Ambulancia en las concentraciones/partidos de categorías inferiores.

[Antifón]

Hola, la pasada semana los clubes de Madrid han aceptado contar con una ambulancia para las concentraciones de pequeños (jab, pre, ben). Es un gasto que asumirán a través del coste de la licencia que se triplica. Algunos clubes con las economías jodidas se van a tener que rascar el bolsillo con algo más con lo que no contaban.
Desde hace mucho tiempo en Madrid no es obligatorio jugar con ningún tipo de asistencia sanitaria (de regional para abajo).
Quería preguntaros acerca del tema y como funcionais en otras regiones.
Gracias.

[kike]

Hola, como bien dices,por desgracia en Madrid no era necesario contar con asistencia medica en categorias inferiores , pero desde luego a mi forma de entender eso no significa que no sea necesario, y desde luego espero no tener que usarla nunca pero creo que para todos ,Padres, Monitores y Clubs es una tranquilidad que antes no teniamos. Realmente no se que cantidad de dinero nos va a suponer pero desde luego sera una de las mejores inversiones que podamos hacer. La gran pena es que no podamos tenerla en los entrenamientos

[Triskel]

Hola, como bien dices,por desgracia en Madrid no era necesario contar con asistencia medica en categorias inferiores , pero desde luego a mi forma de entender eso no significa que no sea necesario, y desde luego espero no tener que usarla nunca pero creo que para todos ,Padres, Monitores y Clubs es una tranquilidad que antes no teniamos. Realmente no se que cantidad de dinero nos va a suponer pero desde luego sera una de las mejores inversiones que podamos hacer. La gran pena es que no podamos tenerla en los entrenamientos

En Madrid, como en todas partes, era OBLIGATORIA la presencia de médico EN TODOS LOS PARTIDOS DE TODAS LAS CATEGORIAS. Pero en una Asamblea de hace años, a propuesta DE LOS CLUBES se suprimió esa obligación del Reglamento de la FRM, sustituyéndose por la muletilla de que "es recomendable".

[harpo]

Que es un gasto importante, de acuerdo, pero por lo menos para las concentraciones de categorias inferiores, tenerla me parece estupendo.
Esperemos que nunca se tenga que hacer uso de ella.

[Muntenroi]

Pienso que debería estar presente en todos los partidos y de todas la categorías, o bien un médico o bien una ambulancia que pueda realizar el traslado urgante a un centro sanitario

[yoossie]

Pienso que debería estar presente en todos los partidos y de todas la categorías, o bien un médico o bien una ambulancia que pueda realizar el traslado urgante a un centro sanitario

Yo creo que ambas cosas son importantes: tanto un médico (para asistencia a pie de campo) como una ambulancia (para que en el caso de lesión grave se mande directamente al hospital).

A mí, por lo pronto, me parece una irresponsabilidad que se aprobase esa muletilla de la que habla Triskel (aunque entienda que es un gasto, no lo veo superfluo); es más, me parece raro que no haya una ley nacional a este respecto sobre todas las competiciones federadas (de cualquier deporte) como obligatoriedad, no recomendación.

[Triskel]

Pienso que debería estar presente en todos los partidos y de todas la categorías, o bien un médico o bien una ambulancia que pueda realizar el traslado urgante a un centro sanitario

Yo creo que ambas cosas son importantes: tanto un médico (para asistencia a pie de campo) como una ambulancia (para que en el caso de lesión grave se mande directamente al hospital).

A mí, por lo pronto, me parece una irresponsabilidad que se aprobase esa muletilla de la que habla Triskel (aunque entienda que es un gasto, no lo veo superfluo); es más, me parece raro que no haya una ley nacional a este respecto sobre todas las competiciones federadas (de cualquier deporte) como obligatoriedad, no recomendación.

Pues en su día fue aprobada por UNANIMIDAD de los clubes presentes en la Asamblea.

