso Shingler ni se ha llegado a presentar fíjate. Me inclino más a que puedan haber tirado de sudafricanos o kiwis que han saltado de un país a otro amparándose en selecciones fantasma que no cierran a nadie.

[Sofáman]

Es evidente que rusos y Rumanos no disponen de presupuestos federativos tan elevados. Y si los tuvieran, pues evidentemente o nosotros somos la repanocha gestionando lo poco que tenemos o a ellos poco les luce.

Es que España tiene un presupuesto elevado dentro de su entorno, pero tenemos muchos frentes abiertos frente a países como Rumanía o Uruguay que lo apuestan todo al XV masculino.

[Tonga_rugby]

Nos guste o no, deciden 3 señores y punto. Ellos nos darán un palmada en la espalda hacia Japón o un bote de vaselina para... De todos modos, nosotros la hemos cagado por partida doble y eso es un hecho.

[JPR]

Sí, es cierto. De 3,5 millones de España a 10 millones de Rusia . En cuanto al resto solo tienes que mirar la clasificación y la actuación de la Federación Rusa.

Rusia jamás ha tenido 10 millones de euros de presupuesto. Eso es una tontería mayúscula que publicó El Confidencial, que también atribuyó 15 millones a Rumanía. Rusia tiene este año, tras la llegada de Artemiev y algún patrocinador por sus contactos políticos (Aeroflot, Bristol), unos 6 millones de euros de presupuesto (5,6 al cambio actual, 425 millones de rublos). Y en años anteriores estaba igual o peor que España.

No es cierto

[León Tucu]

Precedentes de un pais que pierda un torneo clasificatorio por una alineación indebida? No una eliminatoria como tahiti, hablamos de ocho partidos en este caso.

No lo veo, multas, alineación indebida un partido a los que hubieran incurrido en la misma y listo.

Aquí se ha partido todo el tiempo de una premisa que no está dicho que sea correcta: que una reclamación sobre alineacion indebida afecte a todos los partidos que hubiera jugado el jugador.

[Sofáman]

Sí, es cierto. De 3,5 millones de España a 10 millones de Rusia . En cuanto al resto solo tienes que mirar la clasificación y la actuación de la Federación Rusa.

Rusia jamás ha tenido 10 millones de euros de presupuesto. Eso es una tontería mayúscula que publicó El Confidencial, que también atribuyó 15 millones a Rumanía. Rusia tiene este año, tras la llegada de Artemiev y algún patrocinador por sus contactos políticos (Aeroflot, Bristol), unos 6 millones de euros de presupuesto (5,6 al cambio actual, 425 millones de rublos). Y en años anteriores estaba igual o peor que España.

No es cierto

Aquí tienes al propio Artemiev hablando de los 425 millones de rublos de presupuesto para 2018: https://rugger.info/news/19367

[Arkal]

Es evidente que rusos y Rumanos no disponen de presupuestos federativos tan elevados. Y si los tuvieran, pues evidentemente o nosotros somos la repanocha gestionando lo poco que tenemos o a ellos poco les luce.

Es que España tiene un presupuesto elevado dentro de su entorno, pero tenemos muchos frentes abiertos frente a países como Rumanía o Uruguay que lo apuestan todo al XV masculino.

en realidad creo que es más bien al contrario, Rumania y Rusia tienen presupuestos similares o incluso algo superiores a la FER...
pero la diferencia en el uso de ese presupuesto la marca el coste de vida de cada país, lo que nos deja en una mayor desventaja... otra cosa es que con muy poco presupuesto la FER está haciendo muchas cosas, gracias en gran parte al gran trabajo (muchas veces desinteresado) de ciertas personas y equipos... y a pesar del trabajo de otras...
dentro de la FER hay cierta gente que hace un gran trabajo y otros que deberían haberse ido hace mucho tiempo... los cuales todos sabemos quienes son...

[JPR]

Rusia jamás ha tenido 10 millones de euros de presupuesto. Eso es una tontería mayúscula que publicó El Confidencial, que también atribuyó 15 millones a Rumanía. Rusia tiene este año, tras la llegada de Artemiev y algún patrocinador por sus contactos políticos (Aeroflot, Bristol), unos 6 millones de euros de presupuesto (5,6 al cambio actual, 425 millones de rublos). Y en años anteriores estaba igual o peor que España.

No es cierto

Aquí tienes al propio Artemiev hablando de los 425 millones de rublos de presupuesto para 2018: https://rugger.info/news/19367

Si esta es tu fuente...
No creo a Artemiev, de hecho no creo a ningún jerarca del deporte ruso

[Sofáman]

Rumanía no tiene ni de coña más presupuesto que la FER. Ni de lejos. Están entre dos y tres millones. Y tiran más hacia los dos.

