Georgia vs España (27/02/12)

[rugbyfan]

Según la web de la GRU el partido del próximo sábado se juega a las 17:00 horas (14:00 hora peninsular) en el estadio de Vake (Mikheil Meskhi Stadium o Lokomotivi Stadium),

Las entradas cuestan 3-5 lei (0,70-1,1 EUR):

[alicate21]

Yo se perfectamente que en la DH no estamos al nivel aún. Y nos queda mucho.
Se que traer a 4 extranjeros para llevarse de calle la liga y pelear por la ibérica y un papel decente en la competición europea es el camino más corto, pero el más ficticio.
Alguien sin conocimiento de la DH pidió una lista de jugadores, y yo expuse un 23 que era 100% pata negra para que se hiciera una idea, que con eso no estamos para ir a un mundial, pues claro, ya dejo claro en mi post que me surgiría la duda de si seriamos capaces de mantener la categoría. Que son jugadores con potencial, si. Que si estuvieran dedicados plenamente al rugby entrenando mañana y tarde y jugando semanalmente subirían muchísimo de nivel, claro.
Que si la Fer tuviera 3 millones de lereles o más para hacer una concentración permanente con esos 23 y alguno más y ponerlos a jugar la copa ibérica, la competición europea, nación cup, test match de noviembre y VI nac y lo que surgiera, subirían de nivel y se quedarían a un nivel parejo al que tenemos cuando convocamos a lo mejor que tenemos en Francia, pues seguramente.
Hay dinero para hacerlo??? No de momento.
A la espera de que haya ese dinero, es necesario mantener el status actual del XV del Leon??? Si es obligado quedar 3-4 del ENC y ser invitados a competiciones en las ventanas de Junio y Noviembre, y estar en buena posición para asaltar las plazas de acceso al mundial o repesca. Y ese nivel en este momento solo se alcanza trayendo lo mejor que tenemos fuera, que no son nacionalizaciones a lo loco, es lo mejor que tenemos fuera jugando.

Estoy totalmente de acuerdo contigo punto por punto.
Desde mis desconocimiento de la DH española donde solo conozco a una parte pequeña de los jugadores, ya me imagino que hay jugadores jovenes con mucho potencial pero que aquí se van a estancar. Igual son TOP 14 en potencia pero aquí no pasaran de nivel FED 1 en el mejor de los casos y esto es así a día de hoy. Ojala las cosas cambien pero va para largo y si no es vía ingresos a través del XV del León nada de nada.
De momento lo unico que se puede hacer es probar a algunos de esos jóvenes a lo largo del año, bien en Junio o noviembre o algún amistoso que se pueda rascar y que la FER ayude a esos jugadores en la medida que puedan a que den el salto a Francia.

[PILIER MEDICO]

Totalmente de acuerdo en el diagnostico y en el tratamiento.

Por cierto sabemos algo de la convocatoria.

[XV del Leon]

Convocatoria:

FEDERACIÓN MADRID

CR CISNEROS

DEL VALLE GELINEAU, José Luis.

CRC MADRID

DE SANTIAGO OLALQUIAGA, Rafael.

ALCOBENDAS RUGBY

FONTES DE CASTRO, Pablo.

NEWTON, Adam Robert.

FEDERACIÓN VASCA

HERNANI CRE

INSAUSTI JIMÉNEZ, Jon.

RC MASSY ESSONNE (Francia)

LOPEZ PEREZ, Fernando Martín.

UNION BORDEAUX BEGLES (Francia)

CIVIL, Xerom.

MINGUILLON, Gauthier Pierre Julien.

RC VANNES (Francia)

BARRERA HOWART, David.

STADE AURILLACOIS (Francia)

AUBANELL SEVILLA, Sergi.

STADE DIJONNAIS (Francia)

NAVA DE OLANO, Jaime.

US MONLEONNAISE (Francia)

GOIA IRIBERRI, Julen.

GALWEGIANS RFC (Irlanda)

ANAYA LÁZARO, Juan.

HAVELOCK NORTH (Nueva Zelanda)

SNEE, Daniel Ross.

ORDIZIA RE

GOIA IRIBERRI, Oier.

FEDERACIÓN CÁNTABRA

INDEPENDIENTE RC

HUTCHINSON, Joe.

