¿Cuántos equipos quieres en la liga Española?

[Thomas Waldrom]

Vaya, de modo que nuestros vecinos están aún peor, parece como si hubiese una maldición después de disputar un Mundial. Estaban en franca progresión, y después de disputar el del 2007, han ido de capa caída. Asi pues contar con los lusos para crecer sería como el dicho aquel de mejor cabeza de ratón...
Creo que el modelo argentino es el a seguir, cuando haya dinero claro...seguiremos soñando.

[RugbyEnMadrid]

El día que los clubes se den cuenta de que el camino para la explosión de cualquier deporte es el profesionalismo se habrá dado un salto de gigante, el modelo argentino como algún forero dice es el espejo en que mirarse.

[Farrelson]

El día que los clubes se den cuenta de que el camino para la explosión de cualquier deporte es el profesionalismo se habrá dado un salto de gigante, el modelo argentino como algún forero dice es el espejo en que mirarse.

No, si los clubes deben ser medio idiotas. Como es que no ven que lo que tienen que hacer es pagarles un salario digno a los jugadores para que se dediquen exclusivamente al rugby.
Si no para la gente de decírselo!!!
Ah... Que igual TODOS tienen claro ese tema, y lo que no tienen claro es de donde sacar la pasta que cuesta la fiesta.

[RugbyEnMadrid]

El día que los clubes se den cuenta de que el camino para la explosión de cualquier deporte es el profesionalismo se habrá dado un salto de gigante, el modelo argentino como algún forero dice es el espejo en que mirarse.

No, si los clubes deben ser medio idiotas. Como es que no ven que lo que tienen que hacer es pagarles un salario digno a los jugadores para que se dediquen exclusivamente al rugby.
Si no para la gente de decírselo!!!
Ah... Que igual TODOS tienen claro ese tema, y lo que no tienen claro es de donde sacar la pasta que cuesta la fiesta.

Ah que todos los deportes empezaron desde el profesionalismo... debemos de ser medio idiotas los que debatimos esto entonces

[Farrelson]

El día que los clubes se den cuenta de que el camino para la explosión de cualquier deporte es el profesionalismo se habrá dado un salto de gigante, el modelo argentino como algún forero dice es el espejo en que mirarse.

No, si los clubes deben ser medio idiotas. Como es que no ven que lo que tienen que hacer es pagarles un salario digno a los jugadores para que se dediquen exclusivamente al rugby.
Si no para la gente de decírselo!!!
Ah... Que igual TODOS tienen claro ese tema, y lo que no tienen claro es de donde sacar la pasta que cuesta la fiesta.

Ah que todos los deportes empezaron desde el profesionalismo... debemos de ser medio idiotas los que debatimos esto entonces

Desde luego en todos los deportes empezó a haber profesionalismo cuando empezó a haber dinero proviniente de taquillas, sponsors, televisión, etc...
Y a más dinero generado, mayor profesionalismo.
Pocos deportes encuentras en los que se pueda ser profesional sin al menos, dos de esas tres.
El rugby, en este sentido, no es diferente al resto.

[Sofáman]

El día que los clubes se den cuenta de que el camino para la explosión de cualquier deporte es el profesionalismo se habrá dado un salto de gigante, el modelo argentino como algún forero dice es el espejo en que mirarse.

Pero si el modelo argentino consiste en que los clubes sigan siendo estrictamente amateurs... Yo de verdad no lo pillo del todo cuando ponéis a Argentina de ejemplo.

[JULIAN]

Será por el tema de buscar formar franquicias con jugadores formados en esos clubes. Ahora están intentando formar una liga entre franquicias entre varios países, con los uruguayos entre otros cuya cantera no es superior a la nuestra, y van por el camino de tener su propia franquicia profesional, que es lo que deberíamos estar haciendo nosostros hace tiempo.

