gladiator escribió: ↑Sab, 28 Abr 2018, 16:19
Éticamente hablando (el rollo de los valores del rugby) sería para que todos los que hemos pagado una entrada para lo que los rusos ya sabían que era un "tongo" mayúsculo, nos fuéramos y les corrieramos a gorrazos. Aquí Rusia lo habrá hecho muy bien, pero esperar a pescar en río revuelto es una imagen más que fea.
Y con todo, lo que dice Joshua, puede pasar. Hay que seguir esperando.
Hola Gladiator.
Tu que habrías hecho si fueses Rusia?
Esta pregunta va para todos los del foro....(no vale mentir) ) ahhh y tratad de dejar de lado las emociones y tal....
Matusalen escribió: ↑Sab, 28 Abr 2018, 16:15
Los rusos han cometido un error grave y es el intentar ganar la plaza denunciando a la finalización del torneo y no antes y lo van a pagar caro.
Tu comentario da para mucho, pero sólo un par de cosas.
1. El error grave es no haber hecho nosotros los deberes cuando tocaba.
2. Como pruebas que los rusos lo sabían antes, Matusalen?
¿Cómo pruebas tu que no hemos hecho los deberes si todavía no se conoce ninguna decisión? ¿Solo por qué nos hallan acusado dos federaciones tenemos que haberlo hecho mal? Espera a que se conozca la decisión y ladra en ese momento, no ahora.
Por cierto, si Rusia emite comunicados es para presionar, porque se huele que lo que va a haber son sanciones económicas y rematch y a ellos les va tocar esperar a 2023.
Matusalen escribió: ↑Sab, 28 Abr 2018, 16:15
Los rusos han cometido un error grave y es el intentar ganar la plaza denunciando a la finalización del torneo y no antes y lo van a pagar caro.
Tu comentario da para mucho, pero sólo un par de cosas.
1. El error grave es no haber hecho nosotros los deberes cuando tocaba.
2. Como pruebas que los rusos lo sabían antes, Matusalen?
¿Cómo pruebas tu que no hemos hecho los deberes si todavía no se conoce ninguna decisión? ¿Solo por qué nos hallan acusado dos federaciones tenemos que haberlo hecho mal? Espera a que se conozca la decisión y ladra en ese momento, no ahora.
Por cierto, si Rusia emite comunicados es para presionar, porque se huele que lo que va a haber son sanciones económicas y rematch y a ellos les va tocar esperar a 2023.
Gracias por tu comentario.
Es posible que la FER esté intentando hacer los deberes a prisa y corriendo ahora, en el último minuto, no digo que no.
Yo me refiero, como he puesto en mi texto anterior, a haberlos hecho en el pasado, como los rusos (si escuchas todo el speech del ruso igual lo entenderías mejor) y no estar ahora a expensas de interpretaciones de reglamentos y leyes a última hora y con estos nervios....
Que viváis en Los Mundos de Yupi tiene un pase, pero que encima le faltéis el respeto a quien discrepa... Como mínimo habría que ser prudentes. Ojalá no os tengáis que comer vuestras palabras de estos últimos días el día 11, ojalá.
No sé qué cambia el vídeo ruso, ni qué información nueva aporta. Creo que nada.
Francamente no sé qué podría aportar que un dirigente de la FER grabe un vídeo. Lo que tenga que hacer o defender, en la mesa de negociaciones de WR, lo demás, un brindis al sol.
Sigo siendo escéptico respecto a la posibilidad de ir como E1 o de volver a jugar con los belgas, pero no creo que el vídeo ruso sea mucho más que una forma de presionar a WR.
gladiator escribió: ↑Sab, 28 Abr 2018, 16:19
Éticamente hablando (el rollo de los valores del rugby) sería para que todos los que hemos pagado una entrada para lo que los rusos ya sabían que era un "tongo" mayúsculo, nos fuéramos y les corrieramos a gorrazos. Aquí Rusia lo habrá hecho muy bien, pero esperar a pescar en río revuelto es una imagen más que fea.
