" Proyecto Bathco "

[Gallegoycule]

Fichar a internacionales españoles sería muy bonito si no fuera porque entre XV y 7s se acaban perdiendo media temporada de liga, y eso suponiendo que no se lesionen. Pongo el ejemplo de Carlos Blanco y Vigo. Carlos se ha ido del club habiendo jugado muy poco en División de Honor y anotando apenas 1 ensayo. ¿Es rentable para un club con ambiciones deportivas tener a un jugador de ese perfil, o es mejor tener a un jugador extranjero sin compromisos internacionales?. Yo diría que muchos jugadores nacionales tienen un mayor compromiso con la selección que con su club, y siendo así se comprende el proyecto Bathco, que espero que no sea un proyecto burbuja.

[ferro_a_fondo]

La realidad es que bathco va primero y marcando paquete.
Los demás clubes pues tenemos un poco de envidia y ya está.
Los otros clubes que últimamente hicieron eso tampoco están tan mal, Gernika sigue en DH con poca pinta de descender y la Vila en DHB a media tabla, no es que hayan desaparecido. Además seguro que el tiempo que estuvieron ahi arriba hicieron el rugby más popular en su zona y eso se traduce en más fichas o más aficionados. Y seguro que no son los únicos que deben pasta.
Creo que es muy bueno que BATHCO meta pasta en el rugby, ojalá hubiera más empresas como bathco y ojalá nuestro rugby nacional suba de nivel y si puede llegar a profesionalizarse pues mejor.

[e-varisto]

La realidad es que bathco va primero y marcando paquete.
Los demás clubes pues tenemos un poco de envidia y ya está.
Los otros clubes que últimamente hicieron eso tampoco están tan mal, Gernika sigue en DH con poca pinta de descender y la Vila en DHB a media tabla, no es que hayan desaparecido. Además seguro que el tiempo que estuvieron ahi arriba hicieron el rugby más popular en su zona y eso se traduce en más fichas o más aficionados. Y seguro que no son los únicos que deben pasta.
Creo que es muy bueno que BATHCO meta pasta en el rugby, ojalá hubiera más empresas como bathco y ojalá nuestro rugby nacional suba de nivel y si puede llegar a profesionalizarse pues mejor.

Sentido común se llama a ésto

[furun15]

La realidad es que bathco va primero y marcando paquete.
Los demás clubes pues tenemos un poco de envidia y ya está.
Los otros clubes que últimamente hicieron eso tampoco están tan mal, Gernika sigue en DH con poca pinta de descender y la Vila en DHB a media tabla, no es que hayan desaparecido. Además seguro que el tiempo que estuvieron ahi arriba hicieron el rugby más popular en su zona y eso se traduce en más fichas o más aficionados. Y seguro que no son los únicos que deben pasta.
Creo que es muy bueno que BATHCO meta pasta en el rugby, ojalá hubiera más empresas como bathco y ojalá nuestro rugby nacional suba de nivel y si puede llegar a profesionalizarse pues mejor.

Pero es que estamos en ESPAÑA compañero. Entonces, llega uno al foro y postea una noticia de MARCA contando el proyecto del líder, se producen 27 comentarios en contra (el primero de ellos empieza diciendo "Esto es una auténtica vergüenza..."), luego hay tres comentarios a favor y uno neutral.

Es decir, si te va bien te pongo fino porque te va bien y si te va mal te pongo fino porque te va mal. Si alguien tiene que denunciar algo de algún club español que se vaya al ministerio y pida una inspección de trabajo, a lo mejor más de uno se lleva una sorpresa, para que un jugador cobre por jugar no tiene que tener un contrato profesional de 14 pagas ¿No os habéis enterado que en España hay 42 tipos de contratos? (http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... ratos.html). Eso sin contar que en España de toda la vida de Dios se han contratado a trabajadores en las fábricas para que jugaran en el equipo de fumbol de la empresa, mi viejo era entrenador y se contraba a quien él decía. Y el que dude pues eso que pida una inspección de trabajo.