[Thomas Waldrom]

Por copiar el modelo argentino entiendo yo a la creación de una bolsa de 50-100 jugadores profesionales, en uno o dos equipos/franquicias, más que potenciar una liga nacional.
Según leí van camino de meter otra franquicia en el SuperRugby y a los Pampa XV en la Challenge (antigua Vodacom cup). Los uruguayos van por el mismo camino, y también las islas del pacífico.

[Sofáman]

No. El Super Rugby ha recortado franquicias esta temporada y no va a dar un paso en falso a corto plazo. La idea de Uruguay y Brasil de montar una franquicia conjunta en Sudáfrica también se ha ido al garete. Todo ello es lo que motiva que quieran montar una liga de franquicias sudamericana.

Y lo de la bolsa de jugadores profesionales tan extensa está por ver. Los clubes de Buenos Aires según he leído se niegan a aceptar jugadores profesionales, así que aquellos que disputen esa liga profesional de franquicias se quedarían de brazos cruzados buena parte del año salvo que extiendan el programa de Argentina XV.

[yoossie]

Y lo de la bolsa de jugadores profesionales tan extensa está por ver. Los clubes de Buenos Aires según he leído se niegan a aceptar jugadores profesionales, así que aquellos que disputen esa liga profesional de franquicias se quedarían de brazos cruzados buena parte del año salvo que extiendan el programa de Argentina XV.

Lo de la URBA en contra del rugby "rentado" se votó cuando empezó el PladAr allá por ¿2011-2012?. No se permite en las competiciones de la URBA que ningún jugador profesional juegue contra jugadores amateurs de sus competiciones, hablaban del bienestar del jugador.

La realidad es que puede llevar (si se lleva a cabo, que aún está por ver) a que algunos jugadores dejen sus clubes de toda la vida (algo impensable en Argentina a día de hoy) para ser acomodados en otras Uniones del país durante el tiempo que no participan en la competición profesional. Otra de las posibles repercusiones es que se vayan a jugar a clubes de los otros países...o incluso quien sabe si hacer 4-6 meses en Europa.

La realidad es que puedo imaginar un par de temporadas de esta competición, pero no sé si veo claro que pueda durar en el tiempo. También puedo ver bastante claro que los equipos participantes no pertenezcan a la URBA, pueden ser de Tucumán, Córdoba...cualquier combinado regional argentino puede ser competitivo en esta competición, al menos por ahora.

[RugbyEnMadrid]

A lo mejor habría que guiarse por el modelo irlandés... cuatro clubes profesionales nutridos de los jugadores de los clubes de las cuatro provincias... espera que no... que es mejor seguir defendiendo lo mío eternamente, el "y yo más".

La realidad es que es un modelo difícil, porque efectivamente hacen falta sponsors, televisión... el salto no se dará en un día ni en tres años, pero en algún momento hay que buscar una evolución lógica hacia la explotación de nuestro deporte, sino siempre estaremos soñando con entrar en los mundiales y en competir a alto nivel, y alguna que otra vez llegando...

[BigP]

Para los que piensan en crecer vía franquicia en Pro14, estos son los presupuestos (redondeados) de las federaciones españolas que más ingresan:

Fútbol: 146 Millones
Baloncesto: 15 Millones
Atletismo: 10 Millones
Natación: 10 Millones
Golf: 10 Millones
Balonmano: 8 Millones
Hípica: 6 Millones
Automovilismo: 5 Millones
Tenis: 5 Millones
Gimnasia: 4 Millones
Ciclismo: 4 Millones
Deportes de Invierno: 3'5 Millones
Rugby: 3'5 Millones
Pádel: (no encontré datos)

Dado que optar a plaza en Pro14 nos saldría por unos 6M, a lo que habría que sumar el gasto en VII y XV, hasta que no nos acerquemos a los presupuestos de BM, natación o atletismo esto es inviable (el golf sólo con las licencias autonómicas se saca 8M). Y teniendo en cuenta el tiempo que llevan están federaciones dando éxitos, se antoja complicado a medio plazo.

