Rugby Aragonés

[stringer]

Bueno...pues antes lo digo...
http://www.heraldo.es/aficion/noticias/ ... witter.com

Se han portado. Habrá gente del heraldo siguiendo el foro???

[stringer]

Por arriba la Liga ya está decidida, y ya sé que igual no os parece que tenga tanta emoción...pero este sábado, Gigantes e Íbero nos jugamos el liderato del Grupo B !!!

[XV del Leon]

Para mi los dos sois la revelación, o la noticia positiva de este año. Felicidades y suerte a ambos clubes!

[Spok85]

Será un gran día stringer, emocionante y bonito de presenciar, que nos ayude a ambos equipos a seguir creciendo de cara a la temporada que viene.
Suerte, que gane el mejor y compartiremos una cerveza en el 3 tiempo.

[stringer]

Suerte, que gane el mejor y compartiremos una cerveza en el 3 tiempo.

Eso dalo por hecho!!

Y gracias XV!!

[emaño2]

Ojito con estos dos clubes....el año que viene jugar por el título será algo mas dificil, y eso es muy bueno, así #elrugbyaragonessiempregana
Buen partido chicos...y festejar!!!.

[Spok85]

Buenos días!! Lo primero dar la enhorabuena a Ibero por la temporada y último partido jugado contra el GNR, espero que su proyecto como el de todos los equipos siga creciendo.
Me gustaría comentar una cosa que los de Zaragoza me vais a decir ...."Que coño me vas a contar a mí"...Lo del Velodromo es de traca, ya no es que este con calvas (que me puede parecer normal), es la dejadez municipal para echarle un riego antes de un partido, la calidad de la tierra y el peligro que corren los jugadores. Tenemos quemaduras por haber jugado 1 partido, si das con la cabeza en el suelo es como caer en asfalto (2ª vez que el mismo jugador sufre TCE producido por el estado de la tierra!! no me quiero imaginar todos los jugadores que entrenáis de continuo como estaréis, los niños etc... Creo que un año el Fenix tomó la iniciativa de mandar fotos de las heridas al ayuntamiento para que se tomarán medidas.

En otro orden de cosas creo que la mayoría de equipos estamos satisfechos con el formato de liga, por sacar contras, demasiadas incomparecencias, y creo que la FAR debería tomar medidas . Se perfectamente que ningún equipo incomparece a caso hecho y de la angustia que sufren los que tienen que dar la cara, pero hay casos reiterativos de otros años que deberían planificar o tomar soluciones para que no siga ocurriendo.

[Flanker]

Me gustaría comentar una cosa que los de Zaragoza me vais a decir ...."Que coño me vas a contar a mí"...Lo del Velodromo es de traca, ya no es que este con calvas (que me puede parecer normal), es la dejadez municipal para echarle un riego antes de un partido, la calidad de la tierra y el peligro que corren los jugadores.

Pues sí, es de traca, a ver si llega todo a buen puerto y este verano hacen el campo de hierba artificial...

[stringer]

Spok, suscribo todo, y felicidades también porque vuestra temporada también ha sido muy muy buena!!!

Lo del campo...cuándo escribimos una carta a la concejalía de deportes y la firmamos TODOS JUNTOS?

[zaragoza]

Concentración de escuelas de ayer en Zaragoza,.

Tercer tiempo ...no tengo ni idea quien organizaba la concentración.
Senti vergüenza.

Así vamos

[zaragoza]

Los "organizadores" deberían dar una explicación.
Ya vale de años de chapuzas y seguímos igual...porque todo sigue igual., como el día de la marmota.

[Arturob_Fénix]

Te lo resumo yo,

8ª Concentración de Escuelas en el Velódromo
En esta concentración se nos comunica que vendrá el equipo de Tarragona. En el cartel que anuncia la concentración únicamente aparece el logo de Gobierno de Aragón
En la página de la Federación pone que la organiza el CDU Unizar
http://rugbyaragon.com/actividades-de-e ... de-semana/

"
actividades de este fin de semana 0
BY REDACTOR FAR ON 27 ABRIL, 2017 NOTICIAS
Concentración de escuelas de Rugby (Sub06, Sub08, Sub10 y sub12),
organizada por CDU UNIZAR, con la participación de la escuela del C.R.
Tarragona, C.D.M. Pinares de Venecia 29/04/2017 a partir de las 11:00.