SANZ BENLLOCH, Fco. Javier.

FEDERACIÓN CASTILLA Y LEÓN

VRAC VALLADOLID

GIL SÁNCHEZ, Pablo.

MORA RUIZ, Manuel.

STOHR BRITOS, Daniel.

GRIFFITHS, Gareth David.

CASTEGLIONI ALZORIZ, Silvio Federico.

CR EL SALVADOR

SANCHEZ, Antoine


Pues es una lista más innovadora de lo que esperaba. Vamos a sufrir mucho, me parece pero los chavales van a disfrutar de la experiencia de lo lindo. Otro dos debutantes más de la generación del 95: Daniel Stohr y Rafa de Santiago. Supongo que Munilla y de Juan siguen estando lesionados.
La lista de jugadores de Santos tiene modificaciones, después de todo.

Mi XV pronóstico: 1. Lopez 2. Anaya 3. Sanz 4. Mora 5. Barrera 6 Newton 7. del Valle 8. Nava 9. Gil 10. Snee 11. Goia 12. Griffiths 13. Minguillon 14. Casteglioni 15. Aubanell


Supongo que Sthor, que me encantaba como pilier cuando era sub18 irá convocado como segunda línea, que es su posición habitual en el Quesos.
Saludos!

[rugbyfan]

De lo que he oído por un lado y por otro os puedo contar que irán a Georgia casi seguro :
Del Vrac : Griffiths , Casteglioni , Pablo Gil y muy probable Manu Mora
Del Alcobendas : Fontes y quizás Newton ,
Del Getxo : Linklater , del Cisneros : JL del Valle
Del Bathco : Pepin Sanz y J. Hutchinson y del Hernani I. Intxausti
Del Ordizia Oier Goia y del Chamí Antoine Sanchez
Además de Snee y Juan Anaya vendrían X. Civil , F. Lopez, A. Bonan , D. Barrera, J. Nava, S. Aubanell , J. Goia y G. Miguillion

Tras la jornada de este fin de semana, se caen de la lista de racing Aníbal Bonán y Brad Linklater y entran Rafael de Santiago (CRC) y Daniel Stohr (VRAC).

[racing]

Bueno, pues mis fuentes no estaban mal informadas. Muchas felicidades a todos.
Respecto a los primeras líneas, yo creo que X. Civil ira de 3 y probablemente titular. En cambio Hutchinson creo que ira de talona suplente.
A ver que decide el mister.
En cualquier caso difícil papeleta para los chavales en Georgia. Animo España

[PILIER MEDICO]

Tocara sufrir. Con civil anaya y LOPEZ buena primera linea segunda con barrera y mora bien. La tercera floja floja y ahí vendrán los problemas. Medios me ilusiona ver a p gil. Linea continuista. Es el día para que aubanel y goia demuestren que son prod 2.

A vigilar sthor goia dos con mucha proyección en dh pero que a nivel internacional se verán su nivel real. Con disculpas sanz desentona. Solo kilos y a este nivel hace falta mas.

Animo

[JULIAN]

Felicidades a los convocados y a darlo todo. Me sigue sorprendiendo que haga las convocatorias con un único 9. Las bajas de Pacote y Recuerda supongo que serán por lesión. Lo de Casteglioni sigo sin verlo para nada en el XV del León.
Esperemos que use a Snee de centro, que es donde rinde a buen nivel, y a ser posible a ver si se le ocurre poner al único 10 de la convocatoria en su puesto original, donde lleva toda la temporada dando un rendimiento espectacular.

[rugbyfan]

La tercera floja floja y ahí vendrán los problemas.

No sé quién jugará, pero en la convocatoria están todos los que jugaron la última vez en Tbilisi (14/06/14, Tbilisi Cup), cayendo por solo 23-10:

6. Manu Mora 7. Adam Newton 8. Jaime Nava (minuto 13: José Luis del Valle)

[JULIAN]

La tercera floja floja y ahí vendrán los problemas.

No sé quién jugará, pero en la convocatoria están todos los que jugaron la última vez en Tbilisi (14/06/14, Tbilisi Cup), cayendo por solo 23-10:

6. Manu Mora 7. Adam Newton 8. Jaime Nava (minuto 13: José Luis del Valle)

De echo el más experimentado de los 3, Nava se lesionó casi al principio del partido.

