descenso DH

[sagazarra]

Bueno....el año que viene:
una DH de 14 equipos. No baja nadie y suben los que les toque. Se juega liga todas las jornadas, con truenos o secano. Entretenido.
Para compensar el incremento de Coste de la competición, no se pagan las Fichas.
Al final de la temporada, 2 bajan, y 2 promocionan.
Se cambia el comité de competición: Los 14 delegados de DH + los 7 foreros que más hayan opinado (independientemente del sentido).

Es por dar ideas constructivas......e ir avanzando.

[Emil]

El escrito del Gernika sin duda es jurídicamente inapelable, como ya dije desde un inicio. Claro que también añado que las alegaciones del Hernani también lo serán. Y como dije también con anterioridad la decisión del Comité y su resolución también lo serán.

A la alegación del Gernika le veo un punto débil y es la valoración del Helvetia-CAU. Siguen empeñados en la aplicación cerrada de las normas y empecinados en ello. Y lo repito eso no tiene porque ser así.

La jurisprudencia en este tipo de casos no se limita al caso del Helvetia y ni tampoco al caso Cherisev como viene recogido en la alegación vizcaína. Es muy amplia y repito lo que puse en páginas atrás.

En el mundo del Derecho se apela al 'espíritu de la norma' a la hora de interpretar y aplicar la ley. Para los juristas es mucho más importante valorar lo que pretendía conseguir el legislador que el frío redactado del texto. Es cierto que el Reglamento es lapidario sobre una alineación indebida y que no contempla los matices de buena fe o negligencia pero no lo es menos que la norma pretende equilibrar fuerzas, limitar un número de cambios para que los equipos se midan en igualdad de condiciones. Dos minutos de juego, en los que no sucedió nada, no trasgrede el espíritu de ninguna norma.

Y ojo que ya hay en otros deportes sentencias, sobre alineación indebida, donde se habla específicamente de querer lograr en los despachos lo que no ha sido posible en el campo. Y debido a eso no aplicar la sanción estipulada.

En la jurisprudencia en el tema de alineaciones indebidas nos encontramos de todo. Hay un caso muy sonado en el fútbol y ocurrió ya hace bastantes años. Fue un partido entre el Racing y Osasuna. El entrenador del Racing incurrió en un error en un cambio a falta de dos minutos. En la sentencia el Comité efectivamente decía que el Racing había cometido alineación indebida y le despojaron del punto logrado. Pero a Osasuna no le otorgaron la victoria por 0-3 como estipula la norma. No le dieron la victoria aludiendo a lo comentado. El comité entendió que Osasuna quería ganar en los despachos lo que no pudo lograr sobre el campo, y aludían a que no solo faltaban dos minutos.

Ocurrió lo mismo dos antes en el Getafe-Compostela. En dicha sentencia, se tuvo en cuenta la circunstancia atenuante de "arrepentimiento espontáneo", así como "la escasa incidencia de la misma en el resultado durante ese lapso de tiempo".

Y algunas de esas resoluciones fueron llevadas a cabo en segunda instancia. Y por eso creo que todavía es más beneficioso y fácil que no perjudiquen al Hernani en segunda instancia que en primera y más habiendo una resolución a favor.

PD. Según leo hoy en los medios tras el caso Hernani hubo en las dos semanas siguientes otros cuatro casos casi idénticos. Tres en fases de ascenso y hasta en el CRC-Ordizia.

[mikel]

de verguenza ajena.y luego hablamos de los valores del rugby¡¡¡

[rugbybonito]

Bueno....el año que viene:
una DH de 14 equipos. No baja nadie y suben los que les toque. Se juega liga todas las jornadas, con truenos o secano. Entretenido.
Para compensar el incremento de Coste de la competición, no se pagan las Fichas.
Al final de la temporada, 2 bajan, y 2 promocionan.
Se cambia el comité de competición: Los 14 delegados de DH + los 7 foreros que más hayan opinado (independientemente del sentido).

Es por dar ideas constructivas......e ir avanzando.

Pues no está mal, y como el Comité puede interpretar la norma como quiera y no como es ¿porqué no tomar en cuenta tu propuesta tan avanzada? Yo creo que para que nadie se queje debería hacer cumplir la ley, el Gernika se queda en DH, y Hernani y CRC que se jueguen el que baja y el que promociona en un partido en Valladolid, en Zorrilla ( la presencia del Rey no tiene que ser obligatoria, pero se le invita) y seguro que se vuelve a llenar. Ya puestos creemos nuevas experiencias, el reglamento para el que lo trabaja, como la tierra

[murray]

El escrito del Gernika sin duda es jurídicamente inapelable, como ya dije desde un inicio. Claro que también añado que las alegaciones del Hernani también lo serán. Y como dije también con anterioridad la decisión del Comité y su resolución también lo serán.