Entrenamiento selección Sub14, C.D.M. Pinares de Venecia, 29/04/2017 ..."


El jueves alguien dice que el Ayuntamiento no autoriza a hacer una paella para el tercer tiempo.

El sábado a las ocho y veintiséis el responsable del Universitario comunica por Whatsapp que no va a haber tercer tiempo. Que el equipo de Tarragona tiene que continuar viaje y que les han pedido que les preparen un catering que se comerán en el autobús. Y que cada uno se busque la vida. ¿¿??. Por lo visto ya que el equipo invitado no se va a quedar, no es necesario preparar tercer tiempo. En nuestro caso, tercer tiempo para 75 niños.

En 10 minutos discutimos que tenemos que hacer, comprar 100 perritos en ese momento para nosotros o 200 perritos para todos los niños que vengan de los demás equipos. Finalmente decidimos comprar 200 perritos movilizando a la gente que en ese momento se podía pasar a comprar las salchichas y el pan. Al mismo tiempo el responsable de Tarazona que ya va en el autobús nos pregunta si para a comprar algo, le decimos que no se preocupe.
Comunicamos a los demás equipos que no se preocupen, que compramos perritos para todos los niños.

Empieza la concentración, pasa lo de siempre, a pesar de no estar organizado por el Fénix, es Adolfo el que tiene que marcar los campos con los conos. Además, Adolfo pita sub 12 y Cuenca pita Sub 10. De Sub 6 se encarga una chica de Tarragona. (¿No era el CDU Unizar el que organizaba?)

Una vez acabados los partidos, y cuando estamos repartiendo perritos calientes a todos los niños que se acercan, sean o no del Fénix, observamos que al otro lado de la pista de las bicicletas hay una furgoneta del grupo Pastores preparando comida, entiendo que sería una paella porque obviamente no me acerqué. También observamos que están los jugadores del Tarragona comiendo ese tercer tiempo. Entre ellos está Jorge Serrano, Vicepresidente de la Federación Aragonesa. Ante esta situación cabe preguntarse:

1.- Ese catering del tercer tiempo es el que Tarragona había pedido, el chofer no les deja comer dentro (a pesar de que nos habían dicho que tenían que continuar viaje) y además se lo han pagado ellos (lo cual sería una auténtica descortesía por parte del organizador, sea La Federación, sea el CDU Unizar). Nos parecería totalmente lícito , es más, le habríamos dicho que se ahorrasen el catering, que nosotros les invitábamos a salchichas.

2.- Es un catering que ha pagado el CDU Unizar, los mismos que habían comunicado a las 8,26 que no había tercer tiempo. Quizás cuando les comunicamos que del Fénix iban 75 niños, decidieron que eran demasiados para pagar el tercer tiempo, a pesar de que en teoría, según la página de la Federación y según la reseña en el Heraldo estaba organizado por ellos.

3.- Es un catering preparado y pagado por la Federación Aragonesa de Rugby (cuando vi que estaba Jorge Serrano no se si lo hacía a título personal, a título de algo del CDU Unizar o a título de Vicepresidente de la Federación Aragonesa de Rugby), que no solo representa a todos los equipos de Aragón si no que además el mayor ingreso lo obtiene del equipo que más fichas federadas tiene. En este último caso, el Presidente de la Federación Aragonesa, Manuel Gómez, debería dar una explicación de porqué ha sucedido esto y pedir disculpas. Obviamente si ha estado pagado por la Federación deberá reintegrar el importe de este Catering del Grupo Pastores de su bolsillo.

En los 29 años que llevo ligado al rugby, como jugador, como federado en dos federaciones diferentes, como aficionado y como padre de un niño que juega al rugby nunca había vivido una situación parecida. El hecho de que actualmente las relaciones entre el Fénix y la Federación no pasen por su mejor momento (como ha sucedido com multitud de equipos y federaciones) es un hecho que nunca debería haber acabado en esto. El buen ambiente que hay en el rugby aragonés entre los jugadores de todos los equipos es un hecho demostrable. Si con esta actitud pretendían castigar a alguien, lo único que han conseguido es dejar boquiabiertos a todos los padres de los niños del Fénix.

