French Connection y el Mago de Oz

[kitkat]

JULIAN que opinas sobre que Goia no haya podido ver siempre? o Heredia o Poggy etc...? Tienes la misma opinión que sobre los Franceses??

[Alfonso]

Hola,

Por lo poco que veo DHA (GRACIAS,  EMISIONES DEPORTIVAS ) y por lo que sigo en este foro o en la web de Marca, la sensación  es de que nuestra liga es cada vez peor ( mucho ensayo, poco placaje y en consecuencia...). Supongo que mi comentario es doloroso para los chicos que después  de trabajar o estudiar hacen el esfuerzo de entrenar 2/3 días y renuncian a parte del merecido descanso del fin de semana, pero a riesgo de ofender (no lo pretendo),  creo que nuestro nivel es muy bajo y va a peor.

Creo además  que muchos no renunciarían a su futuro profesional (demorar la carrera universitaria, o perder el trabajo) por 8-10 años máximo  de rugby profesional a 2-3 mil euros/mes (salvo para cracks, ni en Francia hay más).

Este deporte es más  complejo que otros, profesionalizar un grupo permanente es mucho más  caro, estás  más  sujeto a lesiones. Creo que el modelo de waterpolo, hockey... aquí no sirve. Buscar patrocinios cada vez es más  complicado (cada vez cuesta más  llenar un estadio hasta en el 4N o los recientes test), y tenemos, no sé,  40-50 chicos en Francia  mejor entrenados y relativamente dispuestos a venir.

No aburro más. El hilo pudo ser bonito pero lo arruinamos con la misma polémica  absurda de siempre con sus derivas casi personales.

Saludos,

[DESDE EL JERGON]

Hola,

Por lo poco que veo DHA (GRACIAS,  EMISIONES DEPORTIVAS ) y por lo que sigo en este foro o en la web de Marca, la sensación  es de que nuestra liga es cada vez peor ( mucho ensayo, poco placaje y en consecuencia...). Supongo que mi comentario es doloroso para los chicos que después  de trabajar o estudiar hacen el esfuerzo de entrenar 2/3 días y renuncian a parte del merecido descanso del fin de semana, pero a riesgo de ofender (no lo pretendo),  creo que nuestro nivel es muy bajo y va a peor.

Creo además  que muchos no renunciarían a su futuro profesional (demorar la carrera universitaria, o perder el trabajo) por 8-10 años máximo  de rugby profesional a 2-3 mil euros/mes (salvo para cracks, ni en Francia hay más).

Este deporte es más  complejo que otros, profesionalizar un grupo permanente es mucho más  caro, estás  más  sujeto a lesiones. Creo que el modelo de waterpolo, hockey... aquí no sirve. Buscar patrocinios cada vez es más  complicado (cada vez cuesta más  llenar un estadio hasta en el 4N o los recientes test), y tenemos, no sé,  40-50 chicos en Francia  mejor entrenados y relativamente dispuestos a venir.

No aburro más. El hilo pudo ser bonito pero lo arruinamos con la misma polémica  absurda de siempre con sus derivas casi personales.

Saludos,

+ 100000

Los "franceses" son realidades: Jugadores que entrenan y juegan en ligas profesionales. Invertir en formación es necesario pero no deja de ser un futurible: Nadie nos asegura que esa inversión se rentabilizará ya que hay mil circunstancias (estudios, trabajos, etc.) por las que un chico con un gran futuro en el rugby deja de jugar o tiene un recorrido relativamente corto. Lo mejor que nos puede pasar es que esos jugadores consigan jugar en ligas profesionales con lo que tendríamos el mismo problema que con los "franceses" (que sus clubes no les dejarían acudir a la selección siempre que les necesitásemos).

Ir a un Mundial no asegura nada pero garantiza más dinero IRB y más repercusión en los medios. Invertir en formación puede salir bien (o no) porque el salto de un jugador en formación a uno profesional no se puede dar en España.

