ESPAÑA VS GEORGIA madrid 11 febrero 16.00h

[negro]

para llevarme a visensang me llevo a ale ortega, pa llevarme un pilar mediocre de francia me llevo a victor aboitiz y pa llevarme a pirre belzunce me llevo a angel lopez, ustedes podeis hacer vuestros pronosticos, este es el mio

[LOREG5]

Una liga con 12 equipos implica 2 desplazamientos más, es decir más gastos para los clubes. A nivel deportivo no creo que aporte nada de muy positivo ya que puede que la diferencia de nivel entre lo 5 primeros y los 3 últimos sea muy importante.

Una propuesta a presentar a la asamblea sería que en un partido de DHA tenga que alinearse un mínimo de 12 jugadores nacionales... pero eso difícilmente lo acatarán quienes optan al título.

En cuanto a la selección, dejando de lado que para mi tiene tantos derecho a  a vestir la camiseta roja los "franceses" que los Neozelandeses, sudafricanos u otros anglosajones, la situación actual es realmente deprimente... casi casi más valdría bajar de división e ir formando un equipo de s23 con garantías de progresión para volver a 6NB con alguna garantía de obtener resultados meritorios 8a más no podemos aspirar..).

Tema que a pesar de la venida de jugadores que juegan una liga más competitiva, el sábado la delantera georgiana nos pase por encima..ojalà me equivoque.

[DESDE EL JERGON]

Una liga con 12 equipos implica 2 desplazamientos más, es decir más gastos para los clubes. A nivel deportivo no creo que aporte nada de muy positivo ya que puede que la diferencia de nivel entre lo 5 primeros y los 3 últimos sea muy importante.

Santboiana (primero) 13 - Vigo (último) 11

No creo que haya tanta diferencia como dices: Vigo va último y en una liga como la de otros años (con descensos directos de los dos últimos clasificados) estaría casi sentenciado. Y eso, teniendo los mismos bonus ofensivos y defensivos que el Gernika (4º) y, en mi opinión, jugando de tú a tú al resto en prácticamente todos los partidos.

Además creo que a partir de ahora los patrocinios o subvenciones irán disminuyendo y no habrá grandes diferencias entre los presupuestos de los clubes (no como estos últimos años).

[Marino]

Exacto, además esto beneficia mucho a los jóvenes, sobretodo para los equipos recién ascendidos que no tienen tanto dinero y suelen "tirar" de cantera.

Por otro lado, si hay más equipos y por lo tanto la liga es mas larga, los jugadores podrán disfrutar de más rugby durante el año, lo que evitará tener parones de varios meses con la bajada de forma que significa no tener competición.

¿Alguien sabe donde comprar la entrada y como llegar al central? muchas gracias.

[KFC]

Es totalmente necesaria una liga de 12, yparece que pocoa poco la gente seva dando cuenta.... y las diferencias las marcan los presupuestos y excepto santboi tol mundoanda muy pelao, y me consta ken santboi sobrar tampokosobra. un guiri de 1.200 8 meses te supone 10.000 bolos anuales.ahi tienes presupuestopa los dos viajes de mas ktienes el ano  k viene

En. elasuntode vigo ysantboi me juego una jarra a que no desciende. mirad elcalendario, para mi alcobendas ta casi en DHB...

Y el tema de abotiz y angel lopez pues si, esta claro k sipero lode visensang..... me parece un autentico jugadorazo...duro...de los pocos khacia. recular a las uruguayos... mucho mucho mejor k selu...k tam es jugadorazo

[XV del Leon]

Realmente el ejemplo de Visensang no es bueno. Me gustó muchisimo en el único partido que le he visto (Uruguay). Pero el tema no es si es mejor que Ortega o no. Es que Visensang es un jugador profesional 100%, que come del rugby y que por lo tanto todas sus energías están enfocadas a mejorar día tras día en este deporte. Su físico está muy trabajado seguro y sus fundamentos técnicos son entrenados diariamente y perfeccionados por especialistas.

Ale Ortega es un jugador 100% amateur, que para vivir tiene que trabajar en otra cosa y que como mucho entrenará 12 horas semanales. Es hasta injusto poner en la misma balanza a jugadores de realidades tan distintas.

Hasta que no tengamos los recursos necesarios para poder dotar a nuestros jugadores de la preparación necesaria es una irresponsabilidad no aprovechar la oportunidad de los franceses para mantenernos en el tren.