A la alegación del Gernika le veo un punto débil y es la valoración del Helvetia-CAU. Siguen empeñados en la aplicación cerrada de las normas y empecinados en ello. Y lo repito eso no tiene porque ser así.

La jurisprudencia en este tipo de casos no se limita al caso del Helvetia y ni tampoco al caso Cherisev como viene recogido en la alegación vizcaína. Es muy amplia y repito lo que puse en páginas atrás.

En el mundo del Derecho se apela al 'espíritu de la norma' a la hora de interpretar y aplicar la ley. Para los juristas es mucho más importante valorar lo que pretendía conseguir el legislador que el frío redactado del texto. Es cierto que el Reglamento es lapidario sobre una alineación indebida y que no contempla los matices de buena fe o negligencia pero no lo es menos que la norma pretende equilibrar fuerzas, limitar un número de cambios para que los equipos se midan en igualdad de condiciones. Dos minutos de juego, en los que no sucedió nada, no trasgrede el espíritu de ninguna norma.

Y ojo que ya hay en otros deportes sentencias, sobre alineación indebida, donde se habla específicamente de querer lograr en los despachos lo que no ha sido posible en el campo. Y debido a eso no aplicar la sanción estipulada.

En la jurisprudencia en el tema de alineaciones indebidas nos encontramos de todo. Hay un caso muy sonado en el fútbol y ocurrió ya hace bastantes años. Fue un partido entre el Racing y Osasuna. El entrenador del Racing incurrió en un error en un cambio a falta de dos minutos. En la sentencia el Comité efectivamente decía que el Racing había cometido alineación indebida y le despojaron del punto logrado. Pero a Osasuna no le otorgaron la victoria por 0-3 como estipula la norma. No le dieron la victoria aludiendo a lo comentado. El comité entendió que Osasuna quería ganar en los despachos lo que no pudo lograr sobre el campo, y aludían a que no solo faltaban dos minutos.

Ocurrió lo mismo dos antes en el Getafe-Compostela. En dicha sentencia, se tuvo en cuenta la circunstancia atenuante de "arrepentimiento espontáneo", así como "la escasa incidencia de la misma en el resultado durante ese lapso de tiempo".

Y algunas de esas resoluciones fueron llevadas a cabo en segunda instancia. Y por eso creo que todavía es más beneficioso y fácil que no perjudiquen al Hernani en segunda instancia que en primera y más habiendo una resolución a favor.

PD. Según leo hoy en los medios tras el caso Hernani hubo en las dos semanas siguientes otros cuatro casos casi idénticos. Tres en fases de ascenso y hasta en el CRC-Ordizia.

Buen análisis sin tener el texto de la resolución, pero bien fundamentado. Falta por considerar un aspecto que no sabremos hasta que no salga la resolución, y es el tema de la prueba propuesta y el valor que se le pueda dar.

De todas formas habrá apelación y no descarto TAD por parte de quienes no han visto sus peticiones aceptadas.

A esperar.

[Farrelson]

Hombre, apelación seguro.
No sé si por plazos Gernika irá al TAD, pero el CRC imagino que exprimirá todas las opciones.
Lo de ir a la justicia ordinaria ya no lo veo tan claro, principalmente por los plazos que conllevaría.
Una resolución firme podría llegar cuando la próxima temporada estuviera cercana a su fin y a esas alturas, poco resarcimiento tendría para los afectados (en caso de ser la sentencia favorable a su tesis).

[fullback]

Que paso en el crc-ordiZia?

[Emil]

Pues en el CRC-Ordizia también deben estar los cambios mal efectuados por el CRC según viene recogido en el acta.

[Farrelson]

Pues en el CRC-Ordizia también deben estar los cambios mal efectuados por el CRC según viene recogido en el acta.

No es verdad. El 5 del CRC esta marcado como primera línea y por la secuencia de cambios, casi seguro que formó como primera antes de ser sustituido.
Y si no lo hubiera hecho, haber reclamado antes del miércoles siguiente al partido.

[Toribio01]

Pues en el CRC-Ordizia también deben estar los cambios mal efectuados por el CRC según viene recogido en el acta.