[JM22]

Ya sabía yo que habría contra-ruck... jejejejeje

esta claro que nuestros problemas se solucionaron después del mundial de Gales

Voy a añadir algo que antes se ha hablado de URUGUAY. Los Teros han podido llegar donde están - RWC2015 - gracias al plan de desarrollo presentado y a la pasta que la IRB ha metido para crear el centro de alto rendimiento de Montevideo. Proyecto sólido y posibilidades de mundial = a la pasta de la IRB. Además, nuestro mercado es interesante para la IRB pese a la voracidad del balonpié en nuestro país.

[Merlín]

Aunque las comparaciones siempre son odiosas, a veces es bueno para relativizar algunas cuestiones.

                        URUGUAY                ESPAÑA                  C.MADRID
EXTENSIÓN            176000 km2          506000 km2            8030 km2

POBLACIÓN            3,3 MM/H            47 MM/H                  3,3 MM/H

He puesto la C. Madrid ya que en Uruguay es mas/ menos la misma zona donde se practica rugby alrededor de Montevideo.

Por lo que la ratio de la IRB es mayor por habitante, o por jugador de rugby.

Y más fácil la formación permanente
Incluso más "fácil" el que se puedan clasificar para un mundial; el de Londres sera el 3º al que van.

En definitiva todo es según se mire.........................

[hooker diferente]

Ya sabía yo que habría contra-ruck... jejejejeje

Voy a añadir algo que antes se ha hablado de URUGUAY. Los Teros han podido llegar donde están - RWC2015 - gracias al plan de desarrollo presentado y a la pasta que la IRB ha metido para crear el centro de alto rendimiento de Montevideo. Proyecto sólido y posibilidades de mundial = a la pasta de la IRB. Además, nuestro mercado es interesante para la IRB pese a la voracidad del balonpié en nuestro país.

hay contra ruck pero no pensamos distinto. Los yoruguas han conseguido que les den una instalacion, el estadio charrua, donde han invertido y han creado un CAR, tienen unos dirigentes comprometidos y unos clubes empujan en la misma direccion. Y encima les presentan a la IRB un plan de desarrollo en condiciones, igual que hizo Georgia, Rumania, etc. y les dan pasta!!! Y nosotros como sabemos mas que la IRB hacemos lo que nos sale del cipote, pero como la IRB son unos agarrados y unos ******es no nos dan pasta para que nos la gastemos en chorradas.

Una reflexion, tipos como Recuerda y Moreno deben mas o menos tener los mismos problemas que los franceses para venir, y vienen todo lo que pueden y mas, jugandose muchas cosas. ¿ Por que los otros no lo hacen y eligen donde van, cuando van y por cuanto van?

En contra del mantra que todos teneis en la cabeza pienso que si no tenemos pasta, que no la hay porque debemos hasta de callarnos, tirar 1000 pavos por tio, mas sus desplazamientos y estancias, en traer a franceses que se comprometen pero no del todo y no desarrollar nuestras selecciones inferiores me parece una irresponsabilidad y pan para hoy y hambre para mañana.

Porque parece que no tenemos un plan, aparte del de a ver si tiramos para alante....

[taviro]

Una pregunta... Cuantos argentinos júegan con Uruguay?

[fullback]

Hooker diferente en mi opinion hay una gran diferencia entre dh y federal 1,el ritmo,contactos....pero eso no quiere decir que algunos jugadores de dh sean mejores que los de federal.la comparativa entre prod2 y federal 1 es enorme,en todos los sentidos,hay un salto.si moreno estaria en prod2 no tendria las facilidades de ahora por parte del club.tenemos que tomar este camino,este tren que para el 7 lo cojimos.hay muchos hispano franceses que quieren venir y tienen compromiso,pero el problema esta con los clubs.

[enrike78]

Hooker diferente en mi opinion hay una gran diferencia entre dh y federal 1,el ritmo,contactos....pero eso no quiere decir que algunos jugadores de dh sean mejores que los de federal.la comparativa entre prod2 y federal 1 es enorme,en todos los sentidos,hay un salto.si moreno estaria en prod2 no tendria las facilidades de ahora por parte del club.tenemos que tomar este camino,este tren que para el 7 lo cojimos.hay muchos hispano franceses que quieren venir y tienen compromiso,pero el problema esta con los clubs.