[racing]

Julian
Tanto Recuerda como F. Blanco están en magnifica forma física. El motivo por el que no están en la lista,contiendo que son sus obligaciones profesionales. Tengo entendido que ninguno de los dos se podía permitir la semana libre que supone estar en los entrenamientos previos y el viaje a Georgia.
Simplemente la realidad de la vida
Y eso le ocurrirá a cualquiera de los magníficos jugadores que tenemos en España pero que no tienen el rugby como primera prioridad

[alicate21]

Bueno pues habemus convocatoria.
Convocatoria donde la dH tiene un papel muy importante. Veremos que tal rinden los jóvenes sobre todo. Será interesante ver que tal se desempeñan ante Georgia, que a falta de su convocatoria, puede ser que lleven una Georgia B o por lo menos con bastantes bajas.
Quiero ver que tal se comportan ante un gran rival jugadores que prometen desde bien jóvenes como Stohr, de Santiago, Gil, Fontes, Julen Goia, del Valle, Minguillon, Sanchez. A algunos ya les hemos visto alguna vez y dejan buenas sensaciones pero todavía les falta un poco de nivel. A ver si ahora alguno esta llamando ya a la puerta.
Y ver que nos pueden aportar otros que no están siendo tan habituales últimamente.

Mi XV:

1. Lopez 2. Anaya 3. Civil 4. Mora, 5. Barrera 6. Newton 7. Del Valle 8. Nava 9. Gil 10. Griffiths 11. Goia 12. Snee 13. Sanchez, 14. Castiglioni, Aubanell

Supongo que Snee hará de 10, Griffiths de 12. A mi me gusta mas al revés.

Partido muy duro para nuestra 3/4 que va tener que defender muy duro y ahí veo problemas y para la 3ª donde también veo problemas.
En ataque creo que no la vamos a oler mucho asi que por lo menos sacarla rápido de los rucks, no complicarnos mucho ya que este equipo va a tener sobre todo el handicap de la conjunción, y que corran como alma que lleva el diablo.

Por cierto se podrá ver por Teledeporte o por donde?
Buena prueba para todos ellos. Animo a todos!!

P.d. Alguien sabe si Santos tiene en mente a gente como Stokes, Dallery o Davies? Me refiero a si piensa llamarlos en algún momento para probarlos.
Prometían muchísimo en inferiores y sería bueno ver cual es su verdadero nivel. Ojo, que igual ellos no quieren.

[rugbyfan]

Por cierto se podrá ver por Teledeporte o por donde?

Por Rugby Europe TV:

http://www.dailymotion.com/video/x3tl6x ... pain_sport

[yoossie]

Julian
Tanto Recuerda como F. Blanco están en magnifica forma física. El motivo por el que no están en la lista,contiendo que son sus obligaciones profesionales. Tengo entendido que ninguno de los dos se podía permitir la semana libre que supone estar en los entrenamientos previos y el viaje a Georgia.
Simplemente la realidad de la vida
Y eso le ocurrirá a cualquiera de los magníficos jugadores que tenemos en España pero que no tienen el rugby como primera prioridad

Yo lo diría de otro modo más claro: pero que no viven del rugby.

Los estudiantes, tienen que pensar en los exámenes y muchos (pero muchos) profesores no cambian un examen ni siquiera porque a un alumno le pase algo en medio del mismo y tenga que venir el SAMUR (historia real).
Los trabajadores, depende de cómo sea tu trabajo pero en muchos de ellos no te permiten más que cogerte unos días de vacaciones fuera del período estival.

Por eso hay que intentar profesionalizar al jugador; ya que no hay dinero, y nunca lo habrá, para profesionalizar la liga. Y ahora habrá quien se queje de que los profesionales esta vez se han borrado. Pues no, la realidad es que España no es nadie en el rugby europeo (no digamos mundial); que los jugadores españoles no son las estrellas de los equipos y pueden sufrir en sus carnes (a modo de no renovación) el problema de tensar la cuerda con el club para unos partidos en los que en juego está el orgullo (que ya es), pero nada más.

Hasta que no entendamos que no somos nadie en el rugby mundial, no podremos avanzar para conseguirlo. Y para conseguir serlo hay que clasificarse para el próximo mundial, y para el siguiente, y para el siguiente... Y en la tesitura en la que está ahora el rugby global, la única forma de clasificarse es con jugadores profesionales. El resto son sueños.