Si pero como no lo hicieron con mala fe y el partido estaba resuelto , que sentido tiene aplicar la norma???????

[fullback]

Poco queda que decir despues de esto.respeto a crc,gernika,la villa y a todos los clubs.basta de culpar al arbitro,hay unos responsables y saben quienes son.
Los partidos se ganan en el campo,pero no todo vale
http://www.gernikarugby.com/nota-gernika-rugby-taldea/

[murray]

http://www.eitb.eus/es/deportes/otrosde ... enen-comer

Aquí hay para todos. También para los que ahora se han convertido en defensores de los valores, la ética, etc etc...

Y seguimos hablando sin conocer la resolución del Comité.

[rugbybonito]

http://www.eitb.eus/es/deportes/otrosde ... enen-comer

Aquí hay para todos. También para los que ahora se han convertido en defensores de los valores, la ética, etc etc...

Y seguimos hablando sin conocer la resolución del Comité.

¿Qué sentido tiene traer ésta noticia aquí. Qué tiene que ver ésto con lo que se debate en éste hilo? Algunos parece que aprenden de los políticos, tratan de desviar la atención de lo importante.

[bertan]

Tremenda la desilusión que me llevo con los dirigentes del Hernani cuando escucho y leo las argumentaciones que hacen:
* Cambio de sangre. Si en el vídeo se ve que no es así
* Que ellos no denuncian. Por lo que se ve denunciaron al Ordizia

Esto que se vende en el rugby, valores???? ¿Decir la vedad es un valor? Yo hasta ahora pensaba que si. No sé.

Yo en este hilo los felicite y sigo felicitando a la afición por lo que me han echo vivir en las gradas en los distintos partidos en los que les he visto pero vuelvo a reiterar tremenda la desilusión que me están dando sus responsables.

Por otro lado, espero las explicaciones de la FER. Creo que esto solo pasa en España. Dar una resolución sin presentar los argumentos que te llevan a ella.

[murray]

http://www.eitb.eus/es/deportes/otrosde ... enen-comer

Aquí hay para todos. También para los que ahora se han convertido en defensores de los valores, la ética, etc etc...

Y seguimos hablando sin conocer la resolución del Comité.

¿Qué sentido tiene traer ésta noticia aquí. Qué tiene que ver ésto con lo que se debate en éste hilo? Algunos parece que aprenden de los políticos, tratan de desviar la atención de lo importante.

Se está hablando mucho de dar seriedad a la competición y para eso hay mucho que mejorar, todos, no sólo los comités.

Se está hablando de valores, fair play, de que somos un deporte diferente en muchos aspectos y a la hora de la verdad nos comportamos como los del fútbol cuando estamos buscando resquicios para ganar en los despachos por errores que no han sido determinantes para sacar beneficio en el resultado. Sin negar a nadie el derecho a hacerlo, recurrir, a mí me parece que es mucho más determinante para adulterar una competición prometer pagar a tus jugadores y luego no hacerlo que lo que hizo Hernani en Ordizia. Por eso el vídeo.

Es una opinión simplemente.

[murray]

Tremenda la desilusión que me llevo con los dirigentes del Hernani cuando escucho y leo las argumentaciones que hacen:
* Cambio de sangre. Si en el vídeo se ve que no es así
* Que ellos no denuncian. Por lo que se ve denunciaron al Ordizia


Por otro lado, espero las explicaciones de la FER. Creo que esto solo pasa en España. Dar una resolución sin presentar los argumentos que te llevan a ella.

Si esperamos la resolución seguro que ahí aparecerán las alegaciones de Hernani sobre esta historia. Eso es lo que se habrá tenido en cuenta, supongo.


Lo de dar la decisión y esperar unos días para redactar toda la resolución es algo que sí se hace muchas veces, sobre todo cuando se trata de asuntos complicados y es necesario argumentación extensa o hilar fino. El Comité habrá valorado y sus miembros votado y el resultado ha sido el que ha sido. Luego toca redactar.

De todas formas esto no acabará aquí, seguro. Y luego puede pasar de todo.