Eso si, lo más importante es conseguir los recursos financieros para que no haga falta depender de ayudas externas. Selección B, franquicia permanente, exportación de talentos... eso es el futuro

[yoossie]

Una propuesta a presentar a la asamblea sería que en un partido de DHA tenga que alinearse un mínimo de 12 jugadores nacionales... pero eso difícilmente lo acatarán quienes optan al título.

En cuanto a la selección, dejando de lado que para mi tiene tantos derecho a  a vestir la camiseta roja los "franceses" que los Neozelandeses, sudafricanos u otros anglosajones, la situación actual es realmente deprimente... casi casi más valdría bajar de división e ir formando un equipo de s23 con garantías de progresión para volver a 6NB con alguna garantía de obtener resultados meritorios 8a más no podemos aspirar..).

Tema que a pesar de la venida de jugadores que juegan una liga más competitiva, el sábado la delantera georgiana nos pase por encima..ojalà me equivoque.

A ver, te resalto 3 cosas...

1) Dentro de las cuotas actuales (no me gustan las cuotas), ya se impone 8 seleccionables. Aparte, como digo, no me gustan las cuotas, porque eso impone que jueguen jugadores que no tienen realmente el nivel para ser jugadores de DH (quizás eliminando los derechos de formación y pudiendo ir jugadores realmente buenos a las mejores divisiones del país, se consiguiese mucho más que con cuotas...pero bueno, esto es implanteable en la asamblea).

2) Eres mayor que yo, y te acordarás de la última vez que descendimos, que fue cuando empezaron a jugar Feijoo, Canosa, Mota...todos de la misma quinta, todos buenísimos y que sin embargo: tampoco nos han dado resultados meritorios (exactamente los mismos resultados, salvo alguna sorpresa contra Georgia y algún partido reñido frente a Rumanía)...¿es este el camino? No. El camino es formar ese equipo y que tenga sus propios partidos, que ese equipo sirva de puente entre el nivel DH y el nivel Internacional...y si además se acortase aún más el salto con una competición de selecciones regionales fuerte de verdad...creo que se podría llegar mucho mejor. Lo que no entiendo es que durante la etapa de Bevin al frente de la selección sí que había dinero para selección A, y también había una competición de selecciones autonómicas fuerte...y la DH también fue de 12 equipos y muy competida (con gente casi 100% de la casa) y ahora mismo no se pueda hacer eso (por cierto, en esa época tampoco había dchos de formación).

3)La Delantera georgiana es posible que nos pase por encima porque ellos tienen a bastantes jugadores Top14 (no 1, como nosotros) y a uno de los mejores 8 del hemisferio norte (Mamuka Gorgodze).

Y luego, una liga de 12 en la que descienda 1 y promocione otro (me temo que será así al año que viene...) tampoco es que sea la panacea para la promoción del rugby. La promoción del rugby pasa porque los equipos B de los DH puedan llegar hasta DH-B, que la pirámide del rugby español élite-de formación se invierta y sea mil veces mayor la base que la cúspide. Que los jugadores cuando lleguen a los 17-18 años, aquellos interesantes y con posibilidades hagan 100 pruebas en equipos profesionales de fuera para entrar en sus escuelas...así ellos también ven su nivel real, aquellos que no sean aptos, se darán cuenta que no van a vivir de esto, pero que pueden jugar hasta en DH-B, que los chavales que estén en fuera, cuando nos les contraten sus equipos Top, les contraten en las segundas divisiones o sino, se vuelvan a España donde podrán mejorar el nivel de la DH, con lo aprendido fuera (o incluso de la DH-B...)...así se hace un sistema de promoción, consiguiendo que...ya que no hay dinero aquí, porque no sabemos-podemos conseguirlo...que vayan fuera y se desarrollen. Como siempre digo si hubiese 20 Semperes, seguro que 1 de ellos podría venir a la selección, quizás no el mejor de todos ellos pero sí uno con calidad suficiente como para que el equipo no se resienta. Y después está la otra cuestión, si nosotros tuviésemos a jugadores 100% titulares en sus equipos pro, tampoco tendríamos problemas para que viniesen a jugar con la selección... Y, el último paso sería poder armar algún tipo de liga profesional...pero para eso hace falta un dinero que ni tenemos ni esperamos tener en los próximos 15 años.

