JUANITO escribió:
Superiores si que han sido, y mucho. Pero de reconocer esto a decir que nos han perdonado los ensayos, hay una gran diferencia.
Mira no quiero polemizar ni que se me malinterprete, yo no he dicho que nos hayan perdonado nada, sino que les he visto jugar a placer, marcando el tiempo del partido a su antojo, desde el minuto 15 , cualquiera que haya visto mas de 10 partidos de rugby, sabe que ese partido no se ganaba ni de coña.
He visto en los últimos años jugar a Rumania y se dé lo que te hablo, esa gente como se ****** y quiera hundir al contrario lo consigue, hoy han jugado al 80 por ciento de lo que son capaces de dar, si el contrario no es capaz de tener más de dos fases de posesión de balón , creo que la confianza y relajación en su juego se deja ver.
JULIAN escribió:
han traído lo que es su apuesta para ir a la RWC 2015,
.......
, pero lo que hoy tuvimos enfrente es lo mejor que tienen salvo supongo algún lesionado.
Esa es la diferencia nosotros no tuvimos a los mejores.
JULIAN escribió:
Nuestro principal déficit es lo corta de nuestra preparación, que esperemos se corrija a partir del verano
Vamos a ver creo que no nos enteramos de que va esto del rugby profesional, ahora lo que pasa es que la preparación es corta , coño pues claro es muyyyyy corta comparado con los 100% profesionales que juegan en otras selecciones. Y te aseguro que la preparación después del verano será exactamente la misma "corta".
Sonnes hizo cosas buenas y malas pero lo que nos enseñó es que para dar el salto, el único camino es el de contar con profesionales NO HAY OTRO CAMINO, así que por favor que no se venda más humo de la federación.
no soy nagativo soy realista. y me jode serlo. en el siglo 21 solo con co***** no se va a ningun sitio en el rugby.
3partidos un empate y gracias y dos derrotas. falta georgia y somos ultimos y candidatos claros al descenso. es nuestra lucha no descender.con casi victorias y derrotas honrrosas no se gana nada.
solo decir que el año pasDo quedamos segundos y ahora somos ultimos con 11 jugadores no nacidos en españa y eso que me parece bien siempre cuando aporten mas de lo que tenemos.
vino el seven y.... como mucho nos cargamos tambien el seven. separacion ya.
y los jovenes..... en casa.
alguien imagino yo en la fer etc vera esto que es tan obvio. los tienpos han cambiado.
enhorabuena a la fer por retransmisiones publicidad.prepartido.organizacion etc he visto fotos de gente que ha estado alli y muy bien.
en el tema deportivo no estamos bien y ya esta.
tenemos solucion. si.
animo y para alante.
enhirabuena a todos por el esfuerzo
un termino medio es posible.
y que conste que no es por este partido ya dije que perder era posible pero ya van 3 y las sensaciones son cada vez a peor.
sentaros tranquilos y reflexionar y pensar con la cabeza. que y somos ultimos.que ya no hablamos del mundial sino de no descender.
Última edición por Medico pilier el Sab, 23 Feb 2013, 21:10, editado 1 vez en total.
enrike78 escribió:
Habiendo visto los 3 partidos...
1- ...................... NECESARIO buscar un pilier Top-14 seleccionable (Jonathan García, SU Agen, como sugerencia).
2- ...................... IMPRESCINDIBLE la vuelta de Fabien Rofes o el retorno del "hijo pródigo" Marco Pinto Ferrer (Béziers).
3- Jesús Moreno (ha bajado ciertamente un poco su nivel con respecto a la época d Sonnes, pero aún cumple).
4- Jesús Recuerda
5- ...................... Dónde está Parker??? o Barrera??? Algún "francés" como Thibaud Rey???
6- ...................... GAUTHIER GIBOUIN (Sí, claramente, con mayúsculas)
7- J. Magunazelaia (es bueno. Nivel Fed1 en División de Honor).