[mikel]

murray,haztelo mirar chaval, o cambia de camello. a cuenta de que viene eso ahora tres años despues, con un problema que la actual directiva recibio de herencia de la anterior, cosa que no se ha vuelto a produdir debido a la seriedad de la actual directiva. de mear y no echar gota¡¡¡¡

[fullback]

Murray vete al medico a mirartelo,que tiene que ver una cosa con la otra?
A gernika bastante marron les dejo aquellos indeseables,la temporada siguiente fue la del partido de altamira,donde algunoS hernaniarras desde antes de empezar el partido,anduvieron mirando a los foraneos,que Si comunitarios,permisos de trabajos,Abogados....y el de siempre de hernani tocando los....
Una vez acabado y perdido y el partido pues a impugnar,y ahora de que os quejais?
Los partidos que ganan en el campo,pero de forma legal

[murray]

"El Gernika RT confía en que el verdadero rugby, del que habla el Sr. Polidori, no sea el que consiste en que no se respetan las normas, se pretenden encubrir las infracciones y los infractores se hacen los ofendidos, sino el que se basa en el respeto por las normas, que en definitiva es respeto por el resto de los equipos y por el juego limpio."

Respeto por las normas, entiendo que todas, no sólo por las que nos conviene.

Si lo que pasó hace unas temporadas en Gernika no tuvo ninguna consecuencia, no sé de qué nos extrañamos ahora con lo de Hernani. Si hablamos de seriedad y cumplir será para todos ¿ o no?

Lo del que habla del camello lo tendré en cuenta, pásame el tuyo a ver si así. Espíritu del rugby.

[detrásdeloval]

No te cansas de hacer el ridiculo? Con la imagen que das le haces flaco favor a Hernani.

[murray]

Si quieres debate pon tus opiniones. El insulto no entra en los códigos de este deporte. Al menos eso pensaba, aunque empiezo a dudar.

[badher]

1-Felicitar a hernani por su labor de cantera lo primero. Increible que seantodos de hernani o de la zona. Sobresaliente al club. Ojala en Gernika pudieramos tenerlos tambien, pero no contamos con la cercania de la capital y bastante es 6 titulares canteranos para nuestra villa.
2-En cuanto a su aficion(futbolerapor su presion al arbitro, insultos a aficion equipo contrario), alineaciones indebidas (4 jugadores conla X de primera linea en actas), jugar con 16 en partdos oficiales a posta (urbieta), presion del entrenador al arbitro...Insuficiente. Algunos aficiinados en Landare apoyan sin faltar pero son minoria. Que sevayan a ver futbol los demas por el bien de todos.

[Emil]

Aquí mucha gente está entrando en contradicciones y se está alejando del tema en concreto.

Se le recuerda a un forero que el caso del Gernika de hace tres años fue ya hace un tiempo y con otra directiva, pero los mismos que le recuerdan son los que llevan una y otra vez alegando el partido de Ampo-Hernani de hace tres años, y además sin conocer con exactitud lo que ocurrió en aquella ocasión, que poco tiene que ver con lo que se está diciendo y con el caso que nos ha llevado a esta discusión.

Bueno y lo de empezar ya a meterse con la afición, eso sí, que es para mear y no echar gota. Mi experiencia en el rugby me dice que las aficiones e todos los clubes de rugby y de la mayoría de los deportes es muy muy parecida en España. O sea eso de ya empezar a meterse con una afición si que está totalmente y absolutamente fuera de lugar. Y en los de cuatro jugadores en la alineación con la X puesta pues que miren el acta del CRC-Ordizia del último partido. Hay nos encontramos con cuatro jugadores del XV inicial con la X puesta.

PD. En la plantilla de Hernani actual no hay nadie de Donostia, solo por comentarlo. Todos, salvo dos o tres que no son de Donostia precisamente son de Hernani, del mismo pueblo.

[badher]

Mi intencionno era molestar. Solo indicar una opinion. He esatado en getxo, ordizia, hernani y valladolid y es triste ver que fuera de casa (valladolid) te traten mucho mejor que en hernani, donde te ves amedrentado por el ambiente del campo. En getxo y en ordizi te tratancomo envalladolid. No creo deportivo ese clima ni acorde con los valores del rugby. Por otra parte las alineaciones indebidas incumplen la ley y se deben acatar, como el jugar con 15. Conb16 se salvo el hernani en detrimento del vigo. Justicia.

[badher]

Alineaciones indebidas hernani (4 primeras jugando a la vez) jornadas 1, 3, 4, 11, 16, 17,19.
A veces son titulres (1 contra gernika marcados con x en el acta) insausti, otaño, noriega, iradi.
A veces sacan el cuarto sin quitar ninguno de los 3 titulares.
El pedir ver el fallo del ajeno ( crc-ordizi) no exime de ver el propio ( 19 contra santboi haceis lo mismo, alineacion infebida).
Siempre que no sean errores de las actas.