Ah, y como he dicho en el Marca, a ver si nos damos cuenta que Rofes tiene más sangre española que Ati, por ejemplo...que si queremos evaluar el nivel de nuestra liga ya está la Challenge Cup (mientras dure el asunto), y que el nivel internacional hay que conseguirlo a partir del 20 hacia abajo con jugadores 100% profesionales: si no os gusta, buscad dinero y montais un equipo becado 100% profesional de esta liga (no dudo que haya muchos jugadores que con las mismas oportunidades llegasen alguna vez a ser como Priestland o Elsom; pero no las tienen porque falta lo más importante para dárselas: estructura y dinero para mantenerla).

[Sengoku Jidai]

A ver, te resalto 3 cosas...

1) Dentro de las cuotas actuales (no me gustan las cuotas), ya se impone 8 seleccionables. Aparte, como digo, no me gustan las cuotas, porque eso impone que jueguen jugadores que no tienen realmente el nivel para ser jugadores de DH (quizás eliminando los derechos de formación y pudiendo ir jugadores realmente buenos a las mejores divisiones del país, se consiguiese mucho más que con cuotas...pero bueno, esto es implanteable en la asamblea).

2) Eres mayor que yo, y te acordarás de la última vez que descendimos, que fue cuando empezaron a jugar Feijoo, Canosa, Mota...todos de la misma quinta, todos buenísimos y que sin embargo: tampoco nos han dado resultados meritorios (exactamente los mismos resultados, salvo alguna sorpresa contra Georgia y algún partido reñido frente a Rumanía)...¿es este el camino? No. El camino es formar ese equipo y que tenga sus propios partidos, que ese equipo sirva de puente entre el nivel DH y el nivel Internacional...y si además se acortase aún más el salto con una competición de selecciones regionales fuerte de verdad...creo que se podría llegar mucho mejor. Lo que no entiendo es que durante la etapa de Bevin al frente de la selección sí que había dinero para selección A, y también había una competición de selecciones autonómicas fuerte...y la DH también fue de 12 equipos y muy competida (con gente casi 100% de la casa) y ahora mismo no se pueda hacer eso (por cierto, en esa época tampoco había dchos de formación).

3)La Delantera georgiana es posible que nos pase por encima porque ellos tienen a bastantes jugadores Top14 (no 1, como nosotros) y a uno de los mejores 8 del hemisferio norte (Mamuka Gorgodze).

Y luego, una liga de 12 en la que descienda 1 y promocione otro (me temo que será así al año que viene...) tampoco es que sea la panacea para la promoción del rugby. La promoción del rugby pasa porque los equipos B de los DH puedan llegar hasta DH-B, que la pirámide del rugby español élite-de formación se invierta y sea mil veces mayor la base que la cúspide. Que los jugadores cuando lleguen a los 17-18 años, aquellos interesantes y con posibilidades hagan 100 pruebas en equipos profesionales de fuera para entrar en sus escuelas...así ellos también ven su nivel real, aquellos que no sean aptos, se darán cuenta que no van a vivir de esto, pero que pueden jugar hasta en DH-B, que los chavales que estén en fuera, cuando nos les contraten sus equipos Top, les contraten en las segundas divisiones o sino, se vuelvan a España donde podrán mejorar el nivel de la DH, con lo aprendido fuera (o incluso de la DH-B...)...así se hace un sistema de promoción, consiguiendo que...ya que no hay dinero aquí, porque no sabemos-podemos conseguirlo...que vayan fuera y se desarrollen. Como siempre digo si hubiese 20 Semperes, seguro que 1 de ellos podría venir a la selección, quizás no el mejor de todos ellos pero sí uno con calidad suficiente como para que el equipo no se resienta. Y después está la otra cuestión, si nosotros tuviésemos a jugadores 100% titulares en sus equipos pro, tampoco tendríamos problemas para que viniesen a jugar con la selección... Y, el último paso sería poder armar algún tipo de liga profesional...pero para eso hace falta un dinero que ni tenemos ni esperamos tener en los próximos 15 años.