[Chucho]

El proyecto Bathco Independiente no es nuevo, empezó hace 4 años con el equipo en primera nacional, lo que sucede es que ahora se esta haciendo mediático por los resultados en DH, pero esto viene de atras, planificado y pensado. En la plantilla también hay jugadores españoles, no Cántabros,  que están demostrando tener un nivel importante ( Pepin, Imaz, Taboada y Sixto ) y la gente de la cantera tiene su lugar ( Balbas, Del Rio, Mora, Mañero, Menocal, Puente, Aitor Nieto, Gonzales, Quevedo y algunos mas ) son gente de la casa que están teniendo mucho protagonismo. Esta claro que un patrocinador privado ayuda a poder competir, como lo hará AMPO, Entrepinares, Hermi, Blusens, Artea, Cajasol o SEAT, es normal y seria ideal que todos los clubes tuviesen un patrocinador asi.
Luego esta el tema que comenta Taviro, y tiene su parte de razón, España esta viviendo el "marronismo", algo por lo que todos los países que hoy son profesionales han pasado a principio de los 80 o como pensáis que empezaron en Francia, Italia, Inglaterra, incluso en las potencias del sur. La cuestión es que desde la FER y ACR deben decidir que camino vamos a seguir, direccionar a los clubes con un plan estratégico y pensado para que todo el rugby Español crezca.

[DESDE EL JERGON]

Creo que taviro utilizó el post del "Proyecto Bathco" para dar su opinión (legítima) sobre el tema, opinión que lleva mucho tiempo diciendo en este foro. Yo no la comparto o por lo menos al 100%. En mi club llevamos muchos años trabajando la cantera con resultado penoso. Pese a tener cada año más de 200 licencias apenas llegan jugadores al equipo senior (ojo que ni siquiera hablo de calidad, hablo sólo de cantidad). Invertir en cantera, formación, cursos de entrenadores, monitores en colegios, etc. te podrá hacer un buen club de cantera pero no necesariamente un club de DH y creo que los patrocinadores cuando ponen dinero encima de la mesa quieren ver resultados en lo deportivo y que su Marca tenga la mayor repercusión posible. Para Santander y Cantabria que uno de sus equipos llegue a la DH o incluso que la pueda ganar tiene más repercusión que que el Independiente tenga 300 niños jugando a rugby. Eso seguro.

Yo me puedo gastar miles de euros formando entrenadores que mañana les cambian un turno en su trabajo o se van a estudiar fuera y me quedo sin los entrenadores y sin los miles de euros. Yo me puedo gastar miles de euros promocionando el rugby en los colegios, acudiendo a campeonatos de España, etc. que mañana esos niños se van a estudiar fuera, se echan novia, encuentran un trabajo o prefieren vivir la noche loca que ninguno llega a senior y me quedo sin los chavales y sin los miles de euros.

Creo que hay que respetar las políticas de cada club. Nadie mejor que su directiva sabe lo que necesita cada club en cada momento. Puedes optar a crecer de abajo arriba (invirtiendo en cantera) o puedes optar a crecer de arriba abajo (invirtiendo en el primer equipo). Creo que Marquinez y cía saben perfectamente lo que necesita su club y el resto debemos respetarlo. Lo que está claro es que si estamos hablando de ellos es porque van líderes en DH. Si tuviesen 400 niños y estuviesen en regional nos caerían simpáticos y diríamos que bien trabajan la cantera y poco más.

Eso sí, lo que tengo claro es que la única diferencia entre el Independiente y el 90% de los clubes de PN y DHB es Bathco (que no es poco). El resto es paja para dar contenido a la noticia.

[harpo]

He vivido proyectos parecidos al Bathco, Hercesa se llamaba, y sólo puedo decir gracias, con matices, prefiero a la gente del club en el primer equipo, se potencio la cantera, se hizo un campo, pero personalmente deje de sentir mi club. No me da envidia el Bathco, me produce alegría, progresa el rugby...ojalá ese progresosea para chavales del club o de otros clubs...perdón por enrollarme, en un principio sólo pensaba sacarme la chorra, vista la diversidad de opiniones y culetes.