[Cutitta2]

Precedentes de un pais que pierda un torneo clasificatorio por una alineación indebida? No una eliminatoria como tahiti, hablamos de ocho partidos en este caso.

No lo veo, multas, alineación indebida un partido a los que hubieran incurrido en la misma y listo.

Aquí se ha partido todo el tiempo de una premisa que no está dicho que sea correcta: que una reclamación sobre alineacion indebida afecte a todos los partidos que hubiera jugado el jugador.

Eso depende de si se van a atender sólo las reclamaciones por los partidos en concreto por los que se han presentado(poco factible ) o de si al ser casos de alineaciones indebidas reiteradas se actuará sobre todos aquellos partidos en los que los implicados hayan jugado (más lógico )

[Sofáman]

No es cierto

Aquí tienes al propio Artemiev hablando de los 425 millones de rublos de presupuesto para 2018: https://rugger.info/news/19367

Si esta es tu fuente...
No creo a Artemiev, de hecho no creo a ningún jerarca del deporte ruso

¿Y cuál es tu fuente entonces? Si la federación que gestiona el presupuesto del que hablamos no es una fuente válida pero sí lo es un periódico español que habla de oídas apaga y vámonos.

[JPR]

Aquí tienes al propio Artemiev hablando de los 425 millones de rublos de presupuesto para 2018: https://rugger.info/news/19367

Si esta es tu fuente...
No creo a Artemiev, de hecho no creo a ningún jerarca del deporte ruso

¿Y cuál es tu fuente entonces? Si la federación que gestiona el presupuesto del que hablamos no es una fuente válida pero sí lo es un periódico español que habla de oídas apaga y vámonos.

Vale, tranquilo. Solo digo que esa fuente de la Federación Rusa no me la creo. Ya está . El deporte ruso está en general podrido y no me fío de él . Pero seguramente tú tengas razón y yo no.

[León Tucu]

Precedentes de un pais que pierda un torneo clasificatorio por una alineación indebida? No una eliminatoria como tahiti, hablamos de ocho partidos en este caso.

No lo veo, multas, alineación indebida un partido a los que hubieran incurrido en la misma y listo.

Aquí se ha partido todo el tiempo de una premisa que no está dicho que sea correcta: que una reclamación sobre alineacion indebida afecte a todos los partidos que hubiera jugado el jugador.

Eso depende de si se van a atender sólo las reclamaciones por los partidos en concreto por los que se han presentado(poco factible ) o de si al ser casos de alineaciones indebidas reiteradas se actuará sobre todos aquellos partidos en los que los implicados hayan jugado (más lógico )

No es una cuestión de lógica, sino de reglamentación, para todo existen plazos y son sagrados.

[Arkal]

Rumanía no tiene ni de coña más presupuesto que la FER. Ni de lejos. Están entre dos y tres millones. Y tiran más hacia los dos.

copio tu propio mensaje en T2rugby...

I've always had an interest on the budget national unions have and I thought it would be interesting to share them in a single topic...

- England: 191 M£ - 217.3 M€ (2016-2017 season) - RFU Website
- France: 115 M€ (2016-2017 season) - FFR Website
- New Zealand: 169.2 MNZ$ - 108.5 M€ (2016) - All Blacks Website
- Wales: 74.9 M£ - 85.3 M€ (2017) - WRU Website
- South Africa: 1,228 MR - 85 M€ (2016) - SARU Website
- Australia: 119.7 MA$ - 80.5 M€ (2016) - ARU
- Ireland: 79,3 M€ (2016-2017 season) - IRFU Website
- Japan: 64 M$ - 59,7 M€ (2017)
- Scotland: 51.5 M£ - 56.9 M€ (2016-2017 season) - SRU Website
- Italy: 44.6 M€ (2017) - FIR Website
- Argentina: 20 M$ - 18.5 M€
- United States: 18 M$ - 14.6 M€ (2016) - USA Rugby Website
- Canada: 15.1 MC$ - 10.2 M€ (2016) - Rugby Canada
- Georgia: 8,3 M€ (2016) - GRU Website (might include U20 World Cup expenses, 13 M€ expected between 2016-2019)
- Brasil: 21 MR$ - 6 M€ (2017) - Brasil Rugby Website
- Russia: 425 RUB - 7.3 M$ - 6 M€ - Rugger (2018)
- Fiji: 12.1 FJ$ - 4.9 M€ (2015 - FRU Website
- Romania: 16.4 ML - 3.8 M€ (2015)
- Spain: 3.3 M€ (2018) - FER Website
- Uruguay: 3 M$ - 2.8 M€ (2015)
- Kenya: 2M€ - KRU (2017)
- Portugal: 1.4 M€ (2017) - Interview to its president
- Germany: 1.2 M€ (2015-2016 season)
- Netherlands: 1.2 M€ - According to FPR president
- Zimbabwe: 0.5 M€
- Austria: 0.2 M€

[Sofáman]

Sí y lo que me han comentado es que los tres últimos años les han recortado mucho el presupuesto. Ten en cuenta que el de 2015 es un presupuesto inflado por la preparación mundialista (600.000€ de World Rugby) y que entonces la Nations Cup se disputaba en Bucarest (más subvenciones de World Rugby).

