El debate: El calendario gravita sobre el Olympus

[yoossie]

   Yoossie, muy completo el calendario  y en principio gusta, me lo tengo que leer un par de veces más me he perdido.

   Gracias, por el trabajo.

Jajaja, es que es para perderse, pero si encima se hace como he dicho el calendario pues sí que nos vamos a perder pero de verdad...llega enero y empiezan los super parones: 2 partidos en enero, 1 en febrero y otros 4 seguidos para el final de liga...vamos, como para perderse los aficionados y todo (según la opinión generalizada y teniendo en cuenta que precisamente los clubes pagan el salario a los extranjeros que no pueden jugar esos partidos) por unos 20 jugadores (en el mejor de los casos).

Así que, ahora se entiende más lo que yo propongo de usar Febrero para hacer la Copa, o la Amlin para hacer una Copa parecida con Portugal (quizás sería hasta vendible a la ERC y nos ayudasen a sacarla adelante, aunque como es un ente privado...lo dudo). O sino, lo que he dicho en el último párrafo.

[lolo]

   
   ¿  No lo dirás por el fichaje de Pepe, de Torres....  ?

No, no lo digo por eso, lo digo porque me parece que el Estado está recortando gastos y las empresas privadas bastante tienen con no seguir echando gente a la calle. Pero es una percepción mía y viendo lo de Pepe y Torres es muy posible que esté equivocado.

[gatosereno]

Gatosereno, aquí sí que no me pillas, si hemos quedado segundos no será por la cantidad de jugadores profesionales que tenemos y menos por falta de compromiso, y, argentinos tenemos dos, pero más majos que las pesetas. Hoy, a las 8 de la tarde nos hemos juntado más de 20 para entrenar (sin partido a la vista antes de septiembre) y algunos, primero, han ayudado al juvenil para preparar el partido de mañana. Y profesionales estaban 5, el resto hemos metido nuestras horas de trabajo y/o estudio.

Y mucho me da que en la mayoría de clubs de DH así andan porque como dice JPR Williams pasta, lo que se dice pasta... falta por todos laus.

Enhorabuena.

[gatosereno]

Hay mucho de cierto en tus palabras pero ¿cuántos clubes se esfuerzan por potenciar el sentimiento de pertenecía de sus jugadores vinculándolos social y emotivamente a la entidad?. ¿Cuántos clubes asumen, además de la formación deportiva, la porción de formación humanística historicamente vinculada al rugby?. Siendo sinceros, ¿cuántos responsables de estos clubes (directivos, entrenadores, padres...) tienen la formación y ganas suficientes para llevar a cabo esta tarea?.

En Argentina, bastión del rugby amateur mundial, los jugadores adquieren un compromiso emocional con el club que es más vinculante que cualquier contrato económico. Hagan la prueba, pregunten en sus clubes a los Aceñas, Acevedos, Negrillos, o a los Ledesmas, Ostiglias o Longos cuánto darían por volver a jugar gratis total con la camiseta de sus clubes de Mar del Plata, Buenos Aires o Tucumán. La prueba es que lo hacen, tras exitosas carreras europeas vuelven a sus clubes de origen a sacarse la espina, a jugar 'por el pancho y la coca' y a retribuirle a esa entidad una parte de la formación allí recibida antes de colgar las botas definitivamente.

El club es la segunda casa, tus compañeros son la familia 'postiza' y la camiseta es la piel común, el uniforme de batalla. Cuando uno no juega al rugby para ganarse las lentejas, ésto es lo único que importa, y en España poca gente parece haberse dado cuenta de la importancia de este detalle.

Hace poco, mi querido Ponent jugó contra un gran equipo de Madrid en Palma. Me llamó poderosamente la atención que varios jugadores -incluido algún internacional- de dicho club ponderasen la baticueva -que hace las veces de bar y sede social- donde organizábamos el tercer tiempo. 'Es que nuestro club jamás consideró tener un sitio así', decían.

Sin un núcleo físico no hay posibilidad de generar un campo gravitatorio. Sin éste, los objetos no son atraídos hacia nada y vagan libremente por el espacio. Pura física. Pura lógica.