8- Lionel Pardo (dejémosle crecer. Rodeandolo de buenos jugadores, se hará mucho mejor de lo que ya es)
9- Pablo Feijóo (el mejor contra Rumanía. Nivel Pro2). Si se pudiese: Cédric García o Guillaume Rouet (Bayonne).
10- ..................... FUNDAMENTAL Christopher Ruiz (Narbonne) o, en su defecto, Charly Malie (Béziers).
11- ..................... Sébastien Ascarat. El ala del FC Auch daría lo que el hoy decepcionante Perico Martín no dio.
12- ..................... Pierre Emmanuel García, qué te queda para volver?????
13- César Sempere (sigue siendo el jugador español 100% más desequilibrante y el único que puede jugar en la élite).
14- ..................... Sin contar con los "sevens", un "afrancesado". Sugerencias: Belzunce, Batien Fuster, Alcalde o Amorós.
15- ..................... MATHIEU PELUCHÓN. Sin discusión.
De acuerdo contigo 100%.
Me dá a mí que se le "levantará el veto" a alguno de estos contra Portugal.
A Bevin le dejarán coger a 1 ó 2 mínimo.
Si se pierde en casa contra Portugal, el debut de la nueva FER será para enmarcar... una cosa es que "se pase" de clasificar con los mejores profesionales posibles en aras de potenciar nosequé nacional (muy discutible), pero otra cosa es rozar el fracaso del descenso a las primeras de cambio.
Tema a parte son las condiciones meteorológicas desfavorables para nuestro juego.
Esto ya se sabía; Gijón en febrero es lo que tiene... el próximo año que hagan el bonito evento en Candanchú.
Última edición por BLASICO el Sab, 23 Feb 2013, 21:12, editado 1 vez en total.
100% y encima separmos el seven para que progrese y encima metemos a jovenes como v sanchez marron etc a que juegen con ellos y progresen.
pero si no es tan dificil.
ahora bien el papelon de la fer ahora no es envidiable. pero nos tienen que sacar de aqui pues ellos nos han metido.georgia nos gana y como nos gane portugal lo pasaremos muy muy mal.
ahora llamen a los buenos y quiza alguno tambien anteponga sus cajones pero seguro que la mayoria vienen. politica.
Tacos escribió:
Gracias por el consejo, lo he visto y en directo, lo he grabado y vuelto a ver, por eso opino, aunque si no lo hubiese hecho también opinaría sin pedirte permiso, enterao, y sé que ellos ha sido mejores, pero si son "MUY SUPERIORES", "EN OTRO ESCALÓN", etc, deberían ser capaces de hacernos más de un ensayo, digo yo
No se si nos deberían de meter más ensayos pero empezando por los saques de centro y todas las fases estáticas nos "han pasado por encima".
Para mi España ha sido muy decepcionante.
Tacos escribió:
pero si son "MUY SUPERIORES", "EN OTRO ESCALÓN", etc, deberían ser capaces de hacernos más de un ensayo, digo yo
De tu respuesta deduzco que piensas que estamos en el mismo escalón, o que no son tan superiores a nosotros, y para colmo dices que te has visto el partido dos veces.....
Parece que lo del año pasado de aguantar a Rumania en defensa no era tan fácil y eso que entonces no contamos con los figuras del seven (sin ironía).
En todo caso, visto que no queremos aprovechar la normativa IRB, estos jugadores son los que nos representan y yo me siento orgulloso de ellos por haberlo dado todo, que es lo único que se les puede pedir. El torneo nos pondrá en nuestro sitio.
Última edición por lolo el Sab, 23 Feb 2013, 22:22, editado 1 vez en total.
enrike78 escribió:
Habiendo visto los 3 partidos...
(...)
7- J. Magunazelaia (es bueno. Nivel Fed1 en División de Honor).
8- Lionel Pardo (dejémosle crecer. Rodeandolo de buenos jugadores, se hará mucho mejor de lo que ya es)
(...)