Si además pretenden que con este tipo de actitudes contaminarán las relaciones entre los jugadores de los equipos de Aragón, les adelanto que no lo conseguirán, ya nos encargaremos nosotros de explicarle a los niños de nuestra escuelas los valores de este deporte.

Saludos

Arturo Bartolomé

[manugome]

8ª Concentración de Escuelas en el Velódromo

Desde la Federación lamentamos lo ocurrido el sábado pasado en la concentración de las escuelas celebrada en el velódromo y hablaremos con el club organizador para saber que paso y por qué se organizó de esta manera.
La Federación en el tema de las concentraciones solo hace de informador, comunicando a los club el día , horario, lugar donde se realiza la concentración y equipos participantes, siendo el organizador en este caso CDU-Unizar, el encargado de el marcaje de campo, árbitros y 3 tiempo.
La presencia de Jorge Serrano en dicha concentración fue porque es el Presidente de ese club, no porque sea vicepresidente de la Federación y como presidente del club organizador tenía que estar allí.
La Federación no a pagado, ni pagara ningún catering de las concentraciones de las Escuelas ya que no lo organiza ella si no los club.

Saludos

[zaragoza]

Más de 125 niños forman la escuela del Fénix CR ...el pasado sábado estuvieron sobre 75/80.
Igual debemos replantearnos algunas cosas y algunos formatos.
Gracias Manugome por las aclaraciones.

[jorgetalonador]

Rugby Aragonés
Vista previa: Re: Rugby Aragonés
Buenas tardes Arturo varias cosas que aclararte solo he escrito en este foro dos veces y esta es la segunda y lo hago porque parece que no tienes el valor de hacerlo a la cara y si por estos medios, como si algunos de tus compañeros lo hicieron el sábado y les di sus correspondientes explicaciones incluso a tu compañero Freddy esta misma mañana antes de saber de lo que habías escrito en este foro que tanto te gusta utilizar.
Fui como miembro del CDU y esto que no habías visto en tu 29 años (te llevo ventaja en eso) yo lo he sufrido con tu club alguna vez y otras cosas similares pero este no es el foro de echarnos las cosas a la cara, a mi me gusta en presencia de los involucrados para simplemente cambiar posturas y a lo mejor malos entendidos. La jornada de ayer la organizamos nosotros el CDU y se dejo abierto el tema de venir a jugar con el equipo de Tarragona, también me gustaría que no metieras a la FAR en cuestión del pago del tercer tiempo porque ellos (Tarragona) nos pidieron dos cosas jugar unos partidos y que les preparásemos una comida porque les era más fácil y se iban a continuación a Burgos (LO PAGARON ELLOS).
Cuando te conocí me equivoque sobre tu forma de ser y lo lamento te gusta meter muchas cosas que no son ciertas sobre la FAR , otros equipos y hasta creó que no te caen bien ni nuestras familias, pero francamente me da igual pero te invito que si quieres cualquier tipo de aclaración hasta de mi procedencia tienes mi contacto y los jueves suelo r a trabajar para la FAR(sin cobrar) como cada uno de los que estamos allí y luchamos a tu pesar por intentar mejorar las cosas y se están consiguiendo cosas poco a poco pero no gracias a tu estimable ayuda y experiencia.
Esta mañana he llamado para agradecer a Freddy la estimable ayuda que sus compañeros de Fénix realizaron ayer con los perritos y bebida mientras yo personalmente estuve repartiendo bolsas de chuches para TODOS los niños que fueron y hasta los que no jugaron (te hubiese dado hasta ti), y compartir los gastos de lo que tuvisteis que poner.
Sigo manteniendo esa felicitación y disculparme si mi club no estuvo a tu altura que se que es muy grande pero no somos tan perfectos como tú, pero deja de mirarte el ombligo y criticar a todo el mundo porque tienes un serio problema tu y los que pensáis así y me da igual el club que sea, cada uno hace las cosas lo mejor que puede "son errores" pero de eso se aprende y se mejora. Si el ego sobre su persona o su club o su patria ciega alguien es un algo para mirarse porque entonces esa persona está un poco jodida.
Ya para terminar que sepas que si tu quieres alguna explicación ya sabes dónde estoy, no suelo ser maleducado y digo las cosas "EN LA CARA Y MUY CLARAS" y que no voy a contestarte otra vez en este foro por ahora porque si cada vez que alguien mete las narices en los asuntos de los demás y encima en la FAR ejemplo (escuelas) y deja el marrón que se lo coman otros desvinculados, creó que a mi particularmente no me conoces ni tienes la confianza suficiente.
Los chicos del CDU solo comieron paella dos y porque iban con sus padres y esperamos a que la gente de Tarragona se fueran a las 15.10 también se invito a los chicos del Fénix que estaban por ahí a comer paella porque se hizo mucha y nadie quiso (lo menos había .
Agradecer a todos los clubs que acudieron con sus chicos y chicas su presencia y la estimable ayuda de tus compañeros del Fénix, prometemos intentar no defraudar tus perspectivas sobre la perfección que tú tienes y hacerlo mejor la próxima vez que en todos sitios ocurren errores y no fue intencionado.
Con mucha humildad un talonador cariñoso.
Jorge Serrano.CDU.

