2018 - U20 Men XV Championship. 07-15/05

[garden]

Jugadores como Otger de San Cugat o Cristian de Getxo,jugando este año en DH,desde mimpunto de vista con calidad suficiente parajugar con lasub 20 pero lastima,nodan el tamaño,segun los técnicos,sera verdad

[txiripot]

Jugadores como Otger de San Cugat o Cristian de Getxo,jugando este año en DH,desde mimpunto de vista con calidad suficiente parajugar con lasub 20 pero lastima,nodan el tamaño,segun los técnicos,sera verdad

O Peio Larrinaga, juganddo a muy buen nivel.

[gladiator]

Yo en la Sub 18 precisamente no vi un gusto por jugadores de gran tamaño, sino más bien lo contrario (igual no tenemos jugadores más grandes de esa edad).

Miguelón ha apostado por estos jugadores por lo que sea. A mí me parece que hemos llegado muy justos, hemos gestionado mal algunos esfuerzos y los recursos a nuestra disposición y luego si este es el mejor grupo que podemos reunir, Portugal es mejor, sin más, no me parece un drama. Tenemos buenos y muy buenos jugadores en lo que yo he visto en sub18 y Sub-20, con grandes opciones de llegar a ser profesionales aunque globalmente estas generaciones no tengan la pinta de otras del pasado.

[JULIAN]

Si los mejores y los que más avanzan entrenan más o mucho más que nosotros, ese es el camino a Seguir. Independientemente de que se haya podido llevar a unos u otros jugadores nuestro mayor lastre siempre ha sido la falta de concentraciones suficientes.


Lo que sí que no tiene sentido es evocar otra vez la teoría del gen recesivo, si entrenamos más es obvio que subiremos nuestro nivel y si no lo bajaremos. Lo mismito que el resto de equipos, nunca será al revés como parecen empeñados algunos de los de siempre.

[gladiator]

JULIAN el único empeñado en sacar a relucir el "gen recesivo" eres tú. Es algo recurrente en tus comentarios, no sé si sabes lo que significa o cuál es el origen de este término pero te recomiendo que lo revises.

Yo lo que he visto en este campeonato no tiene absolutamente nada que ver con mayor o menor nivel de entrenamientos juntos. Haber estado dos semanas más juntos, no hubieran marcado la diferencia dado el resultado final con Portugal. Te puede salir una generación mejor que otra, tenemos la base que tenemos (los chavales deciden jugar a otros deportes antes que probar siquiera el rugby).

Perder con Portugal, en Portugal (como comentaba Sofaman), en esta categoría entra dentro de lo normal. Ya perdimos hace unas semanas, y lo preocupante es que la distancia creció, pero "preocupante" entre comillas porque para mí ha habido otros factores a tener en cuenta: 1) Los chavales llegaron físicamente fundidos después de un partidazo con Rusia. Igual nos castigamos demasiado con Rusia dada la diferencia final obtenida, pero bueno, a veces es difícil parar a un chaval de 19-20 años en estas categorías y midiéndose a estos rivales. 2) Conectado con el 1. Llegamos a la final con un par de lesionados y varios tocados. La diferencia en este sentido con Portugal se notó. 3) Hemos dado con la horma de nuestro zapato. No planteamos batalla a Portugal porque en nuestros puntos fuertes, ellos fueron más fuertes, sin más. 4) Simplemente, hay una generación que te puede salir mejor y otra que te puede salir peor, y este grupo globalmente es peor que la generación portuguesa o al menos así lo ha demostrado.

Sobre el punto 4, no me preocupa porque hemos visto jugadores interesantes, quizás ninguno para "romperlo" a corto plazo (el progreso de Alejandro Alonso probablemente lleve la contraria a esta afirmación, ójala), pero sí con muchas opciones de llegar a jugar a nivel profesional si se empeñan en ello y tienen paciencia. El camino ya saben que pasa o bien por el Seven (me da que Alonso terminará yendo por ahí) o bien salir fuera (Inglaterra, Francia o incluso Italia como tenemos a algún joven jugador probando) donde van a poder pelear por ser profesionales con mejores condiciones deportivas y económicas.