Añadiría a Mathieu Visensang (nº8) y a Barrera y Roca en los flancos (6 y 7).
En cuanto a los 3/4: Carlos Blanco creo que es mejor de 13 (a lo GOD), Nava de jugar hacerlo como 12 (después de P.E. García), y quizá convocar para probar a Le Roux como ala; posición en la que también podría entrar Aubanell.
Última edición por @ArkaitzVDB el Sab, 23 Feb 2013, 22:40, editado 1 vez en total.
Del partido pues creo que he dicho casi todo en la retransmisión, Rumania ha sido muy superior, su delantera ha dominado todo los aspectos y nos ha tenido sin balón casi todo el partido. Y ellos han ido con todo, hasta un tiro a palos clarísimo en n golpe de castigo han pedido melé para buscar el ensayo pero Jaime ha hecho una defensa espectacular, eso que no han querido más no es verdad, tienen su juego ( sencillo pero eficaz)y con esa sencillez son capaces de sacar golpes, pero no de hacer ensayos, por eso son rumania y no Gales o Escocia.y con toda esa superioridad te ganan de 10 y nuestro pateador ha fallado tres golpes claros.
Nuestros tres cuartos han dado una sensación muy buena, con un ensayo de primera fase de César en un movimiento de mucho nivel.pero nuestra delantera no ha podido darles balones.
El ambiente y la organización de 10.
Pd. Bryce tiene a Jesús Delgado de ayudante.
En el tema de vídeos, análisis a contrarios etc Jesús es el número uno en España con mucha diferencia
Muy triste. Hay que olvidarse de sueños imposibles en 2015 y centrarse en lo más urgente, que no es sino no descender en este ciclo mundialista.
Hay mucha gente que se empeña en minusvalorar los logros del año pasado. Yo sigo convencido de que con ese equipo colistas no estaríamos, como poco. Y que el precio a pagar en algunas convocatorias era, no solo un mal menor sino también un chollo.
Es un grandísmo entrenador, qué duda cabe. Pero ha castrado voluntariamente algunas de sus mejores bazas. Segun Bevin, tenemos un plan de juego muy sencillo. Debe ser el de no tener ningún plan porque de momento no jugamos un pimiento.
Bryce Bevin me parece un grandísimo planificador y constructor pero en este tema se ha equivocado. Está en su derecho de morir hasta el final con sus ideas, pero como quedemos colistas en 2013 a ver como lo defiende.
La mala planificación, los escasos medios, los teníamos el año pasado. No es excusa.
La convocatoria de algunos jugadores es incomprensible, por mucho que se intente entender.
Es posible que el año que viene, con más tiempo para preparar las cosas se pueda lavar la imagen y no descender al 6NC. Pero la imagen a nivel mundial que estamos dando es de paso atrás claro y evidente.
Y lo peor es que ni siquiera se está apostando claramente por los jóvenes de cara a 2019. Cook, Gugernadze, por Dios CERETTO... Los acérrimos de Bevin tampoco lo saben explicar. ¿ Donde están Barrera, Aubanell? Chavales que son profesionales en Francia y que Bevin ni convoca para llevarse treintañeros extranjeros.
A lo mejor lo mejor era que Bevin hubiese estado de director deportivo, construyendo el rugby español desde las categorías base, entrenando España A y mejorando las estructuras (para lo que creo que es el que mejor podría hacerlo) y mientras, otro seleccionador (Sonnes) buscase la clasificación al 2015 como forma de generar interés, dinero, promoción en la IRB...
Se ha apostado por un modelo que veremos si nos lleva a 2019. Lo que está claro es que a 2015 no vamos. Y lo peor es que no son en absoluto incompatibles.