[jorgetalonador]

Por cierto quitado a Arturoque pone su nombre, los demás que tanto criticais lo que ocurre durante años por lo menos se hacen más cosas y economicamente se hacen las cosas bien dentro de lo que hay cosas que no ocurrian hace unos 6 años hacia atrás hay que hacer memoria señores y carios equipos de aqui, Soria,etc trabajamos codo con codo con la FAR intentando mejorar y beneficiarnos todos por IGUAL.
Espero que al del CUALO le sirve la explicación y mantengo lo mismo en persona se las puedo dar igual.
Un abrazo.
Jorge Serrano.CDU.

[emaño2]

Con ser grave la indefinición de quien organiza que, algo que solo ha pasado en esta octava concentración por cierto, creo que hay otro debate mas importante, con mas calado: ¿Por que en cada concentración baja el número de chic@s en la mayoría de los clubes?.

En la primera concentración de esta temporada en Ejea, vi muchas ganas y bastantes niñ@s, con clubes que volvían a trabajar bien la "captación" y así lo comenté por aquí, pero lo de este sábado, de verdad, que era triste.... 10/12 del Uni, 8/10 de Ejea, 6/8 del Semi, en total de S6 a S12 por cada uno de estos clubes... No es una excepción por que hubiera puente, no hay mas que ver fotos de las distintas concentraciones.

Al respecto de la promoción, me parece muy muy curiosa la apuesta de la FAR, de compensar económicamente solo la promoción en los colegios, fuera de Zaragoza capital (desde principio de año creo), sobre todo, valorando en resultado posterior... y sobre todo en núcleos concretos.

Que no se me ofenda nadie, nadie habla de tener 2 equipos por categoría, ni que sea fácil en según que sitios (para mi es igual de difícil...), pero me cuesta ver que haciendo lo "dificil" ,que es traer gente a que pruebe, al menos no se mantengan.

Creo que estas 3 cosas, reflejan lo que, salvo 2 honrosas excepciones, hacemos con las escuelas, y que bajo mi opinión se puede resumir en una palabra: Improvisación.

Jorge, te ha sobrado el segundo mensaje entero y alguna alusión en el primero. Si tiramos todos de la "memoria"....así nos va.
Cualo: Todo el que subió, tuvo tercer tiempo, y salvo que alguien diga lo contrario, nadie dijo nada a los chic@s, digamos que fueron libres de elegir.

(Ahh, Soy Carmelo Sánchez...).

[jorgetalonador]

Buenas Carmelo solo dos cosas no era una concentración las de mi club ya estaban hechas y solo una puntualización antes de hablar por este foro o cualquiera otro hay que informarse y saber con quien se esta hablando y como se ha comportado siempre ya que sino recuerdo mal a mi todavía no se me ha pillado a un renuncio y siempre doy la cara donde la tengo que dar.
La memoria es muy buena para no cometer los mismos errores del pasado por ninguna parte fueran con mala o buena intención hay que aprender de ellos para no volver a caer en ellos .
Por lo demás ya sabes donde estoy y lo que te aprecio pero espero que comprendas que no me gusta que vaoloren ciertas cosas de esa forma sin saber muchas veces de que coño hablan y encima quien las dice.
Jorge Serrano.
La sgduiente replica contigo en el bar o en las FAR .

