Rumania vs España 2015

[Quiropráctico samoano]

A mi particularmente me hubiera gustado que los minutos disputados ante Rusia y Rumanía por Fontes hubieran sido en el 10, y coincido que Rouet se debería ir a mínimo 70 minutos en el campo si no tiene inconvenientes físicos, creo que el recambio en el 9 en Rumanía era Maiquez. Las prestaciones de Heredia, Poggi notables una vez más y creo que la labor de Angel Lopez es digna de mención, tenemos recambio generacional en el 15 para Perico y Peluchon.

Sobre como equilibrar el equipo ante las bajas del Seven, como dicen por aquí tenemos muchos jugadores de nivel que pueden hacer que no descienda el nivel de la convocatoria:

Medios: Feijoo tiene en Maiquez el recambio + uno de los Rouet, en caso contrario está Munilla, Mickael Lopez, Genua etc..

Centros: Poggi, Sempere, Heredia como centros: Snee, Contardi y la posibilidad de Gimenez o Vissensang y para mí Nava,  no lo veo en la Tercera de titular, entiendo que jugando en Fed1 como centro y no mejorando a mi juicio a nuestros terceras (Guibuoin, Barrera, De Juan, Rolls, Newton, Roca....) puede ser un recurso pero destaca más en los centros, y además tenemos menos recursos en esa posición.

Alas: Sin bajas, no van con el Seven los Goia, Ascarat, Carrion.

Zaguero: Perico y Angel: Aubanell y Peluchon.

El problemón lo tenemos en el 10, porque Fontes también está en la rutina del Seven, así que la alternativa a Snee sólo la da Malie de momento.

[yoossie]

A mi particularmente me hubiera gustado que los minutos disputados ante Rusia y Rumanía por Fontes hubieran sido en el 10, y coincido que Rouet se debería ir a mínimo 70 minutos en el campo si no tiene inconvenientes físicos, creo que el recambio en el 9 en Rumanía era Maiquez. Las prestaciones de Heredia, Poggi notables una vez más y creo que la labor de Angel Lopez es digna de mención, tenemos recambio generacional en el 15 para Perico y Peluchon.

Sobre como equilibrar el equipo ante las bajas del Seven, como dicen por aquí tenemos muchos jugadores de nivel que pueden hacer que no descienda el nivel de la convocatoria:

Medios: Feijoo tiene en Maiquez el recambio + uno de los Rouet, en caso contrario está Munilla, Mickael Lopez, Genua etc..

Centros: Poggi, Sempere, Heredia como centros: Snee, Contardi y la posibilidad de Gimenez o Vissensang y para mí Nava,  no lo veo en la Tercera de titular, entiendo que jugando en Fed1 como centro y no mejorando a mi juicio a nuestros terceras (Guibuoin, Barrera, De Juan, Rolls, Newton, Roca....) puede ser un recurso pero destaca más en los centros, y además tenemos menos recursos en esa posición.

Alas: Sin bajas, no van con el Seven los Goia, Ascarat, Carrion.

Zaguero: Perico y Angel: Aubanell y Peluchon.

El problemón lo tenemos en el 10, porque Fontes también está en la rutina del Seven, así que la alternativa a Snee sólo la da Malie de momento.

Discrepo en lo de Nava. Siempre que le he visto con España (tras 50 caps, le he visto varias veces), me da la misma sensación de centro: la jugada acaba en sus manos. Incluso en algún partido creo que jugó de 10 y también fue 3/4 de lo mismo. A un primer centro se le pide chocar, pero también se le debe pedir continuidad y abrir el balón al resto de la línea. Con Nava, esto nunca ha pasado, y creo que hemos tenido una línea bastante buena durante muchos años que era desaprovechada constantemente.

[yoossie]

Por cierto,

Creo que un seleccionador de origen galés vale más como evaluación de nuestro equipo que todo lo que digamos aquí:

Lynn Howells, the Welshman who coaches Romania, observed that there was a significant difference between the Spanish team Romania played two years ago and the present Leones XV. “The Spanish team play with very good structure, high levels of skill and are well organised in defence,” he said.

http://www.rugbyeurope.eu/article-726.htm

Y con esto, siento los derroteros que va a tomar el asunto, pero estoy un poco harto de escuchar siempre lo mismo.

[PILIER MEDICO]

Hablamos de rugby y de nombres. Los tenemos y hay un trabajo que hacer. Pero pensar que tenemos jugadores muy distintos a conjuntar. Tenemos dh que pueden equivaler a fed 1 y jugadores prod 2 y algún top14. Vamos que tenemos un nivel prod2 bajo bajo. Con eso hay que ganar a un equipo top 14. Es difícil solución. Hay que trabajar mucho mucho y mejorar nivel.