[dharmaneta]

La liga Heineken con 10 equipos y punto bonus con 3 ensayos de diferencia sería algo mas interesante...

[Thomas Waldrom]

Sin éxitos deportivos no hay ingresos, y sin ingresos no habrá éxitos deportivos. Es el pez que se muerde la cola. Si con 8 M el balonmano acaba de ganar el europeo, que no haría el rugby con 10 M...
¿hacer un buen papel en el Mundial supondría incrementar presupuesto y sponsors? sino no se de que otra forma pueden venir, y estamos hablando de un evento cada 4 años...
Por lo que veo, a corto-medio plazo y siendo lo más realista posible, lo ideal sería retomar el proyecto de Olympus XV, con mucha publicidad, jugando en un estadio y con el beneplácito de todos los clubes para formar un equipo con la élite de DH y algunas incorporaciones.

[BigP]

Sin éxitos deportivos no hay ingresos, y sin ingresos no habrá éxitos deportivos. Es el pez que se muerde la cola. Si con 8 M el balonmano acaba de ganar el europeo, que no haría el rugby con 10 M...
¿hacer un buen papel en el Mundial supondría incrementar presupuesto y sponsors? sino no se de que otra forma pueden venir, y estamos hablando de un evento cada 4 años...
Por lo que veo, a corto-medio plazo y siendo lo más realista posible, lo ideal sería retomar el proyecto de Olympus XV, con mucha publicidad, jugando en un estadio y con el beneplácito de todos los clubes para formar un equipo con la élite de DH y algunas incorporaciones.

Hacer un buen papel en el Mundial claro que supondría incrementar presupuesto y sponsors, de hecho, sólo el hecho de clasificarnos ya se notará en el presupuesto de 2019. Pero la diferencia con el BM, es enorme por varias cosas:

1º La liga está formada por una asociación de clubes, no por la RFEBM.
2º Aunque en este deporte las mejores ligas son la francesa y la alemana y en España la liga es semiprofesional (con las excepciones de Barça y en menor medida Abanca Ademar), dos equipos van a Champions, 3 a EHF Cup, cada equipo tiene varios sponsors que aportan más que los de los equipos de DH de Rugby y hay cobertura televisiva por Movistar. Por no hablar de licencias en España.
3º Nuestros mejores jugadores pueden fichar por el Barça o irse fuera sin problema y este equipo precisamente, es un foco importante de cantera para la Selección. De hecho, en el europeo había 7 jugando en España (5 en el Barça, 1 en Granollers y 1 en Logroño) y 11 fuera (6 en Francia, 2 en Polonia, 2 en Macedonia y 1 en Alemania).
4º El tener una liga semiprofesional, permite que en el 80% de los clubs, los jugadores españoles que surjan, jueguen, para así evitar tener que pagar más por fichar extranjeros. Esto hace que crezcan como jugadores para que en el futuro den el salto a equipos top y a la Selección, y no que se estanquen como los de la Liga Heineken por el juego que se practica en la mayoría de equipos de aquí.

[Sofáman]

5º Los entrenadores españoles tienen fama mundial.

[JULIAN]

4º El tener una liga semiprofesional, permite que en el 80% de los clubs, los jugadores españoles que surjan, jueguen, para así evitar tener que pagar más por fichar extranjeros. Esto hace que crezcan como jugadores para que en el futuro den el salto a equipos top y a la Selección, y no que se estanquen como los de la.

En los pocos equipos semiprofesionales que hay entre DH y DHB, casi cada € que hay se gasta en extranjeros, incluso si llegan y no dan el nivel de los de casa se les mantiene por delante de los canteranos. Con lo que en nuestro rugby salvo excepciones se ralentiza la progresión de nuestros mejores canteranos.

5º Los entrenadores españoles tienen fama mundial.