Y con todo, lo que dice Joshua, puede pasar. Hay que seguir esperando.
Hola Gladiator.
Tu que habrías hecho si fueses Rusia?
Esta pregunta va para todos los del foro....(no vale mentir) ) ahhh y tratad de dejar de lado las emociones y tal....
Depende. Si nos creemos que somos diferentes, yo no hubiera dejado una reclamación así hasta el final de la competición, la pervierte, la hace nula y es un engaño para los espectadores. Insisto, no me parece ético ni deportivo tener la denuncia preparada y esperarte hasta el final del torneo (contando además con que se dio la tormenta perfecta con el Bélgica-España). Claro, demostrar esto (que lo tenían guardado es imposible y probablemente tampoco vaya contra ninguna norma) es imposible.
Que han sido los menos malos de la película, parece claro, pero que nos han tomado el pelo también.
Matusalen escribió: ↑Sab, 28 Abr 2018, 16:15
Los rusos han cometido un error grave y es el intentar ganar la plaza denunciando a la finalización del torneo y no antes y lo van a pagar caro.
Tu comentario da para mucho, pero sólo un par de cosas.
1. El error grave es no haber hecho nosotros los deberes cuando tocaba.
2. Como pruebas que los rusos lo sabían antes, Matusalen?
No hay que demostrar nada. La denuncia de alineación indebida se realiza tras un partido, punto. Más allá de eso, o te callas o entras en un escenario de mala fé.
Otra cosa es que les den la razón. Visto lo visto, cualquier cosa puede pasar....hasta que Iordachescu arbitre el rematch o el partido inaugural.
Sofáman escribió: ↑Sab, 28 Abr 2018, 17:24
Que viváis en Los Mundos de Yupi tiene un pase, pero que encima le faltéis el respeto a quien discrepa... Como mínimo habría que ser prudentes. Ojalá no os tengáis que comer vuestras palabras de estos últimos días el día 11, ojalá.
+1000000 en lo de la falta de respeto. Hay que medir un poco.
Por otro lado,aquí nadie se va a tener que comer ninguna palabra. Es un foro para expresar deseos u opiniones. Mientras se hagan con un mínimo de respeto y con educación se puede decir incluso que la tierra es cuadrada. Y por supuesto la ironía o el sarcasmo no entra dentro de la falta de respeto, que a veces se nos olvida el sentido del humor.
Se produzca el desenlace que se produzca nadie se va tener que ver obligado a comerse palabra alguna.Ni siquiera tú que sueles mostrarte excesivamente categórico en muchas de tus afirmaciones y condescendiente en el sentido negativo en otras tantas.Casi todas las opiniones, deseos o teorías se realizan bajo un nombre ficticio, con lo que nadie, incluido tú,qué dices que eres periodista y que estas super bien informado, exponemos ni nuestra honra ni nuestro prestigio.
Hay que ver la cantidad de abogados que le salen al diablo. Abogados que eso si, quieren en el fondo que se clasifique España; una buena coartada que permite ganar pase lo que pase, eso si, tocando bastante los c....... Por el camino.
O se esta de parte de nuestros leones o no se está. Quedarse enmedio da que pensar y mas en un momento como este. Los rusos podran ser muchas cosas, no creo que tontos. Las alineaciones de los equipos adversarios no son algo con lo que te topas un dia y dices:" vaya! Y este tio quien es? Normalmente se estudia al contrario antes de enfrentarse a él y se. Hace con nombres y apellidos, algo que sin duda habran hecho los tecnicos rusos en su momento. Otra cosa es que tuvieran sus dudas con los nuestros y que pensasen que el tema estaba tan atado como lo está. Lo del jugador tongano/rumano todavia canta más y aqui es más dificil presentar una excusa creible. Que confiaron en el control de rugby europe? Puede ser, pero resulta chocante que dejasen de confiar en dicho control justo al verse fuera de la carrera hacia el mundial.