[alicate21]

Efectivamente Yoossie, así es es. Esa es la p...realidad y el que quiera verla bien y el que no se hará mala sangre sin motivo.
Para este partido, en el cual no nos "jugamos nada", importante quiero decir, mas allá de probar jugadores que puedan valer para el futuro y poco mas, está muy bien esta convocatoria y no forzar a los profesionales para nada. Ese momento llegará en 2017-18.

Otra cosa es contra Portugal y Alemania donde hay que ganar si o si para ser cuartos mínimo y poder estar en la Nations de Junio que es muy importante para nosotros así como para que en la ventana de Noviembre nos llegue algún test de mas enjundia que Chile.

[yoossie]

P.d. Alguien sabe si Santos tiene en mente a gente como Stokes, Dallery o Davies? Me refiero a si piensa llamarlos en algún momento para probarlos.
Prometían muchísimo en inferiores y sería bueno ver cual es su verdadero nivel. Ojo, que igual ellos no quieren.

No me sorprendería que ninguno de ellos esperase la llamada de otra selección más importante. Mira cuantos equipos querían a Davies en 2013:

http://www.southwales-eveningpost.co.uk ... story.html

George Stokes, el otro día debutó contra los Sharks en un amistoso con Toulon. Con lo que a pesar de que creo que dirá que no a la española por ahora; no creo que se hubiera querido perder ese partido.

Dallery es quizás el que más fácil sería que viniese con España.

[rugbyfan]

Los trabajadores, depende de cómo sea tu trabajo pero en muchos de ellos no te permiten más que cogerte unos días de vacaciones fuera del período estival.

Por eso hay que intentar profesionalizar al jugador...

Un problema es que los salarios del rugby no son como los del fútbol. Vamos a ponernos en el caso optimista de que nuestros jugadores punteros llegaran a competir profesionalmente en Pro D2 (hoy pocos lo hacen). Según datos de Provale-Agence XV de 2012, el sueldo anual mínimo en Pro D2 para dedicación a tiempo completo estaba en 22.000 EUR. Si consideramos lo que han podido subir los sueldos desde entonces (no creo que mucho) y consideramos retribuciones en especie podemos ponernos en 30.000 EUR anuales. No es un mal sueldo, pero en nuestro país el rugby se nutre mayoritariamente de universitarios y seguro que hay jugadores que aspiran a conseguir ese nivel de retribución en su profesión, para la que han estudiado una carrera universitaria o están haciéndolo. Pueden plantearse tenerla hibernada durante unos pocos años para dedicarse al deporte que aman, pero el rugby no es para toda la vida y cuanto más tarden en incorporarse a su profesión más difícil les resultará.

[alicate21]

P.d. Alguien sabe si Santos tiene en mente a gente como Stokes, Dallery o Davies? Me refiero a si piensa llamarlos en algún momento para probarlos.
Prometían muchísimo en inferiores y sería bueno ver cual es su verdadero nivel. Ojo, que igual ellos no quieren.

No me sorprendería que ninguno de ellos esperase la llamada de otra selección más importante. Mira cuantos equipos querían a Davies en 2013:

http://www.southwales-eveningpost.co.uk ... story.html

George Stokes, el otro día debutó contra los Sharks en un amistoso con Toulon. Con lo que a pesar de que creo que dirá que no a la española por ahora; no creo que se hubiera querido perder ese partido.

Dallery es quizás el que más fácil sería que viniese con España.

Pues hay que intentarlo y si dicen que no pues nada que se le va hacer y si dicen de momento no, pues ya veremos mas adelante, igual no se les necesita y no se les vuelve llamar.

Pero lo que hay que hacer es intentarlo ya que eran 3 jugadores con una calidad tremenda y que van teniendo oportunidades en sus equipos, y no son unos equipos cualquiera, lo que quiere decir que están haciendo bien las cosas.