Pero en cambio Francia, Inglaterra o Italia disponen de sus mejores jugadores SIEMPRE para el 6 Naciones, test o Mundiales... Por qué en IRB y/o FIRA se mira con diferente rasero a las grandes potencias? Así pasa lo que pasa, que las distancias entre el Tier 1 y el 2 ó el 3 siguen siendo insalvables...

[fullback]

Enrike 78 si cojemos este tren y vamos al siguiente mundial,nos miraran con otros ojos,nos tomaran mas en serio

[enrike78]

Enrike 78 si cojemos este tren y vamos al siguiente mundial,nos miraran con otros ojos,nos tomaran mas en serio

De acuerdo contigo, no obstante me parece de ser una organización arcaica y oligárquica el que se mire con distinto rasero a las distintas federaciones nacionales. El rugby internacional no es, como debería de ser, una gran familia. Siempre pongo el ejemplo del fútbol para ilustrar cómo ha de funcionar una gran federación internacional. La FIFA y la UEFA adaptan su calendario (que, por cierto, tiene muchos más partidos que el de rugby) para que todas las selecciones estén en igualdad de condiciones, con sus mejores jugadores seleccionables y que sea solo la calidad la que determine si, por ejemplo, Alemania es mejor que Gales (imaginaos que, si ya de por sí la Mannschaft es superior, en ese enfrentamiento los teutones tuvieran sus mejores hombres y Gales no dispusiera de Bale ni del gunner Aaron Ramsey...)
Miradlo por donde lo queráis mirar, pero lo veo un atraso.

[JULIAN]

Si hay algo evidente que nos difrencia de los paises que evolucionan, es tener un plan de desarrollo o no, incluidos los recién ascendidos alemanes. De echo es uno de los puntos que a larga determinará si Feijoó puede ser una solución válida para nuestra FER, o otro inútil más que como Cancho y Mandado hay que descartar para siempre para todo lo que tenga que ver con nuestro rugby.

Espero que la actual directiva se lo esté currando y pronto sepamos algo nuevo al respecto. A poco que se aproveche el nível de nuestra cantera, se puede conseguir un equipo de garantías que pueda luchar de verdad por acercarse a la élite mundial.

El equipo que disputó la Tblisi Cup, reforzado por algunos de los que fueron baja por lesión, y los que puedan venir de fuera siempre, se puede hacer un buen equipo, aún sin disputar ningún partido en noviembre.

Contando con que los del este no jueguen con todo, usando los dos primeros partidos para conjuntar el equipo, en los últimos 3 se puede intentar otra sorpresa contra los Lelos, y salir a por todas contra portugueses y alemanes.

[JM22]

Al equipo que fue a Tbilisi - con todos mis respetos para los chicos que son de 10 - la Georgia que ganó a Japón el otro día y jugó en el AVIVA nos mete 60, como habitualmente hacen. De esa plantilla solo 4 ó 5 podrían estar en la mejor selección posible.

Si hay algo evidente que nos difrencia de los paises que evolucionan, es tener un plan de desarrollo o no, incluidos los recién ascendidos alemanes. De echo es uno de los puntos que a larga determinará si Feijoó puede ser una solución válida para nuestra FER, o otro inútil más que como Cancho y Mandado hay que descartar para siempre para todo lo que tenga que ver con nuestro rugby.

Espero que la actual directiva se lo esté currando y pronto sepamos algo nuevo al respecto. A poco que se aproveche el nível de nuestra cantera, se puede conseguir un equipo de garantías que pueda luchar de verdad por acercarse a la élite mundial.

El equipo que disputó la Tblisi Cup, reforzado por algunos de los que fueron baja por lesión, y los que puedan venir de fuera siempre, se puede hacer un buen equipo, aún sin disputar ningún partido en noviembre.

Contando con que los del este no jueguen con todo, usando los dos primeros partidos para conjuntar el equipo, en los últimos 3 se puede intentar otra sorpresa contra los Lelos, y salir a por todas contra portugueses y alemanes.