De momento en rugby no hay entrenadores con fama mundial, pero de momento el VII cuando ha tenido su concentración permanente se ha acercado más que nunca a la élite mundial, incluso sin ella de momento consiguen mantenerse.

Las Leonas XV con una mínima preparación está a la altura de los equipo de nivel medio de 6 naciones.

Nuestro sub18 y sub20 con una preparació que ha pasado de ser casi inexistente a 3 concentraciones anuales, están acercándose pasito a pasito a los mejores.

Por el momento nuestro Leones XV dependen de las debilidades de nuestros rivales para acercarse a ellos y ganarles puntualmente. Cuando se le deje a nuestra cantera el lugar que se ha ganado en el campo igual empezamos a jugar algo, y nos acercamos a la élite sin necesidad dedepender del nivel de nuestros rivales naturales.

En resumen nuestros técnicos a poco que se les den medios son de lo mejorcito, igual que nuestra cantera. Solo necesitan tener los medios adecuados, invertir el dinero en ellos, para demostrar que pueden estar entre los mejores, siguiendo la vía uruguaya.

[Sengoku Jidai]

Sin éxitos deportivos no hay ingresos, y sin ingresos no habrá éxitos deportivos. Es el pez que se muerde la cola. Si con 8 M el balonmano acaba de ganar el europeo, que no haría el rugby con 10 M...
¿hacer un buen papel en el Mundial supondría incrementar presupuesto y sponsors? sino no se de que otra forma pueden venir, y estamos hablando de un evento cada 4 años...
Por lo que veo, a corto-medio plazo y siendo lo más realista posible, lo ideal sería retomar el proyecto de Olympus XV, con mucha publicidad, jugando en un estadio y con el beneplácito de todos los clubes para formar un equipo con la élite de DH y algunas incorporaciones.

Hacer un buen papel en el Mundial claro que supondría incrementar presupuesto y sponsors, de hecho, sólo el hecho de clasificarnos ya se notará en el presupuesto de 2019. Pero la diferencia con el BM, es enorme por varias cosas:

1º La liga está formada por una asociación de clubes, no por la RFEBM.
2º Aunque en este deporte las mejores ligas son la francesa y la alemana y en España la liga es semiprofesional (con las excepciones de Barça y en menor medida Abanca Ademar), dos equipos van a Champions, 3 a EHF Cup, cada equipo tiene varios sponsors que aportan más que los de los equipos de DH de Rugby y hay cobertura televisiva por Movistar. Por no hablar de licencias en España.
3º Nuestros mejores jugadores pueden fichar por el Barça o irse fuera sin problema y este equipo precisamente, es un foco importante de cantera para la Selección. De hecho, en el europeo había 7 jugando en España (5 en el Barça, 1 en Granollers y 1 en Logroño) y 11 fuera (6 en Francia, 2 en Polonia, 2 en Macedonia y 1 en Alemania).
4º El tener una liga semiprofesional, permite que en el 80% de los clubs, los jugadores españoles que surjan, jueguen, para así evitar tener que pagar más por fichar extranjeros. Esto hace que crezcan como jugadores para que en el futuro den el salto a equipos top y a la Selección, y no que se estanquen como los de la Liga Heineken por el juego que se practica en la mayoría de equipos de aquí.

+1 Este si que creo que es el camino...

[BigP]

Gran artículo sobre la situación de la Santboiana (en especial) y otros clubs de Liga Heineken, desde el punto de vista económico (a presente y futuro): https://www.palco23.com/clubes/la-ue-sa ... lidad.html

Que meritazo tiene poder tirar para delante con esos presupuestos.

[XV del Leon]

Rescató este hilo para liberar el de "Fichajes y Rumores"

En España no tenemos espíritu de franquicias. Somos muy de club, y sobre todo, de llevarnos a matar con el club vecino. Es muy difícil que de forma espontánea la gente pase de apoyar a su club a apoyar tbien a una franquicia salida de la nada y que raramente representa a alguien. Ese es el problema por ejemplo en el SR en Sudáfrica, la gente no se identifica con las franquicias actuales.