[kitkat]

Demasiadas bajas, si al año que viene la disponibilidad y el permiso de los clubs, es máximo, entiendo que no se fuerce a nadie. Ni a clubs ni a jugadores amateur como Recuerda o Blanco.
No puedo ver la convocatoria Georgiana, dudo que sea espectacular ya que habiendo Top14, Prod2 y Federale, tendrán bajas como nosotros.
Increíble el compromiso de Lopez que además esta a un nivel bárbaro. Civil y Anaya nos dan una primera linea titular muy buena, la segunda veremos a ver. Los problemas como decis van a venir en la tercera línea ya que tanto Newton, Del Valle como Jaime son especialistas más en ataque que en defensa, pero buena oportunidad para subir el nivel.Goia en defensa lo que le he visto creo que necesita mejorar, pero tanto el como Del Valle son muy jovenes y podrán ir mejorando la faceta defensiva.
Me extraña la no convocatoria de Perico Martín para el puesto de zaguero, supongo que temas laborales al igual q otros compañeros. Una pena el seven en Fidj, ya que Villanueva y Rolls serian unas incorporaciones expectaculares para nuestra diezmada tercera línea.
Quizás un partido demasiado duro para el debut de P. Gil espero este arropado por todos lo compañeros, a mi el chaval me parece muy buen jugador, creo que dará la talla de sobra.
El 10-12-13 seguro seran para Snee - Griffiths-Minguillon
Alas para Goia y Sanchez y atrás Aubanell.

[XV del Leon]

Lo de Dallery, Stokes y Davies...

No tengo ninguna fuente o información de primera mano, pero la lógica dice que Santos los conoce perfectamente y sabe de su nivel actual y potencial. Siendo que hay jugadores que con menos condiciones están siendo convocados, es de suponer que si no vienen, es porque no quieren. En el caso de Davies, es que es posible que realmente entre en la órbita de una selección TOP y lógicamente debe esperar. George Stokes más de lo mismo y Dallery igual no tanto, pero es muy joven y los pilieres se hacen más tarde.

No tengo ninguna duda que de no mediar estos motivos, los tres habrían sido convocados ya en alguna ocasión. Máxime cuando compañeros suyos de generación en posiciones parecidas están empezando a ser llamados (jugando a un nivel inferior).

Saludos!

[yoossie]

Los trabajadores, depende de cómo sea tu trabajo pero en muchos de ellos no te permiten más que cogerte unos días de vacaciones fuera del período estival.

Por eso hay que intentar profesionalizar al jugador...

Un problema es que los salarios del rugby no son como los del fútbol. Vamos a ponernos en el caso optimista de que nuestros jugadores punteros llegaran a competir profesionalmente en Pro D2 (hoy pocos lo hacen). Según datos de Provale-Agence XV de 2012, el sueldo anual mínimo en Pro D2 para dedicación a tiempo completo estaba en 22.000 EUR. Si consideramos lo que han podido subir los sueldos desde entonces (no creo que mucho) y consideramos retribuciones en especie podemos ponernos en 30.000 EUR anuales. No es un mal sueldo, pero en nuestro país el rugby se nutre mayoritariamente de universitarios y seguro que hay jugadores que aspiran a conseguir ese nivel de retribución en su profesión, para la que han estudiado una carrera universitaria o están haciéndolo. Pueden plantearse tenerla hibernada durante unos pocos años para dedicarse al deporte que aman, pero el rugby no es para toda la vida y cuanto más tarden en incorporarse a su profesión más difícil les resultará.

30000€ en Francia es una miseria. Pero es que en España es ilusorio para un universitario; siempre depende de qué empresa, pero los que hemos acabado hace relativamente poco se nos ha llegado a ofrecer 16000-18000 aunque tengas experiencia.
Otra cosa es lo que dices de tardar en incorporarse a su profesión, que en eso estoy medianamente de acuerdo contigo, porque en este país, quieren que tengas 20 años y 10 de experiencia, o que pagues por trabajar.

Lo otro, estoy de acuerdo, si te pones así, olvidémonos de profesionalizar ni siquiera jugadores. Pero dentro de 10 años seguiremos dependiendo de jugadores de padres/abuelos españoles y dentro de 50 seguiremos aún peor (ya no habrá ninguno, o como siga así la cosa habrá millones - ya tengo bastantes amigos en UK, FRA, etc...). La lógica nos dice que los sueldos de los jugadores profesionales subirán, además, a mayor cantidad de jugadores en ligas profesionales, es más fácil conseguir acceder a las primeras divisiones donde el sueldo es sensiblemente superior, etc. Pero bueno, si quieres que ni siquiera intentemos esa vía, vayámonos al bar a ver el partido de Super Rugby o el 6N o lo que sea, y a soñar con que si algún iluminado da 5M€/año durante los próximos 10 podamos tener una selección competitiva...