No nos engañemos, el objetivo final no debería ser ir al Trophy, sino conseguir que de cada generación, el mayor número posible de jugadores, terminen jugando en entornos profesionales y cobren por vivir del rugby. Lo demás, forma parte del palmarés de la Federación pero para mí es secundario.

[Leon tabarnes]

A mayor nivel de entrenamiento mejora de resultados eso es asi en rugby y en petanca ,yo como persona que viene de otro deporte me hago cruces viendo que se cuestiona que con mayor entrenamiento se mejora mas es asi en todos los ambitos de la vida.

[Leon tabarnes]

Sin competir al maximo nivel en cada categoria no se puede despues competir mas adelante los entrenamientos que se pierden a ciertas edades no se recuperan NUNCA!!!!!!

[gladiator]

A mayor nivel de entrenamiento mejora de resultados eso es asi en rugby y en petanca ,yo como persona que viene de otro deporte me hago cruces viendo que se cuestiona que con mayor entrenamiento se mejora mas es asi en todos los ambitos de la vida.

Obviamente nadie niega esa máxima, pero encontrar como única y principal justificación a la derrota (doble derrota, que ya veníamos de un amistoso no hace mucho), el tema de los entrenamientos juntos es menospreciar al rival (y creo que los portugueses no se merecen eso) y ser injustos. La diferencia fue la que fue, no jugamos a nada y el resultado está ahí, creo que pudo ser incluso peor.

Nos vamos al descanso por debajo 8 a 3, jugando mal pero metidos en el partido, pero en la segunda parte no nos aguanta el físico (fruto de la paliza que llevaban encima y las bajas por lesión y jugadores tocados) y, además, no nos sale nada (por físico ni por técnica tampoco). Terminar el partido con el resultado que terminamos, me parece que fue la mejor noticia.

Hay que respetar también al rival, esto es un deporte, y a veces el rival es mejor que tú, a veces cuentas con grupos mejores y otras veces con grupos peores. Creo que Portugal en esta ocasión ha contado con mejor grupo que España y lo ha demostrado ganándonos dos veces, una en su casa y otra en la nuestra.

Hay datos objetivos que nos deberían hacer respetar más el trabajo del rival. Contra la misma Federación, hemos pasado de un 17-22 en Ourense (0-14 para os portugueses al descanso) en febrero al 25-3 de ahora en Portugal, todo esto en categoría sub-20. En categoría Sub-18 el camino ha sido el inverso y hemos pasado del 20-10 de Évora al 17-0 que les metimos en Polonia.

Que sí, que hay que entrenar más juntos, pero no sé si sabéis el número de días que han estado juntos los jugados portugueses en comparación con los españoles o los rusos (a estos les metimos una paliza porque los rusos nunca juegan juntos). Y no se si somos capaces de ver que hay otras cosas (como demuestran los resultados) que explican que han sido mejores y punto. En fin, creo que hay que respetar a los rivales y ser un poco serios, bajar el culo y apretar.

[Leon tabarnes]

Mientras no se entrena al maximo solo puede haber esa razon, no se puede saber el techo sin entrenar lo suficiente.Una vez se ha entrenado llo suficiente y no se han conseguido los obletivos entonces se analizan las razones pero no antes

[XV del Leon]

No puedo estar más de acuerdo en una afirmación de gladiator: "El objetivo final no debe ser jugar el Trophy sino que cada vez más jugadores jueguen habitualmente a un gran nivel". Más o menos era esto...