Sin embargo, creo que poco a poco van saliendo en España iniciativas de unión de clubes para afrontar retos mayores. Todos conocemos el caso de URA, el de Barbarians de Calviá, el de Uribealdea o el de Helvetia. Y ahora, por ejemplo se está hablando de hacer algo parecido en Valencia (incluso puede que el año que viene, de lograr CAU o Abelles el ascenso).
Los tiros van por ahí, juntar recursos y jugadores para concentrar talento y medios en una competición de más calidad.

No tiene sentido, por ejemplo, que Santander aspire a tener dos equipos en DH cuando entre los dos apenas sumarán 5 santanderinos titulares.

Potencialmente hay varios polos rugbisticos en España donde hay mucho rugby amateur que podría cristalizar en franquicias potentes a nivel DH:
Asturias con su concentración de población y clubes en la "Y" Oviedo-Gijon-Aviles
Sevilla y su entorno, juntando el Ciencias y lo que fue el Helvetia
Valencia y sus decenas de clubes y cientos de jugadores
Los clubes del centro de Madrid capital
Santander, con sus dos clubes en categoría nacional
Barcelona ciudad

Esto sin necesidad de tocar la competición actúa y dependiendo de iniciativas "privadas".

Con el tema de las franquicias, hay dos modelos:

El irlandés, en el que franquicia y clubes juegan a la vez y los jugadores pueden jugar en un lado o en otro en función de lo que diga la franquicia.

El del SR, en el que durante unos meses se juega con los clubes y durante otros meses, con las franquicias.

No sé cuál se adaptaría más a la idiosincrasia del rugby español. A mí personalmente me gusta la idea de un calendario que fuese: de septiembre a enero competición de clubes de la FER, febrero y marzo selección española, y de abril a junio competición de franquicias.

Estas franquicias podrían ser pilotadas por las federaciones territoriales. Algo así como una suerte de Competición Autonómica. Los sueldos de los jugadores profesionales se pagarían prorrateando los meses que juegan con club o franquicia.

Espero vuestras críticas

Saludos!

[unomas]

yo creo que una liga de franquicias seria ideal pero sigo sin ver a clubes potentes poniendose de acuerdo. Los casos de franquicias qu comentas como helvetia, URA, uribaldea o calvia, apenas da para competir en DHB en el mejor de los casos. helvetia descendio y desaparecio y almeria año tras año lucha para no descender

[BigP]

Ahora me entero que en Bilbao, BCN o Alicante no hay rugby... vaya por Dios. Esos clubes que tanto criticáis están ahí por trabajo, trabajo y más trabajo, añadido a un buen proyecto y apoyo institucional, que casualmente no hay en ciudades "futboleras". Que alguno se lea las declaraciones del presidente del Universitario.

Claro que hay rugby, pero no ha entrado con tanta fuerza como en otras ciudades y todavía tienen mucho trabajo que hacer para llegar a DH. Por eso digo, que lo ideal sería que los equipos de estas ciudades llegasen arriba. Por mucho que halla fútbol y baloncesto, en una ciudad de 350.000 habitantes como Bilbao, Alicante (330.000) o BCN (1'6M), más sus áreas metropolitanas, conseguirías atraer a muchos más aficionados y jugadores que en núcleos pequeños.

Y no quiero quitar méritos a los equipos de DH de ciudades pequeñas, hacen y han hecho una labor excepcional, pero para que el rugby crezca, la mayoría de estos equipos dejarán paso por méritos deportivos a los Burgos, Abelles, Ciencias,... que ya apuntan a maneras en DHb. Y las canteras de esas pequeñas ciudades, terminarán nutriendo al equipo de la capital de provincia.