La federacion rusa tiene experiencia en colar jugadores no elegibles, esta claro que no son quien para dar lecciones de moral. Si han alineado en esta competicion jjugadores elegibles es porque sabian las consecuencias de no hacerlo en uba experiencia anterior, nada ejemplar.
Nuestro caso con Belie y fuera de cualquier emocion, es mas que defendible a nivel legal, tal y como se ha expuesto aqui con la normativa en la mano.
A nivel digamos "moral" es tambien defendible ya que la alineacion de Belie parte de la propia normativa (el supuesto equipo "b" frances no era tal) que en todo caso fue quebrantada por la federacion francesa, de un inciumplimiento sine quanum (informar de forma expresa al jugador que quedaria capturado y de un derecho del jugador a no obedecer una correccion de la norma que de forma retroactiva le perjudica claramente.
Esto sin emocion ni sentimentalismos y estos son los hechos que espero que la FER defienda acudiendo a las instancias que sean necesarias, en caso de que WR no lo tone en consideracion.
Respecto a los jugadores sancionados, tres cuartos de lo mismo (por no extenderme ni repetirme en lo dicho en otros post)
En conclusion Rusia no debe adulterar el campeonato en su beneficio. Esto confio en que no se va a permitir.
Sofáman escribió: ↑Sab, 28 Abr 2018, 17:24
Que viváis en Los Mundos de Yupi tiene un pase, pero que encima le faltéis el respeto a quien discrepa... Como mínimo habría que ser prudentes. Ojalá no os tengáis que comer vuestras palabras de estos últimos días el día 11, ojalá.
+1000000 en lo de la falta de respeto. Hay que medir un poco.
Por otro lado,aquí nadie se va a tener que comer ninguna palabra. Es un foro para expresar deseos u opiniones. Mientras se hagan con un mínimo de respeto y con educación se puede decir incluso que la tierra es cuadrada. Y por supuesto la ironía o el sarcasmo no entra dentro de la falta de respeto, que a veces se nos olvida el sentido del humor.
Se produzca el desenlace que se produzca nadie se va tener que ver obligado a comerse palabra alguna.Ni siquiera tú que sueles mostrarte excesivamente categórico en muchas de tus afirmaciones y condescendiente en el sentido negativo en otras tantas.Casi todas las opiniones, deseos o teorías se realizan bajo un nombre ficticio, con lo que nadie, incluido tú,qué dices que eres periodista y que estas super bien informado, exponemos ni nuestra honra ni nuestro prestigio.
Mi reconocimiento a estas palabras.
Yo también me canso de los que parecen hablar desde un púlpito y aquí estoy aguantándolos con todo el respeto.
spinboy escribió: ↑Sab, 28 Abr 2018, 21:38
Hay que ver la cantidad de abogados que le salen al diablo. Abogados que eso si, quieren en el fondo que se clasifique España; una buena coartada que permite ganar pase lo que pase, eso si, tocando bastante los c....... Por el camino.
O se esta de parte de nuestros leones o no se está. Quedarse enmedio da que pensar y mas en un momento como este. Los rusos podran ser muchas cosas, no creo que tontos. Las alineaciones de los equipos adversarios no son algo con lo que te topas un dia y dices:" vaya! Y este tio quien es? Normalmente se estudia al contrario antes de enfrentarse a él y se. Hace con nombres y apellidos, algo que sin duda habran hecho los tecnicos rusos en su momento. Otra cosa es que tuvieran sus dudas con los nuestros y que pensasen que el tema estaba tan atado como lo está. Lo del jugador tongano/rumano todavia canta más y aqui es más dificil presentar una excusa creible. Que confiaron en el control de rugby europe? Puede ser, pero resulta chocante que dejasen de confiar en dicho control justo al verse fuera de la carrera hacia el mundial.