Recordemos que la generación de Zabala y Jorba fue EXTRAORDINARIA. De ella ya han debutado 6 jugadores en categoría absoluta con España (Ignacio Rdz-Guerra en seven y Zabala, Mateu, Jorba, Gimeno y Jaime Mata en XV). Eso dice también mucho en favor de los portugueses que el año pasado, ya sin Zabala y los del 96 pero aún con los tres cuartos que casi ganaron el trophy, nos metió un buen meneo y nos ganó con justicia.

Ir al Trophy es genial, nos habría encantado a todos y lo disfrutamos sobremanera. Pero no por haberlo jugado en 2016 han debutado esos 6 jugadores en senior, ni el haberlo dejado de jugar ha impedido a otros el llegar a la absoluta.
El trabajo de la FER es bueno, mejorable pero bueno. Los portugueses prácticamente trabajan con un método de concentraciones asiduas de sus seleccionados (casi todos en Lisboa) que les otorga cierta ventaja, por eso la FER debería tender cada vez más a eso. Pero no para ganar el Torneo por que sí, sino porque eso será la consecuencia del trabajo bien hecho.

[emaño2]

No puedo estar más de acuerdo en una afirmación de gladiator: "El objetivo final no debe ser jugar el Trophy sino que cada vez más jugadores jueguen habitualmente a un gran nivel". Más o menos era esto...

Recordemos que la generación de Zabala y Jorba fue EXTRAORDINARIA. De ella ya han debutado 6 jugadores en categoría absoluta con España (Ignacio Rdz-Guerra en seven y Zabala, Mateu, Jorba, Gimeno y Jaime Mata en XV). Eso dice también mucho en favor de los portugueses que el año pasado, ya sin Zabala y los del 96 pero aún con los tres cuartos que casi ganaron el trophy, nos metió un buen meneo y nos ganó con justicia.

Ir al Trophy es genial, nos habría encantado a todos y lo disfrutamos sobremanera. Pero no por haberlo jugado en 2016 han debutado esos 6 jugadores en senior, ni el haberlo dejado de jugar ha impedido a otros el llegar a la absoluta.
El trabajo de la FER es bueno, mejorable pero bueno. Los portugueses prácticamente trabajan con un método de concentraciones asiduas de sus seleccionados (casi todos en Lisboa) que les otorga cierta ventaja, por eso la FER debería tender cada vez más a eso. Pero no para ganar el Torneo por que sí, sino porque eso será la consecuencia del trabajo bien hecho.

"La victoria y la derrota, son grandes mentirosas".
Totalmente de acuerdo con XV y Gladiator.

El trabajo es bueno, en los clubes y en la FER. Todo es mejorable si, pero lo que tiene que haber es una línea, ahora existe y es buena bajo mi punto de vista. Seguro que cuando paguemos la deuda, la FER, invierte mas en esto.

Ayer en Burgos estaba un miembro del staff médico de la S20, y lo dijo claro: Portugal un gran equipo, nosotros muy tocados fisicamente del partidazo ante Rusia. Aun así eran mejores.

[Sofáman]

Que sí, que hay que entrenar más juntos, pero no sé si sabéis el número de días que han estado juntos los jugados portugueses en comparación con los españoles o los rusos (a estos les metimos una paliza porque los rusos nunca juegan juntos). Y no se si somos capaces de ver que hay otras cosas (como demuestran los resultados) que explican que han sido mejores y punto. En fin, creo que hay que respetar a los rivales y ser un poco serios, bajar el culo y apretar.

En realidad no hay tanta diferencia entre Portugal y España en el número de días entrenando juntos los últimos meses, la diferencia reside en el número de partidos y la regularidad con la que se encuentran los jugadores.

[JULIAN]

por gladiator » Lun, 16 Abr 2018, 09:21

JULIAN el único empeñado en sacar a relucir el "gen recesivo" eres tú. Es algo recurrente en tus comentarios, no sé si sabes lo que significa o cuál es el origen de este término pero te recomiendo que lo revises.

Yo lo que he visto en este campeonato no tiene absolutamente nada que ver con mayor o menor nivel de entrenamientos juntos....