[Pericorugby]

Discrepo en lo de Nava. Siempre que le he visto con España (tras 50 caps, le he visto varias veces), me da la misma sensación de centro: la jugada acaba en sus manos. Incluso en algún partido creo que jugó de 10 y también fue 3/4 de lo mismo. A un primer centro se le pide chocar, pero también se le debe pedir continuidad y abrir el balón al resto de la línea. Con Nava, esto nunca ha pasado, y creo que hemos tenido una línea bastante buena durante muchos años que era desaprovechada constantemente.

Coincido al 100% con tu observación!

[Pericorugby]

A mi particularmente me hubiera gustado que los minutos disputados ante Rusia y Rumanía por Fontes hubieran sido en el 10,

Creo que es pronto para meter a Fontes de apertura, no tiene nada que ver la presión con la que jugaba en sub18 con la que se juega en estos partidos. En el CRC jugó de zaguero y no ha vuelto a jugar de apertura, le faltan horas de vuelo. Seguro que acabará siendo un gran apertura y posiblemente el apertura que necesita nuestra selección pero hay que darle tiempo para acabar de formarse bien

[XV del Leon]

Creo que todos coincidimos en que tenemos un problema con el apertura si no está Malie.

En mi opinión, poner a Rouet como apertura suplente (estos dos partidos ha sucedido así) es perder un extraordinario medio melé para ganar un apertura bueno. Y teniendo que poner a Feijoo de 9 que, visto lo visto, no está en su mejor forma.

Pero creo que los que pedís a Fontés de titular ya os estais equivocando. 19 años tiene el chaval... no creo que sea bueno, ni para el equipo ni sobre todo para él, ponerle de titular en partidos de esta exigencia. Hay que dejarle crecer poco a poco. Santos en mi opinión lo está haciendo de lujo en este tema.

Snee no es mal apertura. El problema ha sido con el pateo, y ese es el principal déficit en las listas que ha hecho Santos ( y que desde el principio vimos). Con Peluchon en el campo, Snee puede ser un buen 10 para España. Que es más bien un 12? Puede, pero no lo hace mal

Nava en 2 partidos de 8 me ha convencido. Otro acierto de Santos.

Eso si, lo de Belie y Ruiz me parece que ha sido un brindis al sol. Si no han venido ninguno de los dos sin jornada ProD2 y habiendo la necesidad de apertura que había...

[aker]

[quote="JULIAN"]



Hasta el minuto 50 alternó fases de delantera con fases de su 3/4. Prueba de ello es el 1er ensayo que nos metieron moviendo el balón y ensayando el 14 en la esquina. A partir del minuto 50, dado que aunque dominaron la posesión del balón, no conseguían culminar sus jugadas, se centraron en lo que sí saben hacer y nos destrozaron con sus maules. Y menos mal que no se empeñaron en hacerlo desde el minuto 1 porque sino nuestra delantera se hubiera fundido mucho Antes.

Se defendió bien. Angel López cumplió como zaguero, Maiquez no me gusta en ese puesto, es un buen 9 pero no lo vi bien como 15. En el 9 y 10 hubo problemas por la presión de la delantera rumana, y la dificultad para ganar balones claros.
Ruet es muy rápido y un mago cuando somos superiores en delantera, pero cuando estamos tan presionados Feijoó ha demostrado que tiene muchas más tablas.

De 10 yo creo que ya está bien de pruebas y es necesario dar la oportunidad a Fontés. En categorías inferiores destacó mucho a nivel Nacional e internacional, hay que empezar a confiar en él, como 10 y pateador, y pasar a Snee de centro que es donde demuestra más contundencia y nivel.

Nuestra delantera lo intentó todo para frenar a los rumanos, e incluso se montó un buen maul en el ensayo. Pero con el paso de los minutos terminó por venirse abajo, y recuperar el tradicional bajón del minuto 60.

En resumen durante 15 minutos se les aguantó bien en delantera, incluso dominando algunas melés, pero a partir de ahí se sufrió mucho, no tanto como el año pasado, pero hubo muy pocos balones claros. La 3/4 entró muy poco en juego, es evidente que necesitamos un apertura con otras características, y creo que Fontes puede ser un solución.