Última edición por XV del Leon el Sab, 23 Feb 2013, 23:15, editado 1 vez en total.
me alegra ver que no soy el unico que pienso asi.ya creia que seria el unico del show.
lo peor de todo es que seguiremos igual mientras sigamos viendo solo medias derrotas.
no tengo mucha idea de entrenar y alabo tu trabajo.pero poco positivo se puede sacar de un partido donde a los 30min ya se veia imposible de ganar.
uantos profesionales tiene los rumanos?
no veo facil ganar a portugal y tampoco a belgica en casa.se podra hacer pero no sera facil.
nos hemos cargado algo que fncionaba por algo no se yo que. y hay responsables.
la proxima rueda.de.prensa sera para decir que bajar no es el fin del mundo.
de todas formas que queremos? un rugby competitivo o un rugby social. yo creo en el ruby social pero a nivel internacional debe ser uno xompetitivo y ya sabemos el camino
estoy seguro que otra seleccion estaria 3 o 4 o incluso mas y belgica tendria solo 1 2 puntos. ahora la presion es nuestra y viene georgia.
pero realmente crees que somos mejores que belgica o portugal.
pero y perdon si ofendo es casi peor intentar ver el partido resumiendo en que henos perdido de 10 y fallado tres tiros a palos. vamos que casi ganamos. pues yo vi otro partido. y no ganamos a estos rumanos con este equipo nunca.
y ahora vuelve el seven y otra vez a reinventarse.
por cierto he hablado con gente que ha estado alli y la organizacion de la fer en todos los sentidos un 10. enhorabuena
Última edición por Medico pilier el Dom, 24 Feb 2013, 00:32, editado 1 vez en total.
macanoga escribió:
Medico pilier, con todos los respetos, eres la negatvividad personificada. Estamos, competimos, con lo que tenemos. Paciencia, contra...
negativo no. realista. lo que no soy es ciego.aunque no hay peor ciego que el que no quiere ver.
me gusta el rugby me encanta arbitro entreno chavales y juego cuando puedo. pero cuando veo esto me pongo de malas.porque era evitable
Última edición por Medico pilier el Dom, 24 Feb 2013, 00:27, editado 1 vez en total.
Si lo dices por mi , médico pilier, mi resumen esta claro , Rumania ha sido muy superior.
Con el 9 a 3 he comentado en la retransmisión que no teníamos ninguna opción .
Lo de que nos ha ganado de 10 y hemos fallado tres golpes claros es un dato, no mi resumen, ( si ellos hubieran querido tirar a palos dos golpes claros en la segunda parte nos hubieran ganado por 16).
Yo me quedo con que hay que mejorar muchas cosas, de momento defensa ( decisiones de hacer contrarucks y el cerrado despues de touche y mele)y fases de conquista ( saques de centro ya y la touche completa) sin esto no hay rugby.
Quedan 15 días para el partido de Georgia y una semana después portugal. La duda es podemos mejorar esto con el mismo equipo o hay algún jugador que no ha estado hoy que nos puede ayudar a mejorar ( no hablo de los llamados franceses).yo creo en bryce.
enrike78 escribió:
Señores, se ha perdido claramente. Y lo peor de todo es que se ha jugado prácticamente a nuestro mejor nivel (actual). Se ha perdido pq, sencillamente, somos peores que Rumanía.
Prepárense caballeros, se abre el "médico pilier time" (y esta vez, la realidad le da la razón)
muchas gracias por acordaros de mi. pero cre que no soy el unico. es mas creo quesomos una amplisima mayoria
me gusta lo de medico piliet time. pero como bien dices y por desgracia la realidad
me da la razon
Última edición por Medico pilier el Dom, 24 Feb 2013, 00:57, editado 1 vez en total.
sin los hispanofranceses daremos gracias si no descendemos y eso siempre y cuando no tengamos seven con el partido de vuelta de belgica....
sque es tan aplastante que un equipo nacional que equivale a un fed1 y de tabla media como nucho. no le gana a equipos que son cuanto menos prod2 o top 14 que hasta me enojo.
el rugby ha evolucionado sonnes lo sabia. hizo cosas mal. peri tambien bien. nos enseño a ganar a rumania y a georgia. llevo al ejercito.para mentalizar. li que fuera pero se ganaba.nos enseño el camino a seguir. mejorable por supyesto pero ese es el camino. estoy de acuerdo
Última edición por Medico pilier el Dom, 24 Feb 2013, 00:55, editado 1 vez en total.