[furun15]

25 euros es en lo que repercute en la ficha de los niños, al menos en el club donde estoy

[ERA2010]

y no sería posible por parte de la federación madrileña, llegar a un acuerdo con la mutua madrileña, que creo que sigue teniendo el seguro de las licencias, y sacarles algo al respecto?, subvención, pago de parte de ella, etc...?

[Triskel]

25 euros es en lo que repercute en la ficha de los niños, al menos en el club donde estoy

En realidad, repercute lo que tú quieras que repercuta. La FRM hace un cálculo de lo que costaría poner ambulancia medicalizada en cada una de las concentraciones en función de las previstas y del número de niños previsto según las cifras de la temporada pasada. Y eso toca a X pro club. Ahora, tu club puede coger la cantidad que le correspondería y dividirla entre todos los socios del club para que sea menos gravosa a las licencias de los niños.
Por ejemplo.

[furun15]

25 euros es en lo que repercute en la ficha de los niños, al menos en el club donde estoy

En realidad, repercute lo que tú quieras que repercuta. La FRM hace un cálculo de lo que costaría poner ambulancia medicalizada en cada una de las concentraciones en función de las previstas y del número de niños previsto según las cifras de la temporada pasada. Y eso toca a X pro club. Ahora, tu club puede coger la cantidad que le correspondería y dividirla entre todos los socios del club para que sea menos gravosa a las licencias de los niños.
Por ejemplo.

Si repercutiera lo que yo quiero que repercuta te aseguro que no pagarían un duro más, pero claro en el club en el que estoy yo no mando

[carroza]

Yo no entiendo mucho de los costes que supone una ambulancia en un campo de rugby, pero si me gustaria saber cuanto cuesta, en el mundo del futbol y por comparación, el dispositivo de seguridad de los cuerpos de seguridad del estado los policias nacionales que " custodian a las hinchadas " y si esto lo pagan los socios o los impuestos que pagamos todos, no obstante reconozco que debe ser necesario la ambulancia pero no a costa de los jugadores.

[Triskel]

Yo no entiendo mucho de los costes que supone una ambulancia en un campo de rugby, pero si me gustaria saber cuanto cuesta, en el mundo del futbol y por comparación, el dispositivo de seguridad de los cuerpos de seguridad del estado los policias nacionales que " custodian a las hinchadas " y si esto lo pagan los socios o los impuestos que pagamos todos, no obstante reconozco que debe ser necesario la ambulancia pero no a costa de los jugadores.

No se aguanta la comparación. Busca otra.
Y, nadie obliga a que sea a costa de los jugadores. Cuesta XXXX por club. Cada club sabrá de dónde lo quiere sacar.

[Antifón]

Triskel, sería lo mismo decir q El seguro deportivo corre a cuenta del club, ellos sabrán de donde lo sacan...
Por supuesto que un club puede asumir los gastos de todos los seguros de sus jugadores, pero yo creo que ni los clubes más profesionales pueden hacerlo ni lo hacen.
En cualquier caso, el gasto para las ambulancia en Madrid va a recaer directamente en el precio de la ficha de los más pequeños que se incremente a unos 30 euros por jugador.

[Triskel]

[quote="Antifón"]
Triskel, sería lo mismo decir q El seguro deportivo corre a cuenta del club, ellos sabrán de donde lo sacan...
Por supuesto que un club puede asumir los gastos de todos los seguros de sus jugadores, pero yo creo que ni los clubes más profesionales pueden hacerlo ni lo hacen.
En cualquier caso, el gasto para las ambulancia en Madrid va a recaer directamente en el precio de la ficha de los más pequeños que se incremente a unos 30 euros por jugador.

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Error. El seguro ES PERSONAL. Lo otro es un coste de la competición que podría incluirse dentro de la inscripción de esas categorías o como un canon o como gasto del club... o de mil maneras diferentes.
Insisto, recaerá en la ficha de los pequeños porque, demagógicamente, la mayoría preferirá cargarla ahí y llorar porque se está incrementando esa licencia y bla, bla.