Si te fijas, en el primer ensayo rumano entraron muy facil porque Snee estaba en el suelo siendo atendido. No estoy deacuerdo en que Angel Lopez cumplió. Estuvo bastante flojo, no dudo que sea un buen jugador, pero tuvo varios fallos( dos avant que un jugador de nivel internacional no puede cometer y que podian haber causado mucho peligro a los rumanos, y al final de la primera parte una patada colgada que cuando ve que viene con todo el rumano a por ella, directamente opta por agacharse y se borra de la jugada).
Snee lleva muchos años jugando de apertura en Getxo y haciendolo muy bien , dudo mucho que por muy bueno que sea Fontes esté aún a su altura. Mientras no vengan los aperturas puros de Francia debe ser Snee el que lleve la batuta.
A Maiquez no le dio tiempo a poder demostrar nada. En cuanto a Heredia, creo que estuvo mucho mas flojo en defensa que contra los rusos, no placó como el otro día. Poggi, en su linea, un muro.
Pinto es muy bueno, pero vive en fuera de juego y hace muchos golpes innecesarios, Auzqui es mucho mas inteligente en ese aspecto.

[enrike78]

Creo que todos coincidimos en que tenemos un problema con el apertura si no está Malie.

En mi opinión, poner a Rouet como apertura suplente (estos dos partidos ha sucedido así) es perder un extraordinario medio melé para ganar un apertura bueno. Y teniendo que poner a Feijoo de 9 que, visto lo visto, no está en su mejor forma.

Pero creo que los que pedís a Fontés de titular ya os estais equivocando. 19 años tiene el chaval... no creo que sea bueno, ni para el equipo ni sobre todo para él, ponerle de titular en partidos de esta exigencia. Hay que dejarle crecer poco a poco. Santos en mi opinión lo está haciendo de lujo en este tema.

Snee no es mal apertura. El problema ha sido con el pateo, y ese es el principal déficit en las listas que ha hecho Santos ( y que desde el principio vimos). Con Peluchon en el campo, Snee puede ser un buen 10 para España. Que es más bien un 12? Puede, pero no lo hace mal

Nava en 2 partidos de 8 me ha convencido. Otro acierto de Santos.

Eso si, lo de Belie y Ruiz me parece que ha sido un brindis al sol. Si no han venido ninguno de los dos sin jornada ProD2 y habiendo la necesidad de apertura que había...

Pues este brindis ya está durando un montón de años. Creo que tienen que llevar una cogorza importante...

[JM22]

Yo creo que el equipo ha estado muy muy bien. Hemos dado el nivel y el propio seleccionador de Rumania ha reconocido el avance de España.

Que puede haber mejor equipo sobre el papel? Pues sí. Pero España es reconocible y ya veréis qué equipito traen los Lelos. Saben que ya no somos una "cenicienta".

No puedo creer que en serio pensemos que es un mal resultado. NUNCA hemos ganado a estos tíos y nos queda mucho trabajo para poder ganarles allí.

[PILIER MEDICO]

Después de verme de nuevo el partido.
Creo que ha sido un buen partido de España. Hemos defendido mas o menos bien, pero hemos atacado mas bien mal. No hemos tenido continuidad. No es cuestión de poner culpables porque todos han hecho lo que han podido gran actitud.
En el zaguero hemos estado mal. Hay que tener un zaguero con muchas mas manos y mas ofensivo. Se le cayeron dos tres balones a la mano en 22 y en el aire se le fueron algunos balones defensivos.
Si queremos atacar con nuestro sistema, necesitamos un apertura que le siga la corriente a rouet.
Hay que proponer algo mas en la línea. Hemos defendido bien pero en ataque no hemos dado mucho en la línea.
Aquí queda mucho trabajo por hacer.
En delantera mas o menos bien. Hemos aguantado bien los primeros 60 minutos, luego nos han dejado con uno menos y nos han metido 2 ensayos. Por cierto expulsión por derrumbar un maul y ellos lo hicieron antes y no les dijo nada.
Nava de ocho según va jugando me va gustando mas. Entra en carrera y siempre propone algo. Defendiendo bastante bien.
La primera línea pinto lopez moreno, muy bien. Pinto se pego con todos y los llevo para atrás.
La segunda bien y parece que David no desentono.La tercera bien. Es nuestro camino. Hay que proponer algo mas en ataque con la delantera aunque hicimos un ensayo de maul a rumania que no esta nada mal.
Este es un partido que se perdió por una expulsión y punto. La sensación no es de paliza aunque el resultado pueda decir otra cosa.
Sanz y Anaya bien, pero se nota el salto de Dh a niveles mas profesionales. y eso que Anaya creo que es de lo mejor que tenemos en primera línea en dh.