[DESDE EL JERGON]

A poco que se aproveche el nível de nuestra cantera, se puede conseguir un equipo de garantías que pueda luchar de verdad por acercarse a la élite mundial.

Julian: ¿Cuántos deportistas españoles son la repanocha con 17-18 años y después ninguno llega a la élite? ¿Cuántos futbolistas que eran "maradona" con 16 años se quedaron por el camino y no juegan ni en Tercera División?

Es que insistir con el nivel de nuestra cantera cuando el problema es que no somos capaces de convertir a nuestros jugadores en "profesionales" del rugby es absurdo. Te lo han dicho por activa y por pasiva: España no está en condiciones (económicas) de profesionalizar a 25 jugadores (ni a 15 ni a 10 ni a 5). Eso ya se intentó y mira cómo acabamos. El único futuro que puede tener nuestra cantera es irse a jugar a ligas profesionales y eso precisamente es lo que luego les imposibilita jugar asiduamente con España pues tienen que aprovechar sus oportunidades en los clubes cuando juegan las selecciones.

Pensar que por estar al nivel de Rusia o Portugal en U19 podemos llegar a tener un equipo de garantias que pueda acercarse a la elite mundial me parece poco realista.

[JULIAN]

Que yo recuerde nos han metido 60-0, en la 1ra vuelta de la anterior edición de la Copa de las Naciones, jugando nosotros supuestamente con todo, y ellos reservando varios tiutlares. En la 1ra vuelta de esta pasada edición nos metieron, 61-18, jugando con todo y haciendo un partido de 10.

Se les ganó en 2012 de un ensayo, y se perdió también de un ensayo en 2014, en ambos casos los lelos vinieron con hasta 8 suplentes, fueron muy superiores territorialmente, sobre todo en 2012. Si hubieran venido con todo los 60 más que probablemente se hubieran repetido de nuevo.

Esta temporada difícilmente los 3 del este jugarán con todo, ya que habitualmente cuando no se juegan la clasificación mundialista, mezclan titulares y jugadores en progresión. Es una buena ocasión para empezar a tener un bloque de verdad, algo que es imposible si cada partido tenemos que cambiar medio XV inicial, con la excusa de la mejora en calidad individual, que es cierto, pero nos resta más el trabajo de conjunto, y hace que se den partidos como el de Bélgica donde ganamos jugando peor que los belgas.

El grupo que fue a Tblisi fue con una única semana de preparación a jugar 3 partidos en 8 días, a parte de cerrar muchas vocas, demostraron que a poco que se les dé continuidad puede ser un buen bloque, obviamente reforzado por los que vengan de fuera, siempre que se les necesite, si se quiere evolucionar hay hacer prevalecer el bloque sobre las individualidades.

[JULIAN]

Julian: ¿Cuántos deportistas españoles son la repanocha con 17-18 años y después ninguno llega a la élite? ¿Cuántos futbolistas que eran "maradona" con 16 años se quedaron por el camino y no juegan ni en Tercera División?

Es que insistir con el nivel de nuestra cantera cuando el problema es que no somos capaces de convertir a nuestros jugadores en "profesionales" del rugby es absurdo. Te lo han dicho por activa y por pasiva: España no está en condiciones (económicas) de profesionalizar a 25 jugadores (ni a 15 ni a 10 ni a 5). Eso ya se intentó y mira cómo acabamos. El único futuro que puede tener nuestra cantera es irse a jugar a ligas profesionales y eso precisamente es lo que luego les imposibilita jugar asiduamente con España pues tienen que aprovechar sus oportunidades en los clubes cuando juegan las selecciones.

Pensar que por estar al nivel de Rusia o Portugal en U19 podemos llegar a tener un equipo de garantias que pueda acercarse a la elite mundial me parece poco realista.

De entrada para exigirles a los chavales hay que darles medios y oportunidades, algo que nuestro rugby les niega sistematicamente, o les da a cuentagotas, con la simple excusa que los de aquí no valen porque no. Si algún día impera la cordura y se opta por un plan de desarrollo, tal y como hacen todos los demás, termirán de cerrar csi todas las bocas.

