LIGAS DE MADRID 2015/2016

[K66]

GRUPO 2: los 4 últimos del A y los 4 primeros del B por dilucidar quien juega en A la siguiente temporada (no sé número).

Si sé número, lógicamente los 4 primeros juegan A en 16/17 y los 4 últimos juegan B.

[Farrelson]

Solo una cosa mas a lo que apunta K66, en los grupos de la segunda fase se arrastran los enfrentamientos directos. Es decir, la clasificación final de la segunda fase es a doble vuelta.

[kedzie]

Problema que veo: el de siempre, los B pueden reforzarse en las primeras jornadas y desvirtuar la competición, más en una liga a una sola vuelta y que quedar arriba te asegura mantener luchar por el ascenso a DHB en el A y evitar el descenso en el B.
No sé más.

¿Reforzarse con quién? No entiendo ese concepto. ¿Lo dices porque en las primeras jornadas en los equipos B pueden jugar jugadores que luego acaben jugando en nacional con el A de su club? Eso no es desvirtuar la competición.
La dinámica es la siguiente. Si tienes un A en nacional y tienes un grupo de 30 jugadores entrenando, lógicamente el fin de semana los que no convoques juegan con el B, que para eso está. Y eso no desvirtúa nada, es el proceso natural de un club.
Y cuando te toca jugar contra el B de un club que tiene el A en nacional, pues sabes que ese equipo tiene a su disposición muchos jugadores de cierta calidad. Pues es lo que hay, amigo. Insisto, eso no es desvirtuar, simplemente tiene más y mejores jugadores porque es un club más grande.

Lo que sí veo respecto a los equipos B y el formato de competición propuesto es un problema en el caso de los B cuyos equipos A estén jugando en DHB.
Qué se hace en esos casos? Se les deja que se clasifiquen entre los 8 por el ascenso aunque ellos no puedan ascender (dejando de esa forma fuera a un equipo que sí podría ascender)? O no se les permite entrar en el grupo de 8 aunque se lo ganen en el campo, haciéndoles jugar una competición por debajo de su nivel? Ahí veo conflicto.

[Sergic]

Más bien desvirtuar la competición es que en una jornada que no haya DHB y antes de cumplir los 6 partidos del jugador convocado ( titular o suplente que sale en la primera parte), se baje a una gran mayoría del equipo Nacional para salvar la categoría regional. Al contar solo los 11 primeros partidos y no 18 como ahora, es más fácil que uno o dos partidos de las primeras jornadas influyan en el resultado final.
Que sea legal no signifique que no desvirtúe la competición.

[K66]

Problema que veo: el de siempre, los B pueden reforzarse en las primeras jornadas y desvirtuar la competición, más en una liga a una sola vuelta y que quedar arriba te asegura mantener luchar por el ascenso a DHB en el A y evitar el descenso en el B.
No sé más.

¿Reforzarse con quién? No entiendo ese concepto. ¿Lo dices porque en las primeras jornadas en los equipos B pueden jugar jugadores que luego acaben jugando en nacional con el A de su club? Eso no es desvirtuar la competición.
La dinámica es la siguiente. Si tienes un A en nacional y tienes un grupo de 30 jugadores entrenando, lógicamente el fin de semana los que no convoques juegan con el B, que para eso está. Y eso no desvirtúa nada, es el proceso natural de un club.
Y cuando te toca jugar contra el B de un club que tiene el A en nacional, pues sabes que ese equipo tiene a su disposición muchos jugadores de cierta calidad. Pues es lo que hay, amigo. Insisto, eso no es desvirtuar, simplemente tiene más y mejores jugadores porque es un club más grande.

Lo que sí veo respecto a los equipos B y el formato de competición propuesto es un problema en el caso de los B cuyos equipos A estén jugando en DHB.
Qué se hace en esos casos? Se les deja que se clasifiquen entre los 8 por el ascenso aunque ellos no puedan ascender (dejando de esa forma fuera a un equipo que sí podría ascender)? O no se les permite entrar en el grupo de 8 aunque se lo ganen en el campo, haciéndoles jugar una competición por debajo de su nivel? Ahí veo conflicto.

No, no jugadores del B que acaban jugando en el A, lo digo porque te bajen a medio equipo de nacional y te metan 90 puntos. Pero bueno como yo no recuerdo otra cosa pues cada uno que haga en su casa lo que quiera. Eso sí, la queja seguirá estando que es lo único que nos queda. Y de las dos posturas hay muchas gente a favor y en contra, depende de donde vengas.