[harpo]

Ahhh, el proyecto Hercesa continua, gracias al trabajo de varias personas desinteresadamente, sobrevivimos, pero sin un €€€, cómo casi todos...cómo dijo un sabio veterano: las personas pasan, los clubs perduran...

[taviro]

Cuando dije que era una vergüenza me refería a que se aplauda desde los medios, no al club. Aun así, es verdad que puede sentar mal. Mis disculpas si ha sido así, perdón.

Un par de matizaciones a los últimos comentarios. La cantidad no hace calidad, es verdad, pero si tienes formados 20 entrenadores, si le cambian el turno a dos de ellos, te quedan 18. Si tienes dos, te quedas sin nada.
Con los jugadores igual. Tener 200 fichas no te hace tener buenos jugadores ni que vayan a llegar a senior... Pero que te salgan 3 Cracks al año de 100 niños es un milagro, de 300 un poco menos.

Es una forma de verlo, y poco compartida, no tengo que tener razón.


Y Gernika y La Vila? Pues el primero haciendo trampas porque no tiene bastantes jugadores para el a y el b. Gernika, aguantando con viejos como puede... Y dale un par de años a ver donde está.


Chancha, Chucho, proyectos de 4 años... Lo respeto.

[taviro]

Otra cosa que defiendo es que 200 niños involucrando un poco a los padres, haciendo pasillo o recogiendo balones en los partidos del primer equipo.... Pues son 300 mas en la grada. Y dentro de unos años, son publico habitual si se hace bien. Igual esos pagan entrada, igual se puede dar algo a los jugadores, igual con una base y un proyecto puede hacerse algo...

[mikel]

EL GERNIKA AGUANTANDO CON VIEJOS??????

taviro,tomate un par de tilas antes de decir tantas chorradas.pasate cuando quieras por urbieta y si quitas a astarloa te sale una media de 23 años el equipo,tirando de la cantera atope.tambien te dire que chancha estuvo 7 años,no cuatro.
Y LO QUE DICES DE LAS TRAMPAS DE LAS FICHAS??????  no tienes ni put.... de lo que dices.preocupate de tu club que bastante tienes con ello.

[XV Libertad]

Fichar a internacionales españoles sería muy bonito si no fuera porque entre XV y 7s se acaban perdiendo media temporada de liga, y eso suponiendo que no se lesionen. Pongo el ejemplo de Carlos Blanco y Vigo. Carlos se ha ido del club habiendo jugado muy poco en División de Honor y anotando apenas 1 ensayo. ¿Es rentable para un club con ambiciones deportivas tener a un jugador de ese perfil, o es mejor tener a un jugador extranjero sin compromisos internacionales?. Yo diría que muchos jugadores nacionales tienen un mayor compromiso con la selección que con su club, y siendo así se comprende el proyecto Bathco, que espero que no sea un proyecto burbuja.

Hombre, faltaría más!! Y los neozelandeses...y los galeses, irlandeses, escoceses, franceses, ingleses...etc etc etc.

[fullback]

Mikel taviro se equivoca o desconoce la situacion basurde,yo por cercania y conocidos en el club se que se esta trabajando bien la cantera aunque tenga unos cuantos profesionales,en la media de la liga mas o menos.segi horrela lanean

[taviro]

Hay que relajarse y leer un poco.... Que seguro que no tengo ni puta idea pero no soy tonto.

La Vila ha hecho alineación indebida, haciendo trampas llevan años, pero no pasa nada. Gernika tiene buena cantera? Me llevo una alegría, aunque lo dudo mucho.

Mi club? Es el que más me preocupa.

Los viejos? No digo el ultimo partido, digo desde que se produjo la lamentable situación del año pasado.

Óscar? Un grande, con 20, 30 y 40 años.

La Chancha estuvo 7 años? Le dio tiempo a que jugara algún chaval de allí, no? Porque el año pasado no había apenas.