Tras ver cómo perdemos todo, cómo vamos últimos, analizar todo visceralmente, romperme la camisa de la forma más española y pasional posible y dejar que pasen las horas para analizar todo más tranquilamente, llego a la siguiente conclusión:
Existen tres escenarios posibles, tres opciones en el árbol de decisiones, desde el punto de vista de la FER, institución rectora y administradora de nuestro rugby:
a) Se logra la clasificación para el mundial. Opción improbable.
b) No se logra la clasificación, pero no se desciende. Paralelamente se desarrolla un gran trabajo de marketing y "profesionalización" del rugby español. Opción posible.
c) No se logra la clasificación y se desciende. Supondría el "reseteo" del rugby internacional español. Poniéndonos en el lugar que nos corresponde en cuanto a nivel de juego, y desarrollando paralelamente el mismo trabajo de marketing y profesionalización, cuyos resultados se proyectarán y harán evidentes con la progresión de España dentro del 6 naciones C. Opción posible.
Una vez conocido en escenario, puede saberse a qué criticar y a qué nivel limitar las responsabilidades (¿Brevin?¿Tomy?¿Cancho y cía?). De otra forma, esto solo me da disgustos innecesarios y sin focalizar, que la penosa actuación de Francia en el Seis Naciones no consigue calmar.
Visto lo visto en la 2ª parte ya sólo me queda ir con Francia para el mundial sin los franceses que pudieron estar y no han estado a saber porque o el capricho de quién, o es el destino fatalista de un país donde se juega rugby sin afición en las gradas a las que sólo acuden los enfermos de este gran deporte que no apostó a la ruleta de Inglaterra. ¿Apostamos a no bajar?
¿Señores y caballeros de rugby que saben más que un simple mortal, a que juegan a rojo o negro? Yo prefiero jugar a rojo.
Si no tenemos el melón no podemos ganar a nadie. Aparte de defender hay que tener el balón y sin una delantera lo más parecida al Top 14 es soñar que nunca será realidad.
A los jugadores que lo dieron todo ningún reproche.
Mientras este país no haya afición como el futbol no va a cambiar "nada de nada".
Los enfermos seguiremos con nuestro rugby. Bendita enfermedad que nos cura de otras.
Yo ayer vi el partido, y solo me cabe decir una cosa:
Mal planteamiento, y mal en todas las fases del partido. Mal el primer placaje, eran necesarios 2 y 3 jugadores para parar a uno de los rumanos, mal los tiros a palos (hubo 2 sencillos que deberían haber sido transformados) y lo peor era la falta de ambición, con 10-19 no se puede lanzar a palos (y encima fallar) estando cerca de su línea de 5 metros y no habiendo aún sido inferiores en touch; lo siento pero en esto no estoy de acuerdo ni con Juan Carlos, ni con Vispe ni con Bevin/Magunazelaia. Si vas perdiendo de 9 y quedan 20 min...o metes un ensayo y te quedas a 4/2 o sabes que vas a perder el partido sí o sí.
Yo no voy a hablar de nombres que me sobren o me falten (no soy entrenador/seleccionador ni lo pretendo). Pero lo que sí sé es que claro que nuestra preparación es deficiente. Yo lo dije antes de este parón: los jugadores no deberían ser devueltos a los clubes durante el mes y medio que dura el 6N; es más, deberían de empezar 2 semanas antes del primer partido su concentración. Ya sé que muchos os quejaréis...pero este fin de semana hay partidos de DH, ¿por qué no ya que hablamos de profesionalismo, etc. dejamos de mirar el ombligo de nuestro club y decimos: ya que la selección es la que puede traer los focos sobre este deporte dejemos que la preparación sea todo lo provechosa posible para los intereses de todos?