Para que te hagas una idea de cómo fluctúa todo, en 2016 con los JJOO la FER llegó a los cuatro millones.

[Cutitta2]

Precedentes de un pais que pierda un torneo clasificatorio por una alineación indebida? No una eliminatoria como tahiti, hablamos de ocho partidos en este caso.

No lo veo, multas, alineación indebida un partido a los que hubieran incurrido en la misma y listo.

Aquí se ha partido todo el tiempo de una premisa que no está dicho que sea correcta: que una reclamación sobre alineacion indebida afecte a todos los partidos que hubiera jugado el jugador.

Eso depende de si se van a atender sólo las reclamaciones por los partidos en concreto por los que se han presentado(poco factible ) o de si al ser casos de alineaciones indebidas reiteradas se actuará sobre todos aquellos partidos en los que los implicados hayan jugado (más lógico )

No es una cuestión de lógica, sino de reglamentación, para todo existen plazos y son sagrados.

Claro que existen. Pero dudo mucho que si hay una inelegibilidad comprobada no se actúe de oficio en el resto de partidos.

[Sku23]

Entre los tantos mensajes que leí en esta página alguien dijo que esto se resolverá en los despachos y probablemente tenga razón.

Estaba pensando porque la noticia de que todos los países serian eliminados (RUM, BEL y ESP) ha salido desde Georgia cuando ellos se han mantenido al margen de este problema hasta este momento. (han sido muy neutrales)

Creo que los georgianos son consiente que sus posibilidades de crecer dentro de entorno europeo no es un camino viable. Justamente una de las cosas que salió estos días es que Rusia está dispuesta a realizar una liga y permitir que al menos dos equipos georgianos jueguen esa competencia.

Es verdad que Rusia y Georgia se llevan fatal, pero se necesitan y ellos lo saben. Creo que quizás este es un mensaje que han dejado pasar desde
Georgia porque favores con favores se pagan (obviamente la noticia no podía venir de Rusia porque no tendría ninguna credibilidad).

Esto es definitivamente una especulación pero para mí es plausible que cuando se está hablando de tantas nuevas competiciones continentales Georgia vea la necesidad de entrar en algún nuevo campeonato. Esto es algo que Rusia le podría proporcionar.

[León Tucu]

Se llevaban a matar, ya hay internacionales georgianos jugando en clubes rusos.

[lobo1]

I,m sorry, but this is completely wrong:

- Portugal: 1.4 M€ (2017) - Interview to its president

- Netherlands: 1.2 M€ - According to FPR president

He never said nothing like that. Huge problems in the translation of his interview, probably.

[Sofáman]

I,m sorry, but this is completely wrong:

- Portugal: 1.4 M€ (2017) - Interview to its president

- Netherlands: 1.2 M€ - According to FPR president

He never said nothing like that. Huge problems in the translation of his interview, probably.

"O râguebi português tem um orçamento anual de cerca de 1,4 milhões, e apenas 20 mil euros resultam de contribuições de clubes ou praticantes. A Holanda, por exemplo, tem um orçamento de 1,2 milhões e 50% é resultado de contribuições directas de clubes e praticantes."

https://www.publico.pt/2017/03/24/despo ... el-1766310

[Minesota]

Buenas tardes,
aquí en Rumanía se ha publicado hoy como definitivo que Rumanía, Bélgica y España son excluidas de la fase de clasificación, y que la noticia se hará oficial por parte de World Rugby el 10 de Mayo. Como Rugby Europe 1 va Rusia y como Rugby Europe 2 Alemania a la repesca con Portugal.
El rugby rumano muere a día de hoy, y es una pena, porque jugadores y afición no tienen la culpa. La decepción es tal y se veía venir, que ni tienen seleccionador para los test matchs de Junio con Fiji, Tonga y Georgia, y la desmoralización es total. Flaco favor para el rugby el que han hecho el árbitro Iordachescu, el payaso de la FRR Alin Petrache, y el "pollo" que ha montado la FER, que al final no va a sacar ningún beneficio. Lo siento, pero España no va a ir al mundial ni " por lo civil o por lo criminal". que decía Nava.

[Leon tabarnes]

Pues si es asi vaya papelon de la FER , deben rodar cabezas.