[XV del Leon]

De entrada para exigirles a los chavales hay que darles medios y oportunidades, algo que nuestro rugby les niega sistematicamente, o les da a cuentagotas, con la simple excusa que los de aquí no valen porque no. Si algún día impera la cordura y se opta por un plan de desarrollo, tal y como hacen todos los demás, termirán de cerrar csi todas las bocas.

Dont feed the troll, es lo que está buscando

Siempre la misma historia...

[JULIAN]

El día que sepas devatir sin faltar al respeto con lo que no estás de acuerdo, aunque te quedes sin argumentos, empezarás a saber algo de rugby.

[JM22]

Seguro que Georgia no juega con todo este 6NB? Crees en serio que los LELOS no usarán esos partidos como entrenamiento?

Van a venir a por todas. Con todo. Si no, al tiempo.

Con Glyn nos cayeron 60, Regis nos cayeron 60, Con Brice no cayeron 60,... La única manera de competir con ellos es con los profesionales franceses. El resto son pajas mentales.

Que yo recuerde nos han metido 60-0, en la 1ra vuelta de la anterior edición de la Copa de las Naciones, jugando nosotros supuestamente con todo, y ellos reservando varios tiutlares. En la 1ra vuelta de esta pasada edición nos metieron, 61-18, jugando con todo y haciendo un partido de 10.

Se les ganó en 2012 de un ensayo, y se perdió también de un ensayo en 2014, en ambos casos los lelos vinieron con hasta 8 suplentes, fueron muy superiores territorialmente, sobre todo en 2012. Si hubieran venido con todo los 60 más que probablemente se hubieran repetido de nuevo.

Esta temporada difícilmente los 3 del este jugarán con todo, ya que habitualmente cuando no se juegan la clasificación mundialista, mezclan titulares y jugadores en progresión. Es una buena ocasión para empezar a tener un bloque de verdad, algo que es imposible si cada partido tenemos que cambiar medio XV inicial, con la excusa de la mejora en calidad individual, que es cierto, pero nos resta más el trabajo de conjunto, y hace que se den partidos como el de Bélgica donde ganamos jugando peor que los belgas.

El grupo que fue a Tblisi fue con una única semana de preparación a jugar 3 partidos en 8 días, a parte de cerrar muchas vocas, demostraron que a poco que se les dé continuidad puede ser un buen bloque, obviamente reforzado por los que vengan de fuera, siempre que se les necesite, si se quiere evolucionar hay hacer prevalecer el bloque sobre las individualidades.

[JULIAN]

Hasta donde yo recuerdo, los tres del este nunca han jugado con todo en los años previos y posteriores aun mundial, solo recordar que en 2007 les ganamos y seguro que no jugamos contra los mismos que casi le ganan a Irlanda unos meses después.

Que van a venir a por todas, seguro, lo mismo que este año, aunque jugaran con 8 jugadores distintos a los que sacaron contra Rumanía, y si esta temporada salieron con 8 suplentes, la que viene supongo que harán lo mismo, más que nada para tener el mayor nº de gente rodada y resolver dudas de cara a la lista mundialista definitiva .

Siempre es complicado competir con un equipo enteramente profesional, algo que si han conseguido los alemanes, que casi se clasifican para la última eliminatoria contra Uruguay.
Los teros también lo han conseguido, y sobre todo en este caso con un rugby casi amateur, pero eso sí en ambos casos y en el de todos los que progresan, cuentan con su plan de desarrollo correspondiente.

Y nosotros seguimos haciendo el tonto, dependiendo de 3ros y cambiando el XV inicial cada partido.

Las frases categóricas quedan muy bonitas, pero viendo el penoso juego del año pasado, y cosas como ir a Rumania y no casi no pasar de medio campo, después de que el año anterior estuviéramos hasta el final del partido luchando por conseguir el bonus defensivo, o nos planteamos en serio ya el tener un plan de desarrollo, y empezamos a dar medios y oportunidades a nuestra magnífica cantera, o nos alejaremos cada vez más, no ya de los lelos que están ya hace tiempo a otro nivel, sino de nuestros rivales más directos.