No te quito en la razón en lo que planteas de B luchando por un ascenso que no pueden conseguir, pero vamos ahora es lo mismo.

En resumen "madrecita que me quede como estoy"

[Farrelson]

Hombre, si un B se clasifica entre esos 8 primeros, juega la segunda fase en el grupo de arriba. Si queda entre los dos primeros, no puede ascender, y su plaza pasaría al siguiente.
¿Que dejan a alguien fuera? Dejarían al noveno en la primera vuelta. Raro seria que arrastrando resultados, ese noveno optara al ascenso.

[Farrelson]

Con respecto a lo de los B, una pregunta. ¿No se desvirtúa igualmente la competición cuando clubes cuyo A esta en regional y no tiene partido, deciden ponerles en el B?
Recordad que en regional no hay límite alguno al trasvase de jugadores. Y ya algún año hubo quien puso a los "buenos" en el B para conseguir un ascenso. O para asegurar una promoción.

¿No seria mejor que hubiera una norma como la actual de DH y DHB? Máximo de 3 jugadores que hayan jugado en categoria superior la jornada inmediata. Y como la Nacional empieza antes que la Regional, te quitas muchos problemas.

[K66]

Con respecto a lo de los B, una pregunta. ¿No se desvirtúa igualmente la competición cuando clubes cuyo A esta en regional y no tiene partido, deciden ponerles en el B?
Recordad que en regional no hay límite alguno al trasvase de jugadores. Y ya algún año hubo quien puso a los "buenos" en el B para conseguir un ascenso. O para asegurar una promoción.

¿No seria mejor que hubiera una norma como la actual de DH y DHB? Máximo de 3 jugadores que hayan jugado en categoria superior la jornada inmediata. Y como la Nacional empieza antes que la Regional, te quitas muchos problemas.

Es lo mismo, sinceramente creo que no hay una manera buena de hacerlo más que confiar en el criterio de los clubes y que cada cual juegue en su categoría con las excepciones lógicas:

- cuando se sale de una lesión para coger el ritmo
- cuando no se juega habitualmente y eres suplente eterno del primer equipo
- cuando por circunstancias no puedes jugar

Pero bajar a todo el primer equipo porque no hay jornada de DH y no se han cumplido los 6 partidos y dejar a tu B sin jugar ese fin de semana, o al C si el B lo bajan etc... Eso no es bueno ni para el mismo club. Y repito es desvirtuar, al menos un poco, la competición.

Solo hay que mirar resultados de equipos a lo largo de la temporada.

Pero lo dicho, que cada uno haga lo que le parezca.

[Farrelson]

K66:
Me da la sensación que estamos de acuerdo en lo básico. Lo de bajar al A a meterle tropemil a quien sea no tiene lógica. Ni en Nacional, ni en Regional.
Por eso yo creo que la norma que hay ahora en DH es mejor que la de los 6 partidos que hay en regional. Y creo que debiéramos adoptarla.

[K66]

K66:
Me da la sensación que estamos de acuerdo en lo básico. Lo de bajar al A a meterle tropemil a quien sea no tiene lógica. Ni en Nacional, ni en Regional.
Por eso yo creo que la norma que hay ahora en DH es mejor que la de los 6 partidos que hay en regional. Y creo que debiéramos adoptarla.

El problema es la gestión administrativa de este tema desde la FMR, sería un incremento del trabajo administrativo tremendo.

Y lo de bajar el A tiene lógica, un buen comienzo de campeonato asegura estar arriba, quitarte rivales de salida, no tener problemas en mantener la categoría.

Nosotros este año: nuestro A y B no han coincidido en dos ocasiones, y el B ha perdido uno y ganado otro.

En cambio nuestro A ha sufrido una jornada de parón en DHB, pero al final no ha sido para tanto y la liga ha puesto a cada uno en su sitio, sólo el orgullo de los chicos y de todo se aprende.

[Farrelson]

El problema es la gestión administrativa de este tema desde la FMR, sería un incremento del trabajo administrativo tremendo...

En eso te doy la razón. En competición nacional, al estar digitalizado es muy fácil para los clubes comprobar quien puede y quien no puede jugar.