[JULIAN]

Julian
Tanto Recuerda como F. Blanco están en magnifica forma física. El motivo por el que no están en la lista,contiendo que son sus obligaciones profesionales. Tengo entendido que ninguno de los dos se podía permitir la semana libre que supone estar en los entrenamientos previos y el viaje a Georgia.
Simplemente la realidad de la vida
Y eso le ocurrirá a cualquiera de los magníficos jugadores que tenemos en España pero que no tienen el rugby como primera prioridad

Más bien yo creo que es el rugby español quien se empeña en no tener como prioridad a este tipo de jugadores de calidad más que contrastada.

DE todas formas por cada vez que falta uno de los de aquí, faltan unas cuantas veces cualquira de los de ayá.

[victor86]

Más bien yo creo que es el rugby español quien se empeña en no tener como prioridad a este tipo de jugadores de calidad más que contrastada.

DE todas formas por cada vez que falta uno de los de aquí, faltan unas cuantas veces cualquira de los de ayá.

Y yo creo que eres tonto y en tu casa no lo saben y lo deben de saber.

Que parte no entiendes de obligaciones laborales, de imposibilidad de cogerse vacaciones siempre que uno quiera.
Que aquí no podemos disponer de las PERSONAS a antojo, no ya de jugadores, que detrás de los jugadores sobretodo que no son profesionales hay personas, y no lo entiendes.
A los profesionales me parece perfecto que se los exija, principalmente a los que cobran barbaridades, no se da mucho en nuestro deporte aún, pero a un amateur, por mucho que tenga unas condiciones físicas extraordinarias, o un potencial que le permitiría llegar a profesional no deja de ser un amateur.

Me encantaría que volviera a existir un Olympus o como coño se quisiera llamar, estaría detrás apoyando, (no sé tu por que aún no te has quitado la careta), pero a dia de hoy y a 3 años vista ni hay € ni se lo espera. Y con tipos de sofá como tú que cuando juega en Gijón dices que eres de Almeria, y cuando juega en Madrid dices que estas currando en Las Palmas difícilmente se va a conseguir.
Y que cada vez me decanto más por que eres Rexman camuflado con la misión de hostigarnos a todos y hacer que no volvamos a entrar a darle guerra.

[Pericorugby]

Sobre la convocatoria, tengo una obsevación/pregunta:

No veo a un jugador como Perico Martín en ella, se supone que Castiglione, Antoine, Rafa de Santiago!, Minguillón o el propio Aubanell son mejores opciones?? Estamos locos?

[Pericorugby]

Demasiadas bajas, si al año que viene la disponibilidad y el permiso de los clubs, es máximo, entiendo que no se fuerce a nadie. Ni a clubs ni a jugadores amateur como Recuerda o Blanco.
No puedo ver la convocatoria Georgiana, dudo que sea espectacular ya que habiendo Top14, Prod2 y Federale, tendrán bajas como nosotros.
Increíble el compromiso de Lopez que además esta a un nivel bárbaro. Civil y Anaya nos dan una primera linea titular muy buena, la segunda veremos a ver. Los problemas como decis van a venir en la tercera línea ya que tanto Newton, Del Valle como Jaime son especialistas más en ataque que en defensa, pero buena oportunidad para subir el nivel.Goia en defensa lo que le he visto creo que necesita mejorar, pero tanto el como Del Valle son muy jovenes y podrán ir mejorando la faceta defensiva.
Me extraña la no convocatoria de Perico Martín para el puesto de zaguero, supongo que temas laborales al igual q otros compañeros. Una pena el seven en Fidj, ya que Villanueva y Rolls serian unas incorporaciones expectaculares para nuestra diezmada tercera línea.
Quizás un partido demasiado duro para el debut de P. Gil espero este arropado por todos lo compañeros, a mi el chaval me parece muy buen jugador, creo que dará la talla de sobra.
El 10-12-13 seguro seran para Snee - Griffiths-Minguillon
Alas para Goia y Sanchez y atrás Aubanell.

Sánchez de ala?? estás en serio?