[tarazona]

Me habéis hecho recordar un viaje con la selección aragonesa creo que cadete en los 80 ( no sé si tú estarías Carmelo). Tampoco recuerdo a donde , creo que era a Castelldefels contra Cataluña. Paramos en Área sin restaurantes ni bares. A los de Tarazona los curas no nos habían metido bocadillo, los de Ejea tampoco llevaban , y casi ninguno de Zaragoza, pensando que la FAR llevaría. De repente el entrenador ( recuerdo su Nombre perfectamente, no viene a cuento) había venido con toda su familia en el autobús. Todos sacaron sus bocadillos, mujer e hijos ( llevaban varios por cierto) y se los comieron ante la mirada atónita de todos los niños, que llegamos y jugamos con el vaso de leche de las 6 de la mañana en el Seminario como única "bebida energética ".
Jorge, Carmelo , Piris, y demás gente de las Escuelas, estáis haciendo un trabajo encomiable, cada uno con sus posibilidades. Habláis el mismo idioma, y os entenderéis seguro. Un abrazo desde " la distancia "
José Carlos Saló

[XV del Leon]

Yo como elemento extraño por recién llegado al rugby aragonés, os leo y pienso..."normal que sigamos así"

Las cosas se hacen con planificación. Ya deberían de estar fijandose las actividades del año que viene, el calendario de las competiciones, las concentraciones de escuelas....el final de temporada es un momento buenisimo para hacer labores de captación, de formación arbitral, de técnicos . De jornadas de tecnificación para los chavales...

Planificación! Normal que los chavales se desencanten y según pasan los meses se vayan. Hace falta darles mas alicientes, que haya más jugadores y que salgan más baratas las concentraciones. Que se lo pasen mejor en resumen.

Intentar invitar a cada concentración a un club de fuera que nos dé ese plus competitivo. La Única, INEF, Rioja, Tarragona.... los tenemos no muy lejos y probablemente quisieran venir.

La liga cadete este año ha sido vergonzosa. El quebranta hemos sufrido muchísimo para que el equipo no se desmantelara ante la falta de partidos. Hay que ser más exigentes a la hora de presentar convocatorias. 7 chavales no es un equipo de rugby. Los clubes que no puedan que se junten pero hay que jugar mínimo a 12 para que los chavales disfruten y aprendan lo que es el rugby de verdad.

Y olvidarnos de la improvisación, porque nos deja a todos como unos chapuceros.

[stringer]

Las cosas se hacen con planificación. Ya deberían de estar fijandose las actividades del año que viene, el calendario de las competiciones, las concentraciones de escuelas....el final de temporada es un momento buenisimo para hacer labores de captación, de formación arbitral, de técnicos . De jornadas de tecnificación para los chavales...

+1000 a eso

[emaño2]

Yo como elemento extraño por recién llegado al rugby aragonés, os leo y pienso..."normal que sigamos así"

Las cosas se hacen con planificación. Ya deberían de estar fijandose las actividades del año que viene, el calendario de las competiciones, las concentraciones de escuelas....el final de temporada es un momento buenisimo para hacer labores de captación, de formación arbitral, de técnicos . De jornadas de tecnificación para los chavales...

Planificación! Normal que los chavales se desencanten y según pasan los meses se vayan. Hace falta darles mas alicientes, que haya más jugadores y que salgan más baratas las concentraciones. Que se lo pasen mejor en resumen.

Intentar invitar a cada concentración a un club de fuera que nos dé ese plus competitivo. La Única, INEF, Rioja, Tarragona.... los tenemos no muy lejos y probablemente quisieran venir.

La liga cadete este año ha sido vergonzosa. El quebranta hemos sufrido muchísimo para que el equipo no se desmantelara ante la falta de partidos. Hay que ser más exigentes a la hora de presentar convocatorias. 7 chavales no es un equipo de rugby. Los clubes que no puedan que se junten pero hay que jugar mínimo a 12 para que los chavales disfruten y aprendan lo que es el rugby de verdad.

Y olvidarnos de la improvisación, porque nos deja a todos como unos chapuceros.

XV....que haces respondiendo mensajes en esto foro????.......Felicidades!!.

+10.000.000

Gracias por quedarte con la esencia.

[XV del Leon]

Más que nada es que sin una liga sub18-sub16 decente, sólo pueden pasar tres cosas:

1. Que cada vez haya menos chavales con ganas de competir, porque no hay aliciente.
2. Que los senior de primer año estén verdes y no consigan aumentar el nivel competitivo.
3. Que en el caso de que haya alguna cantera que funcione, ésta se busque alternativas.