La federacion rusa tiene experiencia en colar jugadores no elegibles, esta claro que no son quien para dar lecciones de moral. Si han alineado en esta competicion jjugadores elegibles es porque sabian las consecuencias de no hacerlo en uba experiencia anterior, nada ejemplar.
Nuestro caso con Belie y fuera de cualquier emocion, es mas que defendible a nivel legal, tal y como se ha expuesto aqui con la normativa en la mano.
A nivel digamos "moral" es tambien defendible ya que la alineacion de Belie parte de la propia normativa (el supuesto equipo "b" frances no era tal) que en todo caso fue quebrantada por la federacion francesa, de un inciumplimiento sine quanum (informar de forma expresa al jugador que quedaria capturado y de un derecho del jugador a no obedecer una correccion de la norma que de forma retroactiva le perjudica claramente.
Esto sin emocion ni sentimentalismos y estos son los hechos que espero que la FER defienda acudiendo a las instancias que sean necesarias, en caso de que WR no lo tone en consideracion.
Respecto a los jugadores sancionados, tres cuartos de lo mismo (por no extenderme ni repetirme en lo dicho en otros post)
En conclusion Rusia no debe adulterar el campeonato en su beneficio. Esto confio en que no se va a permitir.
Un saludo.
Bien por tus comentarios y reflexiones... pero nos guste o no, esto es la vida real y no Los Mundos de Yupi cómo decían mas arriba. Y con lo que nos estábamos jugando había que ser mas listo que el otro, y anticiparse, y tenerlo todo bien atado, no es de recibo que ahora nos tiemblen las piernas por algo que se dejó de hacer en el pasado, y no voy a entrar si hay mala o buena fe, o si es juego sucio o limpio o bla bla bla.... la situación ya es la que es y nos hemos visto superados por ingenuos y posiblemente por exceso de relajación y complacencia.
A ver cómo acaba todo esto.... pero mas de uno deberá tomar buena nota pase lo que pase.
PD: Y quiero expresar mis disculpas si he resultado vehemente y faltón en mi primer escrito de la tarde al referirme a la FER, pero como se demuestre que han metido la pata..... en fin....
Sofáman escribió: ↑Sab, 28 Abr 2018, 17:24
Que viváis en Los Mundos de Yupi tiene un pase, pero que encima le faltéis el respeto a quien discrepa... Como mínimo habría que ser prudentes. Ojalá no os tengáis que comer vuestras palabras de estos últimos días el día 11, ojalá.
Yo no he querido faltar a Joshua el respeto, simplemente me hizo gracia que iba a poner una traducción de lo que decía el ruso y puso ese epíteto tan gracioso y me sorprendió
spinboy escribió: ↑Sab, 28 Abr 2018, 21:38
Hay que ver la cantidad de abogados que le salen al diablo. Abogados que eso si, quieren en el fondo que se clasifique España; una buena coartada que permite ganar pase lo que pase, eso si, tocando bastante los c....... Por el camino.
O se esta de parte de nuestros leones o no se está. Quedarse enmedio da que pensar y mas en un momento como este. Los rusos podran ser muchas cosas, no creo que tontos. Las alineaciones de los equipos adversarios no son algo con lo que te topas un dia y dices:" vaya! Y este tio quien es? Normalmente se estudia al contrario antes de enfrentarse a él y se. Hace con nombres y apellidos, algo que sin duda habran hecho los tecnicos rusos en su momento. Otra cosa es que tuvieran sus dudas con los nuestros y que pensasen que el tema estaba tan atado como lo está. Lo del jugador tongano/rumano todavia canta más y aqui es más dificil presentar una excusa creible. Que confiaron en el control de rugby europe? Puede ser, pero resulta chocante que dejasen de confiar en dicho control justo al verse fuera de la carrera hacia el mundial.
La federacion rusa tiene experiencia en colar jugadores no elegibles, esta claro que no son quien para dar lecciones de moral. Si han alineado en esta competicion jjugadores elegibles es porque sabian las consecuencias de no hacerlo en uba experiencia anterior, nada ejemplar.