En la FRM, donde el tema actas se gestiona a mano, podría acabar saturando los lunes de delegados queriendo ver las actas de la jornada anterior para compararlas con las copias casi ilegibles que reciben al final del partido.

[lordpaq]

Buenos días, me comentan que en la asamblea de hoy de la FRM van a proponer que no jueguen mas los equipos de Valladolid. Que ha pasado que sea tan grave?

Gracias

[Farrelson]

Buenos días, me comentan que en la asamblea de hoy de la FRM van a proponer que no jueguen mas los equipos de Valladolid. Que ha pasado que sea tan grave?

Gracias

Supongo que quien lo propone lo explicará, pero creo que todo viene por las incomparecencias que se han producido en la segunda fase.
No parece muy lógico no presentarte a tres partidos de una liga de 7.
Más aun cuando estás en Primera.
Y lo malo es que las incomparecencias han sido en diferentes categorías.
S14(2) en S16(2) y en S18(3).
También es cierto que creo que Salvador solo ha incurrido en una.

[Triskel]

Buenos días, me comentan que en la asamblea de hoy de la FRM van a proponer que no jueguen mas los equipos de Valladolid. Que ha pasado que sea tan grave?

Gracias

Como muchos sabréis, se propuso y fue rechazada la propuesta por la Asamblea.

[RugbyEnMadrid]

Pues parece que al final si habrá cambios en Madrid:

- La propuesta inicial de la Dirección Técnica de dos grupos en Primera no fue aceptada, sin embargo la propuesta del presidente de hacer dos grupos en Segunda ha salido adelante. De esta manera habrá dos grupos en Segunda la próxima campaña.

- La iniciativa de expulsar a los equipos de Valladolid fue rechazada.

Ahora el futuro próximo son las elecciones a la FRM, no hay perspectivas reales de un posible cambio.

[crlf20213]

Pues parece que al final si habrá cambios en Madrid:

- La propuesta inicial de la Dirección Técnica de dos grupos en Primera no fue aceptada, sin embargo la propuesta del presidente de hacer dos grupos en Segunda ha salido adelante. De esta manera habrá dos grupos en Segunda la próxima campaña..

Cuantos equipos en cada grupo ?

[Farrelson]

En la primera fase habrá dos grupos, 2-A y 2-B de 12 equipos cada uno.
Juegan una liga a una vuelta y luego se forman tres grupos de 8. Los 8 primeros de 2-A juegan la segunda vuelta entre si para ver quien asciende.
Los 8 últimos de 2-B juegan la segunda vuelta para evitar el descenso.
El resto juega una segunda fase para ver quien empieza la próxima temporada en 2-A y quien en 2-B

[RugbyEnMadrid]

Ahora que parece que las categorías estaban más disputadas tocarlas puede no ser un acierto. Esperemos que la medida funcione, es verdad que de esta forma ese grupo de quién juega dónde y el de permanencia pueden tener jornadas de infarto, no así el de ascenso en donde siempre los claramente mejores pueden restarle tensión a los que no tengan opciones reales, véase el del 5º al 8º que casi seguro no tienen nada que hacer. Caso a parte que te juegues gran parte de la temporada en la primera vuelta que es la que define que marcará todo.

[Triskel]

Ahora que parece que las categorías estaban más disputadas tocarlas puede no ser un acierto. Esperemos que la medida funcione, es verdad que de esta forma ese grupo de quién juega dónde y el de permanencia pueden tener jornadas de infarto, no así el de ascenso en donde siempre los claramente mejores pueden restarle tensión a los que no tengan opciones reales, véase el del 5º al 8º que casi seguro no tienen nada que hacer. Caso a parte que te juegues gran parte de la temporada en la primera vuelta que es la que define que marcará todo.

Lo cierto es que son LOS CLUBES los que consideran un acierto modificar la competición.

[RugbyEnMadrid]

Ahora que parece que las categorías estaban más disputadas tocarlas puede no ser un acierto. Esperemos que la medida funcione, es verdad que de esta forma ese grupo de quién juega dónde y el de permanencia pueden tener jornadas de infarto, no así el de ascenso en donde siempre los claramente mejores pueden restarle tensión a los que no tengan opciones reales, véase el del 5º al 8º que casi seguro no tienen nada que hacer. Caso a parte que te juegues gran parte de la temporada en la primera vuelta que es la que define que marcará todo.