Ah, y como he dicho en el Marca, a ver si nos damos cuenta que Rofes tiene más sangre española que Ati, por ejemplo...que si queremos evaluar el nivel de nuestra liga ya está la Challenge Cup (mientras dure el asunto), y que el nivel internacional hay que conseguirlo a partir del 20 hacia abajo con jugadores 100% profesionales: si no os gusta, buscad dinero y montais un equipo becado 100% profesional de esta liga (no dudo que haya muchos jugadores que con las mismas oportunidades llegasen alguna vez a ser como Priestland o Elsom; pero no las tienen porque falta lo más importante para dárselas: estructura y dinero para mantenerla).

yossie for presidente jejeje... ahora en serio, al 100% de acuerdo contigo

[BLASICO]

Una liga con 12 equipos implica 2 desplazamientos más, es decir más gastos para los clubes. A nivel deportivo no creo que aporte nada de muy positivo ya que puede que la diferencia de nivel entre lo 5 primeros y los 3 últimos sea muy importante

Una liga de 12 sirve para que los equipos "pequeños" puedan planificarse mejor, encontrar esponsors duraderos y fiables que inviertan en un proyecto a medio plazo, y así equilibrar fuerzas.

Porque es del todo injusto que todo el trabajo realizado y el esfuerzo se vaya por la borda en una competición que hace bajar (y penaliza) al 20% de sus integrantes.

Es una buenísima iniciativa para mejorar nuestro rugby.


Ahora restaría organizar la Primera Nacional;o sea, fusionarla con la DHB por arriba y con las Regionales por abajo. Tal como esta, no sirve para nada...

[Jacare10]

¿Sabéis alguno la convocatoria definitiva contra Georgia? No la de hace dos semanas. En la anterior contra Uruguay hubo tantas bajas de última hora (Garcia, Peluchon,...), espero no encontrarnos con sorpresas negativas de última hora y por supuesto que Jaime Nava efectivamente pueda venir.

[XV del Leon]

Jacare segun la entrevista que sale en 22, Sonnes afirma que a este partido pueden venir casi todos los buenos, osea menos Rofes y los de siempre. Así que yo creo que los que comentas también estarán.

Luego dice, además de muchisimas cosas interesantes, que el partido contra Rusia se jugará en mayo con lo que los del seven podrán venir si quieren. Otra cosa será los de Prod2 o Top14.

Y para mi lo mejor viene al final. Dice lo que muchos defendemos desde el principio. Él no es el manager de la FER. Es el seleccionador y como tal, su misión es ganar partidos. Su intención (fundada en bases sólidas) es que haciendo un buen papel, nos inviten a algún torneo este verano o gira (gastos pagados), nos den subvenciones... y que para eso necesita a los mejores el máximo número de partidos. Y se quede o no, su convencimiento es que dejará la selección mejor que cuando llegó. Y lo más importante dice que el compromiso de los "franceses" es cada vez mayor, que de verdad están ilusionados con el proyecto y que en la medida de lo posible quieren venir a todo.

Por otra parte, afirma que si entrasemos en una gira de verano, ahi si que llevaría jóvenes con futuro. Los que todos tenemos en mente. También que la opción de Nava de 10 es muy real y que en un futuro cuenta con Ángel López para ese puesto


Además, dice muchísimas otras cosas que no diré, no vaya a ser que JM22 se me enfade (con razón) por destriparle la entrevista

un saludo

[harpo]

Pues espero la revista 22 en mi buzón, todavia no me ha llegado....

[negro]

Con los jugadores de DH y DH B únicamente estaríamos en 6Naciones C y por abajo. Bélgica y Alemania nos ganarían y tendríamos problemas con Moldavia,...

Ah, y este va en directo en Teledeporte pasando por caja claro...

JM22 decias que iba en directo este partido no???, en que canal??? porque en teledeporte no lo veo en su programacion en directo ni en diferido

[Tacos]

Liga de 12?

Yo niego la mayor. En nuestra liga falta dinero a espuertas y la única solución que hay es unificar recursos. La única liga verdaderamente profesional debería ser una territorial, de momento solo con: Cataluña, País Vasco, Madrid, Castilla y León, Andalucía, Valencia y quizá Galicia. Este modelo funciona en Irlanda que también tiene pocas fichas.

Por debajo de ella, dos liga que alimenten a los equipos territoriales: una de clubes amateur y una universitaria que de continuidad a lo que produce el rugby base.

Los beneficios de esta estructura son claros: se juntan recursos para dar mayor nivel a la liga más alta, se suma la financiación pública a la liga profesional a través de las subvenciones que de cada comunidad, se suman audiencias y se elimina el vació entre el rugby base y el rugby profesional.