Entiendo que es muy difícil competir contra el fútbol y el balonmano, deportes asentados con ligas con una buena estructura y mucha más repercusión. Pero la lástima es que, aunque gracias a los esfuerzos de gente entregada aparecen chavales, estos se pierden porque no somos capaces de crear un entorno competitivo decente.

En Aragón podría haber:
1. Fénix
2. Universitario
3. Quebranta
4. Semi/Soria
5. Ejea/Gigantes/Jaca

Con la incógnita de Huesca, salen 5 equipos que deberían ser capaces de formar alineaciones de cerca de 15 jugadores por partido. Y si no, es que algo se está haciendo mal en los clubes. No me creo que un Uni no sea capaz de captar y formar 15 chavales en la ciudad de Zaragoza, por poner un ejemplo.

Una liga de ese formato bien llevada, con partido cada fin de semana aunque fuera contra los mismos aumentaría de forma considerable el nivel competitivo de los chicos. E incluso puede que INEF Lleida quisiese sumarse, porque están en fase de formación de los chavales y una liga seria pero de nivel flojo les cuadraría.

En fin, como siempre, las soluciones están pero hace falta CURRAR, PLANIFICAR y CEDER entre todos.

Saludos

[zaragoza]

XV del León has dicho planificación ? O he leído mal...eres un cachondo.
Completamente de acuerdo con tu post...pero es lo que tenemos y permíteme dudar de la planificación de la FAR.

Mi club...el Fénix ..ya está planificando la próxima temporada, fichajes nuevos para el primer equipo que esperemos nos aporten un importante plus de calidad y competitividad,partidos por TV, entrenadores,escuelas,monitores, calendarios internos, actividades, nuevos colaboradores con el club, etc. Apenas quedan dos meses para la próxima temporada, mayo y junio, lo que no se haga ahora no se hará ni en Julio ni en Agosto..Septiembre está ahí.

Y tienes razón, lo de la liga cadete ha sido VERGONZOSO ,o se espabilan algunos o hay otras ligas vecinas para que los chavales crezcan deportivamente y jueguen a rugby de verdad, a rugby XV y no al engendro que se ha jugado esta temporada que no aporta ni vale absolutamente para nada...en todo caso para entorpecer, gravemente,el crecimiento técnico de los jugadores a esas edades.
Nuestra escuela no para de crecer y si aquí no podemos ofrecer partidos y actividades en cantidad a los chavales ,buscaremos alternativas donde sea, pero no vamos a pararnos. Valencia es un ejemplo a seguir de como cuidan las escuelas.
Mover a nuestros crios cientos de kilómetros, para que al final jueguen entre ellos dándose la vuelta a la camiseta, como que ya vale.

Y una noticia que al Fénix Club de Rugby nos llena de orgullo por lo que nos toca:

La USJ se han proclamado Campeones de España de Rugby VII Universitario y la propia USJ nos ha concedido el premio al "Valor deportivo 2016" por la estrecha y cada vez más profunda colaboración entre el Fénix y la USJ , cada día más cimentada y cada día más gratificante, que en breves nos dará gratas sorpresas...y SI ..para los que estén preocupados, continuaremos disponiendo de jugadores franceses, es un privilegio tenerlos aquí, en el Fénix.
Cuantos clubes de DH y DHB estarían encantados de tener "una USJ" cerca.?? Ya te lo digo..TODOS. Sin embargo en esta tierra parece que le jode a algunos. Hay caldo y tazas para rato.
Vamos quemando etapas poco a poco y según lo previsto.

Zaragoza tendrá un club en DH en los próximos años, es nuestro objetivo y de momento ojalá podamos contar con la compañía del Quebrantahuesos en DHB. Muchísima suerte en vuestra eliminatoria con el Toro y ahí estaremos empujando .

Saludos y mis disculpas a la lengua de Cervantes,por las últimas barbaridades. Usted perdone Don Miguel, pero la casquería y el barbecho por falta de cultivo, tiene estas cosas.

[zaragoza]

Los entrenamientos de las selecciones inferiores aragonesas...y obviamente según mi opinión ... me recuerdan al rugby de los 80.
Hay gente mucho más preparada,entre los técnicos aragoneses,que el señor portugués que aporta nada o muy poco.