Y si no me crees no tienes más que fijarte en competiciones ya asentadas como la Liga Santander, la Liga Endesa o la ASOBAL. ¿Qué equipos hay que no sean capitales de país, provincia o comunidad autónoma? Fíjate en sus poblaciones.
Liga Santander: Eibar (27.000), Leganés (187.000), Getafe (178.000), Villareal (50.000) y Celta de Vigo (292.000).
Liga Endesa: Fuenlabrada (194.000) y Joventut de Badalona (215.000).
Liga Loterías ASOBAL: Granollers (60.000), Benidorm (66.000), Bidasoa Irún (61.000), Puerto Sagunto (45.000), Puente Genil (30.000) y Cangas de Morrazo (26.000).

Si se quiere que el rugby crezca en España lo primero es hacerlo conocer, que el público conozca que es. Se puede intentar montar una liga profesional, pero tendría más problemas y sería menos conocida que la ASOBAL. El camino (mi opinión) es trabajar en la base, abriendo escuelas en poblaciones grandes, me explico. Ciencias, CAR, San Jerónimo o FAR entrenando en poblaciones como Dos Hermana, Alcalá de Guadaíra, están cerca de Sevilla y tienen mucha población.

La liga profesional, puede suponer problemas al principio, pero es el paso natural. No se puede vivir siempre bajo el amparo de una Federación si se quiere crecer como deporte.

El potencial de crecimiento que tendría la Liga Heineken Pro respecto a la ASOBAL no es comparable. Para atraer nuevo público, no es lo mismo jugar a un deporte en un pabellón cubierto de balonmano de 2.500 localidades, a hacerlo en un campo/estadio de las mismas dimensiones que un campo de fútbol, donde se genera mucho ambiente previo, durante y post partido (aunque tuviese el mismo aforo).

Por otro lado, la ASOBAL pierde parte de su encanto desde el momento en el que ves que el Barça lleva ganadas 8 ligas seguidas y no ha perdido un partido en 5 años. Cosa que no pasa en DH, donde hay mínimo 2 equipos que luchan por llevarse los títulos que se juegan.

[Thomas Waldrom]

Puestos a seguir un modelo, creo que el irlandés aquí no cuajaría, no porque sea malo, sino que no hay tanta tradición ni afición rugbística como para tener 2 competiciones simultáneas. Lo que si que cojería de ese modelo es que en la liga doméstica solo juegan canteranos, no fichan jugadores extranjeros. De modo que en los meses que se juegue la competición doméstica se apueste por gente de la casa, y los meses de la liga profesional (no se como llamarla) los seleccionados mas aportes de fuera que suban el nivel.
Un tema complejo quizá sería el de Valladolid, que al tener 2 clubes potentes y con mucha afición detrás, si hubiese algún modo de que ambos pudiesen conservar su idiosincrasia, o que ambos pudiesen competir de forma independiente en esa liga, pues quizá si sería artificial ambas aficiones animando al mismo con la buena rivalidad que hay al mismo equipo. Por ejemplo Vrac + Burgos y Salvador + oviedo o cáceres.

[Alvaro Rugby]

Aqui en españa creo que no gustaria nada un modelo de franquicias por lo que yo optaría por potenciar al maximo la División de Honor actual.

Lo que pienso que tienen que hacer en muchas pequeñas y medianas ciudades es intentar fusionar clubes, no puede ser que localidades de menos de 100-150.000 habitantes tengan dos y hasta tres clubes compitiendo, eso no beneficia a nadie.

[Thomas Waldrom]

Aquí tuvimos una prueba piloto con la SIR. Los que la vivieron que digan como vieron aquello, especialmente los Vacceos, que eran los 2 equipos pucelanos. ¿os identificábais con aquella franquicia?

En lo de fusionar clubes, comparto la opinión. Guipuzcoa, Valencia o incluso Madrid deberían apostar por un único Club potente.