Y os pido un favor. Si alguien se ofende por algo que digo, que me lo comento y le explico porque lo digo, me disculpo o lo que haga falta. No os molestéis con mis cosas que no tienen tanta importancia. Vamos, de hecho ninguna. Solo es un intercambio de opiniones con gente de un foro de rugby. Y si queréis me callo, me doy de baja del foro o solo digo que todo esta bien....

Un abrazo

[fullback]

Taviro tranquilo no pasa nada,tienes razon en alguna cosa,en lo de chancha por ejemplo.pero si que es cierto que ahora hay nuevo rumbo y nueva gente,se esta trabajando bien la cantera y en dh estan jugando muchos canteranos.y no pasa nada son simples comentarios y opiniones

[@ArkaitzVDB]

no se como será en verdad este proyecto del Independiente RC, pero es verdad que no se podrá hablar de profesionalismo hasta que cada uno de los cerca de 40 jugadores y técnicos de una plantilla de división de honor cobren un sueldo. Para ello nos iriamos a equipos con presupuestos de 3 millones de euros (similar al de los mas humildes de Pro D2, o los más altos de Fédérale 1).
Ya son muchos años anunciandose un pseudo-profesionalismo que nunca llega con proyectos que duran 1-2 años: MARU, El Salvador, Bera Bera, Santboiana, CRC Madrid, La Vila, Ordizia, Gernika,... y con los malos precedentes no es descabellado pensar que también puede suceder en el Independiente.
El presupuesto de los equipos de DH actualmente (poco más de 0,3 M€ de media) sería una buena cantidad, y aún asi algo escasa, para los equipos femeninos, que solo juegan nueve partidos de liga estatal (contando los dos de play-off), aunque si varios más (sobretodo las madrileñas) en categoria territorial.

[superporno]

no se como será en verdad este proyecto del Independiente RC, pero es verdad que no se podrá hablar de profesionalismo hasta que cada uno de los cerca de 40 jugadores y técnicos de una plantilla de división de honor cobren un sueldo. Para ello nos iriamos a equipos con presupuestos de 3 millones de euros (similar al de los mas humildes de Pro D2, o los más altos de Fédérale 1).El presupuesto de los equipos de DH actualmente (poco más de 0,3 M€ de media) sería una buena cantidad, y aún asi algo escasa, para los equipos femeninos, que solo juegan nueve
Ya son muchos años anunciandose un pseudo-profesionalismo que nunca llega con proyectos que duran 1-2 años: MARU, El Salvador, Bera Bera, Santboiana, CRC Madrid, La Vila, Ordizia, Gernika,... y con los malos precedentes no es descabellado pensar que también puede suceder en el Independiente.
partidos de liga estatal (contando los dos de play-off), aunque si varios más (sobretodo las madrileñas) en categoria territorial.

Mezclar a El Salvador, Santboiana y Ordizia (que junto con VRAC son los únicos clubs que no han bajado de categoría en los últimos 8-9 años acumulando títulos y sobre todo estabilidad) y mezclarlos con La Vila, MARU, Bera Bera no es acertado.

Yo no soy de la Directiva del Ordizia, pero la política del club es, fomentar la escuela de rugby en la comarca, jugar con gente de casa reforzada con fichajes de fuera que de un plus, y que poco a poco, con el paso de los años, el peso de los de casa se imponga a los de fuera. Y si suena la flauta y se logra algún título, genial.

Ser profesionales hoy en día en el rugby DHA es IMPOSIBLE.

[Swallow]

Tampoco es bueno mezclar a todos los que han descendido.
Bera Bera  ha pagado una mala gestión, pero sobre todo le ha pesado la deuda adquirida con los Corsarios Vascos en la Superibérica.
Tras el descenso a División de Honor B, las cosas se están haciendo con cabeza, pagando deudas anteriores, y como afortunadamente siempre ha cuidado la cantera, tras este par de años el equipo vuelve a sacar la cabeza, y esta vez haciendo las cosas bien y con los de casa.
Si Feijoo e Ignacio Martín, (que también son de casa), pueden jugar en las fases decisivas, Bera Bera puede dar alguna sorpresa, y si no pues a prepararse para ascender en la temporada siguiente.
Un saludo a todos.