Nuestro caso con Belie y fuera de cualquier emocion, es mas que defendible a nivel legal, tal y como se ha expuesto aqui con la normativa en la mano.
A nivel digamos "moral" es tambien defendible ya que la alineacion de Belie parte de la propia normativa (el supuesto equipo "b" frances no era tal) que en todo caso fue quebrantada por la federacion francesa, de un inciumplimiento sine quanum (informar de forma expresa al jugador que quedaria capturado y de un derecho del jugador a no obedecer una correccion de la norma que de forma retroactiva le perjudica claramente.
Esto sin emocion ni sentimentalismos y estos son los hechos que espero que la FER defienda acudiendo a las instancias que sean necesarias, en caso de que WR no lo tone en consideracion.
Respecto a los jugadores sancionados, tres cuartos de lo mismo (por no extenderme ni repetirme en lo dicho en otros post)
En conclusion Rusia no debe adulterar el campeonato en su beneficio. Esto confio en que no se va a permitir.
Un saludo.
Bien por tus comentarios y reflexiones... pero nos guste o no, esto es la vida real y no Los Mundos de Yupi cómo decían mas arriba. Y con lo que nos estábamos jugando había que ser mas listo que el otro, y anticiparse, y tenerlo todo bien atado, no es de recibo que ahora nos tiemblen las piernas por algo que se dejó de hacer en el pasado, y no voy a entrar si hay mala o buena fe, o si es juego sucio o limpio o bla bla bla.... la situación ya es la que es y nos hemos visto superados por ingenuos y posiblemente por exceso de relajación y complacencia.
A ver cómo acaba todo esto.... pero mas de uno deberá tomar buena nota pase lo que pase.
PD: Y quiero expresar mis disculpas si he resultado vehemente y faltón en mi primer escrito de la tarde al referirme a la FER, pero como se demuestre que han metido la pata..... en fin....
Pues si hemos metido la pata, al menos habremos visto rugby decente los últimos años, porque con lo de aquí tampoco hubiésemos ido al Mundial. Habremos visto el Central lleno, habremos tenido ilusión, habremos soñado y disfrutado de detalles que antes eran impensables. Eso, nos descalifique o no, vayamos o no al Mundial, lo han dado los Rouet, Belie, Ascarat, ...posiblemente la Federación iba al límite y lo sabía, lo sabíamos todos, flagelarnos cuando parece que el viento no sopla a favor tampoco va a servirnos de nada ahora.
No me inagino yo a yupi con un libro de leyes en la mano. De cualquier manera, dicha serie (los mundos de Yupi), sustituyó con exito a Espinete y Don Pin pon, asi que algo tendria.
Por seguir con la metafora de programas infantiles hay algo en el aire que me recuerda a Leoncio y triston (mas a triston) aquella pareja entrañable.
Un saludo y gracias por tus documentadas reflexiones Joshua, por cierto creo que se te queman las croquetas (esto ultimo es broma).
Sofáman escribió: ↑Sab, 28 Abr 2018, 17:24
Que viváis en Los Mundos de Yupi tiene un pase, pero que encima le faltéis el respeto a quien discrepa... Como mínimo habría que ser prudentes. Ojalá no os tengáis que comer vuestras palabras de estos últimos días el día 11, ojalá.
Idem para los portavoces de Rumanía, Rusia y Vlad en este foro, que son bastantes, quitando el ojalá.
Los mundos de Yupi eran pensar que Vlad no iba a meter la cuchara en Bruselas.