[hooker diferente]

viendo las ultimas entradas en la lista de convocados espero que de verdad os deis cuenta de que os estan tomando el pelo...

[Dosnar]

viendo las ultimas entradas en la lista de convocados espero que de verdad os deis cuenta de que os estan tomando el pelo...

Si no las pones no las vemos 

[enhner]

La concentración de la selección ha comenzado con dos cambios en la lista inicial. El pilier David Gurgenadze, lesionado, será sustituido por Joe Hutchinson mientras que el talonador Frank Labbe se cae la convocatoria por compromisos con su club, Bordeaux Begles, y le reemplaza Bittor Aboitiz del Getxo Artea R.T.

[ERA2010]

La concentración de la selección ha comenzado con dos cambios en la lista inicial. El pilier David Gurgenadze, lesionado, será sustituido por Joe Hutchinson mientras que el talonador Frank Labbe se cae la convocatoria por compromisos con su club, Bordeaux Begles, y le reemplaza Bittor Aboitiz del Getxo Artea R.T.

http://www.ferugby.com/n_documento_inde ... OPA%202012

[Dosnar]

Gracias a todos!!!!!!

[XV del Leon]

viendo las ultimas entradas en la lista de convocados espero que de verdad os deis cuenta de que os estan tomando el pelo...

Pues tampoco es tan terrible... viene Aboitiz y Hutchinson, dos pilieres de DH y uno español por uno georgiano y otro del que no conocemos nada

[JM22]

Ángel está en Las Vegas, y lo de Bitxo me parece bien pero le veo verde para este nivel y exigencia. Además ha entrado por la lesión de Gurgenazde junto con Hutchinson de La Vila que se cae Labbe. Y Labbe es un pilier izquierdo Top14 que ha jugado 50 partidos en las dos ultimas campañas. Nos hubiese venido muy bien. Es compi de Rofes.

Lo de Vissensang y Ale Ortega no te lo compro ni de coña. No está al nivel ni de lejos.

para llevarme a visensang me llevo a ale ortega, pa llevarme un pilar mediocre de francia me llevo a victor aboitiz y pa llevarme a pirre belzunce me llevo a angel lopez, ustedes podeis hacer vuestros pronosticos, este es el mio

[JM22]

Dije que muy probablemente iría en directo sí. Pero me confirmaron el jueves que no. Lo darán a media noche... Pagando igual la FER la producción. No lo verá nadie, y la pasta tirada. La bajada de satélite para el directo aumenta la factura en unos 1500-2000€ y por ahí puede venir lo de no ser directo. Aunque seguro que habrá un emocionante partido de tenis entre un belga y un kazajo...

JM22 decias que iba en directo este partido no???, en que canal??? porque en teledeporte no lo veo en su programacion en directo ni en diferido

[JM22]

Amen. Además veo varios equipos que económicamente el año que viene no podrán competir en DH. Y alguno que suba y que no quiera la plaza.

Liga de 12?

Yo niego la mayor. En nuestra liga falta dinero a espuertas y la única solución que hay es unificar recursos. La única liga verdaderamente profesional debería ser una territorial, de momento solo con: Cataluña, País Vasco, Madrid, Castilla y León, Andalucía, Valencia y quizá Galicia. Este modelo funciona en Irlanda que también tiene pocas fichas.

Por debajo de ella, dos liga que alimenten a los equipos territoriales: una de clubes amateur y una universitaria que de continuidad a lo que produce el rugby base.

Los beneficios de esta estructura son claros: se juntan recursos para dar mayor nivel a la liga más alta, se suma la financiación pública a la liga profesional a través de las subvenciones que de cada comunidad, se suman audiencias y se elimina el vació entre el rugby base y el rugby profesional.

[hooker diferente]

Pues tampoco es tan terrible... viene Aboitiz y Hutchinson, dos pilieres de DH y uno español por uno georgiano y otro del que no conocemos nada

el tema no es que llamen a Aboitiz...

[XV del Leon]

el tema no es que llamen a Aboitiz...

lo de Hutchinson? Ya bueno. Realmente en este caso pienso que Insausti puede ser mejor, pero Sonnes sabe más del tema. Ni siquiera es que sea francés así que si lo llama es porque cree que le responderá mejor. Y no tiene que pelear con su club...