Sabes de sobra que lo de gen recesivo es una ironía que saco a relucir cada vez que se afirma que por entrenar más nuestros jugadores no van a rendir más. Eso sabemos TODOS que hace rendir tanto a los nuestros como a cualquier rival, especialmente en ataque y el juego cerrado.

De hecho lo copié en su día de otro forero, no recuerdo si de este foro, cuando se afirmaba y se tomaba como dogma de fe el que el sistema de cambios, cambios y más cambios era el ideal, y que el hacer prevalecer el bloque sobre las individualidades no servía para nada porque había que depender demasiado de los de casa.

Lo que es una falta de respeto enorme hacia nuestros canteranos es el repetir una y otra vez que por entrenar más los nuestros o nuestro equipo no va a mejorar, ejemplos tenemos de sobra en nuestro rugby tanto en VII comoo en XV de lo que supone unos días o unas semanas más entrenando juntos, siempre ha habido mejora.

El problema biene cuando los de siempre empiezan a sentir sensación de pánico cuando esto se demuestra demasiado y nuestra cantera crea nuevas espectativas. Todos sabemos que si se quiere que esta se desarrolle de verdad hace falta una academia en condiciones, si no se hace como este año y se reducen el nº de concentraciones.

De momento parece que se abre una oportunidad con el acuerdo firmado con el ayuntamiento de Jaca, y si se quisiera de verdad desarrollar nuestra cantera se insistiría en ese camino. Ya veremos si se sigue despreciando a nuestra cantera o se empieza a apostar de una vez por ella. No solo la FER, también los clubes están involucrados en todo esto y entre ambos deberían encontrar vías para que los mejores canteranos tuvieran oportunidad de profesionalizarse, tanto en DH como en DHB.

https://twitter.com/ferugby/status/978964946280165376

[PILIER MEDICO]

Ese es el tema Julian.
Quien paga?
Totalmente de acuerdo contigo con la cantera pero quien paga. Como obligas a un club a invertir en un canterano cuando con ese dinero traen 2 fichajes .
Quien paga todo esto

[JULIAN]

Qué poquita imaginación, cuando había menos dinero ya había, menos pero sí había. Ahora que casi no hay deuda y hay más presupuesto que nunca, sigue habiendo dinero, falta lo de siempre, la intención de hacerlo. Si a eso sumamos el acuerdo de patrocinio con el ayuntamiento de Jaca, ya veremos lo que dura, repetir la misma excusa de siempre es intentar justificar el que el dinero vaya siempre a los de fuera y no a los de casa.

Por cierto de ese asunto antes de conocerse el acuerdo se habló y debatió varias veces en este foro, desde que se supo la noticia ni un solo comentario. Ni siquiera para disimular.

https://twitter.com/ferugby/status/978964946280165376

En cuanto a los clubes, nadie les tiene que obligar es cuestión de sentarse y hablar y cambiar normas como la de que casi cualquier foráneo sea considerado jugador de formación, subir las fichas para extranjeros, establecer vínculos para que los mejores canteranos estén bien apadrinados por la FER, etc....

Otra vez lo mismo poner intención... Aunque a algunos les dé el ataque de pánico cada vez que se comprueba que los canteranos mejoran a los de fuera.

Como ejemplo el 7 y los "familia", era del todo imposible una clasificación olímpica porque no se podía contar con foráneos por el tema de la nacionalidad, nada que ver con entrenar más. Fue llegar la concentración permanente, a última hora, aparte de la pasta que pusieron los propios becados y se obró el milagro.

[Sofáman]

Hablas del acuerdo con Jaca como si fuera nuevo...

[JULIAN]

Nuevo no es, pero de lo se hablaba en su día a lo que se habló desde entonces, de algo a nada de nada. Ni por disimular, el twit de marras igual causó alguna indigestión que otra.