[Dewi Morris]

A mí, por lo pronto, me parece una irresponsabilidad que se aprobase esa muletilla de la que habla Triskel (aunque entienda que es un gasto, no lo veo superfluo); es más, me parece raro que no haya una ley nacional a este respecto sobre todas las competiciones federadas (de cualquier deporte) como obligatoriedad, no recomendación.

Que fácil es hablar en un foro, opinar por opinar, sin asumir responsabilidades, sin toma de decisiones, etc. Claro que la presencia de un médico en un campo de rugby es importante y más si se trata de niños. Pensáis que los directivos son gente irresponsable? A quién le importa más la seguridad de sus jugadores? A un directivo/entrenador o a un forero? El tema está en que los médicos normalmente tienen más cosas que hacer en su tiempo libre que ir a partidos de rugby por lo que es normal que cobren por ello y hay clubes (el mío sin ir más lejos) que se pueden llegar a gastar más de 6.000 euros/año en médico/ambulancia. Cómo soportar ese gasto con la poca/nula ayuda de la mayoría de las instituciones? Qué club aguanta eso? Además en el 90% de los casos el médico lo que hace es diagnosticar la gravedad de la lesión y la ambulancia trasladar al lesionado ya que a pie de campo tampoco se puede hacer mucho más ni se dispone de los medios para ello. Si al final el lesionado va a ir por urgencias y es atendido por otro médico creeis justificable ese gasto? No creeis que con la presencia de la ambulancia es suficiente? Es más, el requisito era que fuese un médico colegiado (de la especialidad que fuese, vale un dermatólogo por ejemplo) con lo que en muchos casos el médico presente en los partidos no tenía por qué tener los conocimientos específicos necesarios. Más que la presencia de un médico lo que habría que exigir en tal caso es la presencia de alguien que sepa hacer una RCP porque para el resto de lesiones el médico en el campo poco puede hacer.

Triskel y no ves más lógico que la Federación en vez de repercutir el gasto en los clubes presione a través de la FER o de quien sea para que esas ambulancias salgan gratis a los clubes y a la propia FMR? Por qué todos los gastos al final los asumen los clubes? Por qué las federaciones (como ente aglutinador de los clubes a los que representan) no utilizan su influencia en las instituciones para conseguir este tipo de cosas? Por qué se supone que sólo los clubes tienen que buscarse la vida con los patrocinadores y la mayoría de las territoriales se limitan a recaudar el dinero de los clubes y chupar subvenciones para su propia gestión?

[yoossie]

A mí, por lo pronto, me parece una irresponsabilidad que se aprobase esa muletilla de la que habla Triskel (aunque entienda que es un gasto, no lo veo superfluo); es más, me parece raro que no haya una ley nacional a este respecto sobre todas las competiciones federadas (de cualquier deporte) como obligatoriedad, no recomendación.

Que fácil es hablar en un foro, opinar por opinar, sin asumir responsabilidades, sin toma de decisiones, etc. Claro que la presencia de un médico en un campo de rugby es importante y más si se trata de niños. Pensáis que los directivos son gente irresponsable? A quién le importa más la seguridad de sus jugadores? A un directivo/entrenador o a un forero? El tema está en que los médicos normalmente tienen más cosas que hacer en su tiempo libre que ir a partidos de rugby por lo que es normal que cobren por ello y hay clubes (el mío sin ir más lejos) que se pueden llegar a gastar más de 6.000 euros/año en médico/ambulancia. Cómo soportar ese gasto con la poca/nula ayuda de la mayoría de las instituciones? Qué club aguanta eso? Además en el 90% de los casos el médico lo que hace es diagnosticar la gravedad de la lesión y la ambulancia trasladar al lesionado ya que a pie de campo tampoco se puede hacer mucho más ni se dispone de los medios para ello. Si al final el lesionado va a ir por urgencias y es atendido por otro médico creeis justificable ese gasto? No creeis que con la presencia de la ambulancia es suficiente? Es más, el requisito era que fuese un médico colegiado (de la especialidad que fuese, vale un dermatólogo por ejemplo) con lo que en muchos casos el médico presente en los partidos no tenía por qué tener los conocimientos específicos necesarios. Más que la presencia de un médico lo que habría que exigir en tal caso es la presencia de alguien que sepa hacer una RCP porque para el resto de lesiones el médico en el campo poco puede hacer.