Yo no me voy a preocupar ni mucho ni poco de lo que diga cualquier dirigente de alguna de las federaciones implicadas, no me interesa la desinformación. Al final yo creo que la decisión ya estará tomada, lo único que la resolución debe de ir acompañada de una argumentación lo suficientemente sólida como para que ninguna de las partes, sobre todo la parte o partes perjudicadas puede elevar con éxito una reclamación a instancia superior. No sé quien terminará quedando como Europa 1 ni como Europa 2, pero sí sé, o al menos interpreto que si las cosas se hacen como se deben de hacer, es que Rumanía al final no va a salir en ninguno de los dos. Si dicen que la resolución se publicará el 10 de mayo, pues solo queda a esperar y ver qué dice.
Este hilo cada día es más "tolerante", tengo más ganas de que salga la resolución para que las aguas del foro vuelvan a su cauce que por saber que dice. WR hará lo que quiera hacer y no dejará contento a nadie.
Sofamán, no pierdas más el tiempo amigo, no vale la pena.
Tonga_rugby escribió: ↑Dom, 29 Abr 2018, 20:50
Este hilo cada día es más "tolerante", tengo más ganas de que salga la resolución para que las aguas del foro vuelvan a su cauce que por saber que dice. WR hará lo que quiera hacer y no dejará contento a nadie.
Sofamán, no pierdas más el tiempo amigo, no vale la pena.
No tengo datos estadísticos pero este hilo posiblemente sea de los más exitosos del foto en mucho tiempo. Por algo será.
En cuanto a lo de la intolerancia, salvo cuatro comentarios subidos de tono ( que en casi todos los hilos hay por otra parte, el que diga lo contrario miente) con los que el 99% del personal no está de acuerdo, lo que se utiliza es mucho sarcasmo y mucha ironía y eso es sano. Te recomiendo que veas el hilo de las ligas regionales de Madrid o hace poco el de Aragón y verás que ahí también se ha calentado verbalmente el asunto y no por ello se es intolerante.
Hay distintas maneras de debatir y defender las posiciones de uno. Tan incorrecto es perder los estribos e insultar como tratar de ignorante al personal. Activar el modo cuñao que sabe de todo, en este país, solivianta mucho al personal.
Nos la cogemos con papel de fumar para lo que queremos y así nos va.
Volvamos a lo que nos ocupa y preocupa. Si no se cumplen las teorías rusas, mañana es el día señalado para la resolución según la FER. Visto que nadie ha confirmado esta fecha hoy, me temo que las advertencias de Sofáman están más cercanas a la realidad y que esto va para largo.......Que Dios nos coja confesados!!!!
Matusalen escribió: ↑Dom, 29 Abr 2018, 21:44
Volvamos a lo que nos ocupa y preocupa. Si no se cumplen las teorías rusas, mañana es el día señalado para la resolución según la FER. Visto que nadie ha confirmado esta fecha hoy, me temo que las advertencias de Sofáman están más cercanas a la realidad y que esto va para largo.......Que Dios nos coja confesados!!!!
El único caso por el que esta semana aún se seguía deliberando yo creo que es el nuestro.
No hay caso ruso. Eso parece claro.
Los casos Rumano y Belga me parece que están ya vistos para sentencia. Me inclino a pensar que los han pillao con el carrito del helao.
Nuestro caso yo creo que es el único que ocupa ahora a la comisión. No soy ni optimista ni pesimista pero considero que el paso del tiempo y las nuevas solicitudes de documentación a la FER juegan en nuestro favor. Si nuestro caso hubiera sido meridianamente claro ya estaría la resolución.
El tiempo que se están tomando para la resolución es exageradamente largo.
Mi única esperanza es que pienso que esta demora no nos perjudica.
Pero ya se me empieza a hacer un mundo.
El retraso tiene que deberse por nuevas alegaciones de Rusia y/o Rumanía, como ya confirmó Rodrigo Contreras, cuyo contenido desconocemos, no solo nosotros si no las federaciones implicadas y por supuesto los periodistas. Todo lo que aquí hablemos ya es papel mojado. Solo hace falta mirar a Fermín y RugbyValues que no salen a la superficie ni para respirar.
) ahhh y tratad de dejar de lado las emociones y tal....