[SAN ANTOLIN]

Mezclar a El Salvador, Santboiana y Ordizia (que junto con VRAC son los únicos clubs que no han bajado de categoría en los últimos 8-9 años acumulando títulos y sobre todo estabilidad) y mezclarlos con La Vila, MARU, Bera Bera no es acertado.

Yo no soy de la Directiva del Ordizia, pero la política del club es, fomentar la escuela de rugby en la comarca, jugar con gente de casa reforzada con fichajes de fuera que de un plus, y que poco a poco, con el paso de los años, el peso de los de casa se imponga a los de fuera. Y si suena la flauta y se logra algún título, genial.

Ser profesionales hoy en día en el rugby DHA es IMPOSIBLE.

  depende lo q entiendas por profesional.en muchos clubs hay jugadores q se dedican única y exclusivamente a jugar al rugby.no es lo mismo jugar al rúgby(ni siquiera tener q estudiar) de manera exclusiva q currar 8 horas o 10 de camarero y tener q sacar horas para entrenar,viajar,jugar,recuperar lesiones...............ahora mismo,independiente es el equipo de división de honor q más jugadores tiene con esa condición y eso será bueno siempre q lo sepan repercutir en la base.a mi no me parece bien q tengan jugadores importantes de la casa q dejen de jugar o se vayan por uestiones laborales mientras otros jugadores de fuera q mañana no van a estar se dedican exclusivamente a jugar al rugby cobrando.pero hay q respetarlo pq es lo q ellos quieren

[herminiobolaextra]

Hay que respetarlo... siempre y cuando se haga de acuerdo a las normas; las que dicta el rugby y las que nos atañen a todos (en este caso en lo laboral). Ojo! Con esto no digo que el Independiente no lo haga, lo que si creo es que el control sobre este tema es paupérrimo o nulo y el "CASI todos lo hacen" no me vale, porque hay quien no lo hace y queda en desventaja con respecto al que lo hace.
Todo esto facilita además el desamparo del propio jugador: se pueden "deshacer" de uno sin ningún problema, te lesionas y te mandan a casa a mitad de temporada si más, si el club incumple pidele cuentas al maestro armero...etc.
La figura del jugador que cobra 1000€ en negro nos acerca alnprofesionalismo? 

[capitan 86]

El Cisneros es un buen ejemplo que la cantera puede funcionar y funciona. En algún momento se inició una excelente gestión desde la cantera menor que luego continuó con la juvenil y que en los últimos 3 años ha dado sus frutos con la llegada al plantel superior de muchos jugadores formados en el club. Ahora se han incorporado jugadores de élite que han jerarquizado el plantel y entre unos y otros han constituido un buen equipo. De todas maneras no debería el club colegial descuidar la cantera sobre todo en cuanto a la cantidad y calidad de sus entrenadores.

[EspañaRugby]

La cantera del Cisneros tiene mucha tradición y siempre da sus frutos, sobre todo estos últimos años, en los cuales como comentas han salido jugadores muy buenos (la famosa generación 1990-91-92-93: Herme, Pablo Alcalde, Manu Sainz-Trápaga, Espinós, Fran Soriano por nombrar solo a algunos)

No obstante, también es de justicia señalar que el Cisneros "ficha" a muchas jugadores de 18/19 años que van a estudiar a Madrid, y que no puede considerarse que salgan de la cantera del Cole. Si a esto le unimos otros fichajes españoles, varios de ellos fijos en el XV titular como Mota, Beltrán, Matías Tudela, Manu Niño, Maky, I. Villanueva, JL del Valle, Ángel López, Ander Ayala, Paquito y algún extranjero (Tiago este año, Salva el año pasado, etc.), no creo que el Cisneros tenga más jugadores "criados" en su escuela en las convocatorias que otros clubes de DH.