Creo que hay trabajo por hacer, y hay que pulir el 10 y el 15, dos puestos fundamentales.
Snee lo hizo bien, fallo una patada centrada que nos habría puesto 6 0. Y eso da mucha moral.

[SPOK]

Visto el partido, opino que, aparte de la evidente mejoría y el buen partido en general que jugaron los chicos, sus maul podíamos haberlos defendido mejor, bien que es Rumania y todo eso, pero nose...si os fijáis no se ve el nivel suficiente  de agresividad cuando estamos en 10 metros para defender esos mauls, pero como digo en general muy bien.

[juan carlos]

Acabo de ver el partido y la sensación no es muy buena.

Mucho dominio de para mi una Rumania mucho más dinámica y con un juego desplegado que no había visto casi nunca. Es verdad que el partido lo cierran inteligentemente jugando con esa touche-maul que es imparable, pero los rumanos demuestran mucho más juego en este partido.

Nosotros cosas positiva

Nuestra touche
defensivamente cerca de los rucks
Actitud de lucha y no rendirnos
La primera parte de nuestra mele

A mejorar

Necesitamos partidos internacionales

demasiadas cosas hacemos bien para lo poco que entrenamos juntos.
Animo y a por los lelos

[JULIAN]

Vaya, por fin alguien que sí ha visto el juego desplegado de los rumanos.

Es evidente que para el dominio que han tenido los rumanos, no nos ha ido mal. De todas formas el tema está en que con este sistema es imposible tener continuidad en los entrenos, y menos si resulta que también hay que negociar los días libres de los de fuera.

El mayor problema es que en tres años hemos pasado de luchar por un bonus defensivo a estar contestos porque solo nos hemos llevado 5 ensayos, y eso que Rumanía no jugaba con todo.

[XV del Leon]

Dont feed the troll! Esta hambriento 

[JULIAN]

Dont feed the troll! Esta hambriento 

Cuando puedas, o más bien, cuando aprendas a debatir con educación rebates algún punto de mis argumentos, con algún dato concreto a poder ser. Si te viene bien.

[JM22]

Julián tío, se puede debatir, pero decir que lo de hace 3 años con Bevin es mejor que esto no tiene sentido por mucho bonus... Y si esta Rumania no iba con todo: "In the offing, a battle Royale between the two packs, with the Romanian front row also altered to include the newly arrived Andrei Ursache, a regular with the Carcassonne club and brother of Valentin, the blind-side flanker of the Oaks, who is playing for Oyonnax. The arrival of fullback Catalin Fercu from London has given the Romanians a bit of confidence, but the injury of their main kicker Florin Vlaicu and of scrum-half Florin Surugiu, has exposed the lack of depth in key positions. Last week, it was scrum-half Valentin Calafeteanu who took over the kicking duties and he did an excellent job with 100% success rate."

Debatamos pero de cosas serias. Para barra de bar no... Con todo mi respeto.

Cuando puedas, o más bien, cuando aprendas a debatir con educación rebates algún punto de mis argumentos, con algún dato concreto a poder ser. Si te viene bien.

[XV del Leon]

Cuando puedas, o más bien, cuando aprendas a debatir con educación rebates algún punto de mis argumentos, con algún dato concreto a poder ser. Si te viene bien.

Intento ser extremadamente educado con todos los comentarios hechos con sensatez.

Lo tuyo es un cachondeo.


Lo que dice juan carlos "no se puede hacer más con menos", resume muy bien la labor de Santos y de los jugadores. Con 10 partidos al año, alcanzaremos cotas mucho más altas

[kitkat]

Yo no quiero entrar en la guerra de mensajes con JULIÁN, lo único que esta claro es que con este sistema vamos a mas, si el equipo pudiera concentrarse mas veces más días, como hacen los rusos, o si pudiésemos tener un equipo que jugase la CHALLENGE pues quizás cambiaría mi opinión pensaría que sin negociar con equipos franceses saldría mejor. Pero la realidad es que necesitamos profesionales. Lo dice el entrenador ruso y ahora el rumano. Digo yo que sabrán algo de esto ..... Mas que nuestro querido JULIÁN.
Siempre dices que georgianos no negocian porque no están sus tres terceras titulares en estos partidos, porque los argentinos tienen que renunciar a su seleccionado ? Porque north (Gales) tiene una cláusula para ir siempre......

[Quiropráctico samoano]

Rumanía repescó a varios jugadores que no estuvieron contra Portugal, estaban contra nosotros el 95% de lo que será la lista mundial, y no solo eso, el mismo entrenador indico en rueda de prensa que nuestro resultado contra Rusia les supuso un plus de motivación para afrontar el partido contra España y que salían a imponerse lo mas claramente posible.