Como de lo que comentaste de la reducción de concentraciones en categorías inferiores, casualmente cuando se supone que hay más dinero resulta que se invierte menos en cantera.

Difícil creer en las buenas intenciones de la FER y ciertos personajes hacia nuestra cantera.

[emaño2]

El acuerdo con Jaca, es de patrocinio...no es, para nada, lo que tu te crees.

[Cutitta2]

El acuerdo con Jaca, es de patrocinio...no es, para nada, lo que tu te crees.

Cierto, además ahora que está tan de moda lo de las fuentes, la nuestra es muy cercana y fiable.

[JULIAN]

Hasta donde yo sé patrocinio = dinero, si ese patrocinio es para las selecciones sub18 y sub20, se supone que el dinero será para esas categorías lo que debería suponer más concentraciones no menos.

A que supongo algo lógico?

[emaño2]

Supones con lógica, al menos esta vez.
Pero lo que creo que piensas, no es así.

Por lo que yo sé, lo de Jaca es patrocinio de guerrilla (pago en especie), es decir, sin ese patrocinio, estos años de pago de deuda, no se podría haber realizado nada con esas selecciones, no es para hacer mas cosas. Tremendo trabajo del presidente del Jaca R.C., que está dentro del staff S20.

Por eso, digo que no se puede esperar mas del patrocinio de Jaca, que me ha parecido que es lo que querías transmitir.

[gladiator]

Es un problema conceptual: lo que hay no es más dinero, si no menos deuda (una deuda manejable, pero deuda al fin y al cabo). A partir de ahí...

[XV del Leon]

A partir de ahí, esperar a que se pague el 100% de la deuda de Cancho y a planificar.

yoossie, si nos lees te arrancas con un cálculo de cuánto costaría una Academia Nacional con concentración permanente?

Saludos

[JULIAN]

Se siguen dando vueltas y más vueltas para intentar justificar lo injustificable, reducir los medios de las selecciones sub18 y sub20, justo cuando la economía va mejor, o de eso presume la FER.

Todo es cuestión de intenciones, si se quisiera implantar una academia de verdad, hace mucho tiempo que se habrían puesto las bases para ella. Incluyendo un acuerdo con los clubes para intentar profesionalizar a nuestros mejores canteranos.

Si cuando las cosas van bien se recorta a la cantera, es que no se quiere y se temen sus buenos resultados.

[gladiator]

Los profesionales no viven de intenciones sino de sueldos y hay que pagarlos.

Si el otro día debatíamos si hay jugadores por los que se pague Seguridad Social en la Liga Heineken (después de mucho hablar se dijo que alguno había...), ¿cómo vamos a hablar de "profesionalizar" a nuestros mejores canteranos? El rugby en España está muy lejos del profesionalismo. Ni para canteranos ni para no canteranos.

Un chaval de 20-21 años, al que le ofrecen ayuda para alquilar casa, una ayuda para estudios, y un trabajo acorde a sus conocimientos o vinculado al Club, ¿crees que muchos lo aceptarían? No dudo que a nuestros jugadores se les trate peor que a los de fuera en la mayoría de los casos, pero entre tener tu trabajo en una empresa consolidada y cierta proyección profesional a futuro, y ganar cuatro duros durante dos, tres o cuatro años, hay bastante diferencia.

Muchos extranjeros que vienen a España lo hacen para probar en Europa, son en la mayoría de los casos jugadores de segundo nivel (no de primerísimo desde luego) y que ven una oportunidad para vivir en España, aprender el idioma, vivir otra experiencia... Algunos se quedan, pero muchos en cuanto tienen una oferta de un club para ser profesionales fuera, vuelven a sus países o a otros. También vienen jugadores de más de 30 años, con buen curriculum pero que prefieren jugar en competiciones menos exigentes y de paso estar en España.

¡Pero si son jugadores "profesionales" del Seven y hemos tenido casos de renuncias (teniendo acceso a becas de 15.000 euros)!