Lo cierto es que son LOS CLUBES los que consideran un acierto modificar la competición.

Toda la razón ya que la propuesta se aceptó en la asamblea. Por eso el tiempo dirá.

[RugbyEnMadrid]

Ya ha publicado la FRM el reglamento electoral: http://rugbymadrid.com/archivos/eleccio ... M_2016.pdf

[lordpaq]

Este fin de semana, partidos de ida de ascensos y descensos
Como veis la cosa?
Los lagartos del San Isidro recuperaran al primera división?. Están trabajando muy bien su escuela.

[RugbyEnMadrid]

Veamos...

Promoción 1ª y 2ª San Isidro vs Alcalá, creo que los visitantes son favoritos pese al mal año, jugar en una liga más competitiva ayuda y en el duelo de fuerzas parten con una teórica ventaja.
Promoción 2ª y 3ª Majadahonda vs Alcorcón, con la primera regional acabada los majariegos no deberían tener muchos problemas, otra cosa es que sentido tiene este partido si se va a cambiar el sistema...
Promoción 3ª y 4ª RAC Lobos vs Rivas, los segovianos llevan dos años para intentar subir, pudiera ser este su año... aunque volvemos al planteamiento del sentido de este partido...
Promoción 4ª y 5ª CRC vs Alcorcón, al igual que en el de 2ª-3ª, los de Pozuelo parecen favoritos.

[Triskel]

Veamos...

Promoción 1ª y 2ª San Isidro vs Alcalá, creo que los visitantes son favoritos pese al mal año, jugar en una liga más competitiva ayuda y en el duelo de fuerzas parten con una teórica ventaja.
Promoción 2ª y 3ª Majadahonda vs Alcorcón, con la primera regional acabada los majariegos no deberían tener muchos problemas, otra cosa es que sentido tiene este partido si se va a cambiar el sistema...
Promoción 3ª y 4ª RAC Lobos vs Rivas, los segovianos llevan dos años para intentar subir, pudiera ser este su año... aunque volvemos al planteamiento del sentido de este partido...
Promoción 4ª y 5ª CRC vs Alcorcón, al igual que en el de 2ª-3ª, los de Pozuelo parecen favoritos.

Las promociones de 2ª-3ª y 3ª-4ª podrían no tener ningún sentido... o si. En función de ascensos, descensos, renuncias, arrastres... podría suponer entrar en el grupo 2A o en el 2B, lo que sí podría ser significativo.

[crlf20213]

La cosa se podría quedar asi ?

1
ALCOBENDAS RUGBY B
CR MAJADAHONDA
CRC POZUELO B
TASMAN RUGBY BOADILLA
XV SANSE SCRUM RUGBY
XV HORTALEZA
ARQUITECTURA B
AIRBUS AERONAUTICOS
CR ALCALA
CR LICEO FRANCES B

2-A
CISNEROS THETA C
SAN ISIDRO RC
CR VETERINARIA
OLIMPICO DE POZUELO B
AD INGENIEROS INDUSTRIALES B
MADRID BARBARIANS
GETAFE RC
CR TRES CANTOS
URO RUGBY ALCORCON
CAU METROPOLITANO B
XV DEL LIRIO
CR MAJADAHONDA B

2-B
XV HORTALEZA B
CD RUGBY GUADALAJARA XV JABALI
SOTO DEL REAL
QUIJOTE RC
PDM RUGBY TOLEDO
TORREJON RC
RIVAS CR
CR ALCALA B
CLUB ATLETICO DE RUGBY
BIG MAT TABANERA LOBOS SEGOVIA
AIRBUS AERONAUTICOS B
ALCOBENDAS RUGBY C

3
RUGBY AVILA CLUB
JABATOS RC
XV HORTALEZA C
CR TRES CANTOS B
URO RUGBY ALCORCON B
RUGBY ATLETI – ARQUITECTURA C
ALCOBENDAS RUGBY D
CR LICEO FRANCES C
CRC POZUELO C
OLIMPICO DE POZUELO C



4
AD INGENIEROS INDUSTRIALES LAS ROZAS C
COMPLUTENSE CISNEROS PALITO UVE D
CR MAJADAHONDA C
WOODEN SPOON TORRELODONES
SAN ISIDRO B
MADRID TITANES RC
…………..
…………..
…………..

Algunos clubes nuevos ?