Triskel y no ves más lógico que la Federación en vez de repercutir el gasto en los clubes presione a través de la FER o de quien sea para que esas ambulancias salgan gratis a los clubes y a la propia FMR? Por qué todos los gastos al final los asumen los clubes? Por qué las federaciones (como ente aglutinador de los clubes a los que representan) no utilizan su influencia en las instituciones para conseguir este tipo de cosas? Por qué se supone que sólo los clubes tienen que buscarse la vida con los patrocinadores y la mayoría de las territoriales se limitan a recaudar el dinero de los clubes y chupar subvenciones para su propia gestión?

Como va para mí, te diré que no creo que un directivo de inicio sea un irresponsable...pero si a tí no te parece irresponsable aprobar en asamblea por unanimidad que se quitase la obligatoriedad de la norma de tener una ambulancia a mí, como persona, sí. Y, lo siento, no soy directivo, ni ganas, pero si lo fuese te aseguro que prefiero tener una ambulancia en TODOS los partidos de mi equipo que tener mejor cerveza en el tercer tiempo (no sé si me explico, como si tenemos que hacer un tercer tiempo con agua -aunque eso sea para los sapos-).

Del resto, pues parcialmente de acuerdo, la existencia de un médico en el campo es necesaria, aunque la mayoría de nuestras ambulancias medicalizadas tienen médicos incluídos dentro de su personal...y de ahí que no haya problema mayor...pero te aseguro que si soy padre de un chaval prefiero saber que un médico lo atiende a pie de campo...aunque luego tengan que llevarlo al hospital y un especialista sea el que le atienda...

Lo de que os cueste a los clubes, pues eso debería ser asumido el coste al 50% (50% FRM y 50% Clubes)...pero eso vuelve a ser lo mismo...¿al final en quien repercute? Pues en los socios de los clubes porque la FRM funciona gracias al dinero de los clubes y las subvenciones...así que, o se consiguiese algún tipo de acuerdo con las admon. públicas, o volvemos a lo mismo de siempre.

[Triskel]

Es alucinante lo que hace el no saber. Todavía hay gente que habla de las federaciones territoriales como un "ente" abstracto que hace y deshace a su antojo.
La Federación de Rugby de Madrid, al igual que el resto de las territoriales, supongo, ¿qué fuerza crees que puede hacer sobre entes privados como pueda ser un servicio de ambulancias?¿qué fuerza van a hacer sobre la FER para ésto?.
En cualquier caso, las federaciones territoriales harán lo que digan sus miembros, que son los representados en la Asamblea. Para eso se presenta un presupuesto que se aprueba o no.
Y lo del dinero... madre mía. Las federaciones territoriales (al menos la de Madrid) lo que hacen es precisamente gestionar TODO. Las competiciones, los arbitrajes, las selecciones, la formación de jugadores, entrenadores y árbitros... En eso se van las subvenciones que "chupan". En que mejore, en todo lo posible, el rugby.

[Dewi Morris]

Es alucinante lo que hace el no saber. Todavía hay gente que habla de las federaciones territoriales como un "ente" abstracto que hace y deshace a su antojo