Tienes razón en muchos puntos y quizá deberíamos abrir un debate de los clubes, sus instalaciones sociales, modelos a seguir o si tenemos un modelo propio saber cual es.

[gatosereno]

Sr. Gatosereno :
Me imagino que Vd. es un currante aficionado, va a su curre ilusionado, deseoso, gratis total y encima le paga Vd. dinerito al patrón.
Comparar la 2ª División B de fútbol patrio con nuestro Rugby, es de risa o de c......., ya quisiera cualquier equipo DH manejar el presupuesto de un solo jugador de 2ª, incluídos los del Rayo cuando cobraban. Peor están los de Hibramer, Dhull.
  Es muy fácil exigirles a los amateur-aficionados que entrenen en agosto, que juegen cinco meses, que sigan pasando por el gimnasio esos seis meses y seis más, que juegen los domingos y fiestas de guardar, el día de navidad, etc...., sin cobrar o por 50 euros partido ganado y que Rindan, Luchen, Ganen, que juegen COMO LOS INGLESES,  etc ... ...
  Nosotros los " + listos de la clase" exigimos todo eso y mucho más pero nos cuesta pagar 10 euros por partido, en cambio los jugadores aficionados tienen que pagar gasolina de entrenamientos, concentraciones, partidos, bocadillos, ropas, etc ...eso si sin pagarles que para eso son aficionados y no tienen familia, amigos, y no necesitan trabajar y estudiar ya que les viene el dinero por aire y tienen el futuro profesional asegurado. ! Listos ¡.
  Los argentinos si que deben jugar gratis allí  y por eso se vienen aquí a cobrar. Sin ánimo de ofender, yo no quería decirlo pero me obligan los listos.
  También es cierto que en Roma el Circo era gratis.
   VIVA la ESCLAVITUD.

No has entendido nada de lo que quería decir, una lástima pues hay gente que sabe de lo que hablo. Nada paga tus 10 euros y au!

[Lobo]

... y que, el campeonato de selecciones autonómicas debe de ser en formato liga (ya que como dice Lobo, no se espera la posibilidad de inclusión de equipos portugueses...aunque ellos tienen también, desde el año pasado su campeonato territorial en formato liga -4 selecciones-) o incluso en formato copa (alguna idea se les ocurrirá para que se pueda hacer así)...

Yo dice que con los portugueses no será possible una competición professional. Pero quizás seria possible un campeonato de regiones ibéricas si no obligan las selecciones regionales a ser profesionales.

Si obligan al profesionalismo, ninguna seleccion portuguesa (y me permito tener dudas cuanto a selecciones territoriales españolas veramente profesionales). Pero si eso es posible en España, encantado.

Esta no me parece la mejor solucion para ajá, pero seria mejor que nada. Por supuesto, siempre con el respaldo de las dós fédéraciones. Si no nos gusta los que estan en las fédéraciones, pues hay que quitá-los en las elecciones.

[yoossie]

Yo dice que con los portugueses no será possible una competición professional. Pero quizás seria possible un campeonato de regiones ibéricas si no obligan las selecciones regionales a ser profesionales.

Si obligan al profesionalismo, ninguna seleccion portuguesa (y me permito tener dudas cuanto a selecciones territoriales españolas veramente profesionales). Pero si eso es posible en España, encantado.

Esta no me parece la mejor solucion para ajá, pero seria mejor que nada. Por supuesto, siempre con el respaldo de las dós fédéraciones. Si no nos gusta los que estan en las fédéraciones, pues hay que quitá-los en las elecciones.

Lobo, el problema es que hasta que no haya nuevas elecciones no se puede cambiar de presidente y junta de gobierno. Y, lo que es peor el actual presidente tiene muchos apoyos dentro de la Asamblea (donde se produce la elección)...así que, aunque él no se presente (no podría por estatutos) sí puede seguir su equipo de gobierno (o de desgobierno, según se mire). Y el otro problema es que  si esperamos más, vamos a llegar tarde, o, mejor dicho, más tarde.