Pero no creo que sea el caso de estar siempre rebatiendo obviedades porque es un juego perverso: si están todos los de ellos es porque su federación se impone a los clubes, si no están porque se toman el partido como un entrenamiento. Si España mantiene el 90% de sus convocados en los dos partidos el problema es los que no vienen y blablabla, si España cambia de jugadores es porque no tenemos fuerza y no podemos consolidar un proyecto y los clubes blablabla. La cuestión es siempre la misma, criticar cualquier intento de profesionalización por fobias personales y para favorecer a mis amigos que iban con Bevin, o criticar a los que no nacieron en España porque una vez uno me levanto a la novia.

El problema es otro y para mi lo ha explicado perfectamente Juan Carlos, faltan partidos internacionales y stages en las ventanas, eso sumado al bagaje que ya de va teniendo un grupo que se conoce desde hace un tiempo daría unos frutos enormes, en resumen hace falta paciencia.

[JULIAN]

JM22: Cuando quieras explicas donde ves positivo que de marcar 2 ensayos y recibir 1, pasemos el año pasado a llevarnos 4 sin pasar de medio campo, en casi todo el partido, y el sábado a llevarnos 5 y meter 1. Mira acabo de acordarme que cuando estuvieron en Gijón se acabaron las reservas de sidra justo antes del partido, igual fue por eso que no fueron capaces los del Roble de más.

Está muy bien la notita, pero el echo de probar un sistema nuevo de juego, no creo que fuera porque nos tuvieran mucho miedo, más bien aprovecharon que fuimos nosotros para probar cosas nuevas.

El cuento de las negociaciones, será que los Lelos hacen lo de siempre por estas fechas, mezclar titulares con jugadores que quieren probar, salvo que se dediquen a negociar 2 años sí y 2 años no. Aunque ahora también recuerdo que el año pasado cuando vinieron a Madrid, algún titular se dejaron por el camino, claro que por el medio, los muy malandrines nos colaron 2 All Blacks infiltrados.

Ahora eso sí, nuestro sistema sí que avanza. Con la frase "cuando no tengamos a los chicos del seven, habrá que tirar de "favores" con los clubes franceses. Mientras tanto, no hay que tensar que no es año de mundial". Nos podemos dar por contentos de tener que prescindir de jugadores en jornadas que no tienen competición. Juego poco, pero por excusas que no sean, aunque aburran un poco por repetitivas. Como para confiar en tenerlos 10 partidos al año.

[lolo]

Mi opinión es que a la selección tienen que venir los mejores jugadores disponibles en cada momento, a criterio del seleccionador. Punto. Jugadores que ya vienen entrenados de sus equipos, no vienen a entrenarse a la selección. Los que más placan, los que mejor pasan el balón y los que mejor están físicamente. Es posible que me equivoque pero gente de buen nivel el sistema táctico lo pilla en dos sesiones. Llevando el asunto al absurdo prefiero 15 top 14 que se acaban de conocer a 15 de regional que llevan un año entrenando juntos. Y negociar hay que negociar con todos, con los profesionales porque son profesionales y con los no profesionales porque tienen que pensar en su profesión y tampoco pueden venir siempre. Ejemplo reciente, Perico Martín al que he echado mucho de menos contra Rumanía porque me ha parecido leer algo de que tenía exámenes (igual estoy equivocado). Y encima para liar un poco más el asunto, hay que compartir con el seven.

[yoossie]

No me quería repetir, pero hay gente que no lee:

Lynn Howells, the Welshman who coaches Romania, observed that there was a significant difference between the Spanish team Romania played two years ago and the present Leones XV. “The Spanish team play with very good structure, high levels of skill and are well organised in defence ,” he said.


Pero bueno, como aquí solo valen los argumentos de barra de bar, dejemos al seleccionador rumano decir sandeces.

No hace falta que me contestéis porque no voy a entrar a debatir.

[JULIAN]

Que sí, que este técnico galés sabe la biblia en verso de rugby, lo que no tengo tan claro es que conozca mínimamente los entresijos del rugby español.

Todos queremos la luna a la hora de hacer un XV ideal, pero lo evidente es que hay que mirar si se ha avanzado o no, y yo creo que en juego vamos para atrás y mucho.

[XV del Leon]

No le respondais, es un troll que solo quiere reventar el foro.

Una pregunta, nuestros internacionales de FED1 son profesionales al 100%? Porque un amigo rumano me comenta que la liga de allí es profesional casi desde cadetes y esa brecha es muy difícil de salvar.