Lo que es alucinante es que te permitas esa sobrada en un foro donde la mayoría somos anónimos y no tienes ni puta idea de con quien estás hablando, lo que pueda yo saber o no del funcionamiento de una territorial o incluso de la FER. En ningún momento he hablado de una territorial como un ente abstracto que hace y deshace a su antojo. Lo que he dicho es que representan a los clubes y precisamente por ello deberían negociar con quien sea en beneficio de los clubes. En este caso concreto convendrás conmigo en que no es lo mismo que el club X negocie con un servicio de ambulancias a que lo haga el Presidente de una territorial que representa a 20 o 30 clubes y miles de fichas. Igual es porque no tengo ni puta idea pero desde mi ignorancia lo mismo no parece. Como no es lo mismo aprovechar/utilizar los contactos que pueda tener el Presidente de una territorial con la consejería correspondiente para tratar de negociar un coste menor de dicho servicio de ambulancias. Porque entiendo (desde mi ignorancia) que el nivel político (instituciones, consejerías, diputaciones, municipios, etc.) al que se debe mover el Presidente de una Territorial no es el mismo que el que se puede mover el directivo de un club (aún asumiendo que a nivel local muchos también tienen sus contactos). A lo mejor es más fácil designar árbitros por teléfono y hacer clasificaciones por ordenador que dar la cara por los clubes que representas y tratar de conseguir beneficios para ellos (y no estoy diciendo que este sea el caso de Madrid precisamente).

Se perfectamente lo que hace una territorial y lo que intento criticar (desde mi ignorancia como tu dices) es que en este caso y en otros muchos el problema, sea cual sea, se deriva a los clubes para que se busquen la vida. Y lo que trato de evidenciar es que hay cosas que se deberían negociar desde la territorial para hacer más fuerza ya que hay clubes que por la inercia de los años están en condiciones de solucionar el problema pero otros no, lo que acabará provocando su desaparición.

PD: Yoosie tu ganas: El año que viene mi club desaparece porque sus irresponsables directivos no generan recursos para mantenerlo. Ya no tendrás que preocuparte por los niños que has tratado de defender porque con la desaparición del club muchos de ellos no conocerán nunca lo que es el rugby y jugarán a otros deportes con mayor tradición y seguimiento en el que les pagan las fichas, les dan equipaciones y sueñan con jugar la champions o llegar a la NBA y ganar mucho dinero.

[yoossie]

PD: Yoosie tu ganas: El año que viene mi club desaparece porque sus irresponsables directivos no generan recursos para mantenerlo. Ya no tendrás que preocuparte por los niños que has tratado de defender porque con la desaparición del club muchos de ellos no conocerán nunca lo que es el rugby y jugarán a otros deportes con mayor tradición y seguimiento en el que les pagan las fichas, les dan equipaciones y sueñan con jugar la champions o llegar a la NBA y ganar mucho dinero.

Te aseguro que cuando desaparece un club yo no gano nada. Entiendo que este dinero no lo podais asumir, pero sigo sin entender que se aceptase eso...Lo siento, por tu club, y por los niños que tengan que dejarlo si por este sobrecoste teneis que desaparecer...pero sigo pensando lo mismo. Y, de verdad que lo siento...pero la seguridad de las personas debe de estar por encima de muchas cosas ¿O tú prefieres que un albañil trabaje sin casco? Pues la diversión si no es segura lo siento pero no es diversión. Es más, haces una reunión con todos los padres y les preguntas que qué prefieren...a ver cuantos dicen que prefieren que no esté la ambulancia...e incluso en el caso de muchos seniors...vamos hombre, entiendo que esto sea ahora (por las fechas), algo que os cueste asumir (el sobrecoste me refiero)...pero vamos, que no me gusta el cáriz de tus palabras, que denota que prefieres jugar sin seguridad que pagar el sobrecoste que eso significa.

[Deza]

Vamos a ver si dejamos claro que esto fue una decision votada en una Asamblea de la Federacion Madrileña. Asamblea que componen TODOS los clubs, representantes de entrenadores, arbitros y jugadores (que por cierto no fue NINGUNO). Y se aprobó casi por unanimidad.

Dewi Morris tu club que votó?? Votó en contra?? Por que ese era el lugar y el momento no en este foro.

Y las fichas Alevin, Benjamin y Prebenjamin este año costarán 30,5 euros. No creo que sea un precio excesivo por jugar toda una temporada.