Ninguna selección territorial española podría permitirse una competición profesional, es más, ningún club español tampoco. Otra cosa es empezar como hasta ahora, conseguir algun esponsor para dicha liga que al menos haga que no cueste a los jugadores, después obligar (en la 2ª o 3ª edición) a tener un porcentaje de la plantilla que sea profesional (un 10% por ejemplo), 2 temporadas más tarde se sube otro 10% y así sucesivamente...y esto sólo se puede conseguir obteniendo patrocinadores propios para dichas selecciones.

Lo de que estén de acuerdo ambas federaciones...lo veo yo más difícil. Es más, en España suelen hacerse estas cosas rompiendo con los lazos federativos (ejemplos hay varios: ACB, ASOBAL...) y luego la federación, tras darse cuenta que ese es mejor camino, ya unirse.

Pero esto son todo sueños...porque cada vez que aquí alguien quiere hacer algo distinto, siempre hay alguien dispuesto a ponerle la zancadilla...¡país!

[miofibrilla]

Creo que todos estáis bastante descontentos con el calendario actual (tema del post), pero tampoco hay que cargar de pesimismo todo el rugby ni hacer un debate entre el rugby profesional y el rugby amateur. Sería estupendo que el rugby profesional subiera, como ha ocurrido en este país con otros deportes, pero tenemos que machacar al amateur? No pueden convivir?

1. Deberíamos tener calendarios que permitieran a todo el mundo estar compitiendo hasta como mínimo mayo. Este año DHB ha terminado en Enero y si quieres seguir compitiendo tienes que pagar la inscripción a la Copa del Rey. Algunos clubes renuncian, porque es posible que solo sea un partido (ej. El Puerto) y con el dinero de esa inscripción se invertir en mejorar estructura del club.

2. Sería estupendo una liga de DHA con 2 equipos más, o 4. Más partidos.

3. Se podrían aumentar las 2 DHB también y eliminar la Nacional o al revés. Es una cuestión de nombres. Pero hacer una liga más larga en ambos casos: 2 Nacionales (o DHB) con 14 equipos.

4. Todos hablamos de que cambien los dirigentes (completamente de acuerdo), pero estamos preparados para ser positivos y ofrecer opciones?

[Lobo]

Ninguna selección territorial española podría permitirse una competición profesional, es más, ningún club español tampoco. Otra cosa es empezar como hasta ahora, conseguir algun esponsor para dicha liga que al menos haga que no cueste a los jugadores, después obligar (en la 2ª o 3ª edición) a tener un porcentaje de la plantilla que sea profesional (un 10% por ejemplo), 2 temporadas más tarde se sube otro 10% y así sucesivamente...y esto sólo se puede conseguir obteniendo patrocinadores propios para dichas selecciones.

Lo de que estén de acuerdo ambas federaciones...lo veo yo más difícil. Es más, en España suelen hacerse estas cosas rompiendo con los lazos federativos (ejemplos hay varios: ACB, ASOBAL...) y luego la federación, tras darse cuenta que ese es mejor camino, ya unirse.

?Por que nó empezar un campeonato ó liga ibérica en la próxima temporada?

En Portugal, ninguno sponsor vá poner ni un duro, excepto los "sponsors de caridad", e.g. los que jugaran rugby y ahora estan en la administración de empresas de succeso.

Pero yo créo que ese torneo tendria publico e TV cerrada (Sport TV) en Portugal. Pero el respaldo de FPR seria indispensable y FPR no va a entrar si FER no entra también.

Solamente despues, despues de probar que sí que hay publico, seria possible intentar arreglar "sponsors de verdad" e TV abierta.

En algunas cosas, España es muy diferente de Portugal. Eso de 10%, despues 20%, en Portugal no seria possible, ni desejavel. Mira lo que yo escrebí sobre la plantilla de G. D. Direito.

Tambiem nuestra experiencia con ligas profesionales de baloncesto y de balonmano es muy distinta de vuestra realidad. Ya no existen y fueran ridiculas. La de baloncesto - "super profesional", por supuesto, tenia Benfica y F.C. Porto y todavia era de broma. En la Copa de Portugal, que incluya las equipas suprerprofesionales de la Liga y los clubes amateurs (los mejores tenian jugadores semi-pros) del campeonato el campéon amateur hay ganado la final sin ninguna dificuldad al vencedor de la Liga.