Pero ya sé que dirán que esto no puede ser así, que por qué van a estar concentrados durante 2 meses todos los mejores jugadores que eso baja el nivel de la liga...Pues yo creo que entonces dejémonos de tonterías y pongamos en estos mismos 2 meses el campeonato de selecciones territoriales (en las mismas fechas que el 6NB). Pero la verdad es esta...no podemos soñar con el mundial con lo de casa, no podemos soñar con la permanencia si nuestros jugadores no se dedican casi en exclusiva al rugby y mucho peor, no podemos soñar con mejorar esto nunca (desde la base) si no volvemos a ir a un mundial junior. Claro que Bélgica no es una perita en dulce porque si os fijáis, hace años que sus chicos están por encima de los nuestros...y eso, muy señores míos, va siempre en beneficio de su selección senior (lentamente, pero va en su beneficio); si además, ellos convocan a todos aquellos convocables que les den ese punto más...pues apaga y vámonos.
Creo que con la estructura deportiva del rugby en España no se puede dar más, a no ser que aupemos a la selección a base de Hispano-extranjeros, lo cual es la única solución disponible para mejorar a corto plazo y meternos en el mundial, cosa fundamental para el despegue de todo el rugby español.
Con lo que tenemos somos inferiores pero no estamos a años luz, lo cual es increíble teniendo en cuenta las deficiencias estructurales que tenemos si nos comparamos con Georgia, Rumania y Rusia.
La selección parece que solo tien dos caminos, o utilizar a Francia o nos irse al "C", con todas las desastrosas consecuencias que esto conlleva.
Ni había, ni hay tiempo de trabajar con la selección para evitar la debacle, es el momento de combinar los esteroides franceses con lo mejor que tengamos y si para eso hay que rectificar y envainársela, se hace, no pasa nada.
Mientras tanto, sería imprescindible que se plantease una revisión de cabo a rabo todo el sistema de competición del rugby y hacer una liga profesional dimensionada a nuestra capacidad, la división de honor va a seguir bajando de nivel y abandonando el poco profesionalismo que tiene forzada por la crisis y, un deporte sin una liga que funcione, no puede desarrollarse, más aún cuando se va cerrando puertas en el extranjero.
Se trata de juntar a los mejores jugadores y todos los recursos disponibles en una liga más pequeña de 4 o 5 equipos y cerrar acuerdos con Portugal e Italia para ir cogiendo más nivel. Por debajo de esta, una liga amateur que vaya formando nuevos talentos y alimentando la liga superior.
No veo otra forma de subir el nivel que concentrando activos, pero supongo que esto y otras cambios profundos y necesarios son implanteables en España, por lo que andaremos siempre por la zona baja de la tabla del rugby mundial.
No creo que se haya planteado mal el partido, otra cosa es que debido a lo corta de la preparación no salieran las cosas como Bevin quiso, no creo imprescindible el no liberar a los jugadores para partidos que no coinciden con los de la selección, pero el tema de la concentración permanente es incuestinable, y ahí el mayor escollo es el económico que espero quede resuelto de cara a las próximas temporadas, el mejor ejemplo los belgas ayer en Portugal casi la lían, y es evidente que en calidad individual los lusos son mejores, pero el mejor trabajo de conjunto casi hace saltar la sorpresa. Tampoco creo que perdiendo de nueve sea tan malo tirar a palos, aunque yo también preferiría jugarla rápido, dado lo mal salieron melés y laterales, pero las dos veces que Feijoó lo intento lo frenaron en seco sin retroceder 1 solo metro y el Sr colegiado ordenó repetir el saque como si no hubiera pasado nada, es evidente que todos concíamos la importancia de sorprenderlos por velocidad y la táctica los del roble la tenían muy clara.
Con todo no estamos tan lejos, y es más cuestión de bloque que de cambios para conseguir disputar estos partidos de tú a tú.
Última edición por JULIAN el Dom, 24 Feb 2013, 13:18, editado 1 vez en total.
