Descenso en Division de Honor al rojo vivo

[yoossie]

Una DH de 10 equipos, una DHB de 10 equipos y dos PN de otros 10 equipos cada una. Un total de 40 equipos jugando en categoría nacional como mucho, no creo que haya potencial en España para más equipos. Lo de DH, 2 DHB y 4 PN es de risa y la diferencia de una división a otra es abismal.

Y potenciar una Copa del Rey como la del futbol, en la que participen los 40 equipos con eliminatorias a un solo partido que podrían jugarse incluso cuando juegue la selección o la Challenge con lo que los equipos no pierden ritmo de competición, se dan minutos a jugadores que habitualmente juegan menos, y los equipos más pequeños ganan experiencia jugando contra otros más fuertes. Los equipos jugarían una competición de 18 partidos más los partidos de Copa del Rey.

De acuerdo, pero...¿crees que estaría de acuerdo la FER al perder las fichas de los otros 18 equipos? Lo de la Copa del Rey, me parece lo más lógico, pero aparte del problema económico, 40 equipos son 20 partidos la primera ronda, 10 la segunda, 5 la tercera...y aquí encuentro el primer problema para la siguiente fase nos saldrían 5 equipos...La otra opción sería ir acomodando a los clubes de las diversas categorías tal y cual hacen en el fútbol, hasta tal momento no juegan los de DH B y hasta tal otro los de DH...o sólo pasan unos cuantos (12) de Nacional (aparte, habría que cambiarles el nombre a las Divisiones que me parece mentir vilmente el actual...).

[e-varisto]

Una DH de 10 equipos, una DHB de 10 equipos y dos PN de otros 10 equipos cada una. Un total de 40 equipos jugando en categoría nacional como mucho, no creo que haya potencial en España para más equipos. Lo de DH, 2 DHB y 4 PN es de risa y la diferencia de una división a otra es abismal.

Y potenciar una Copa del Rey como la del futbol, en la que participen los 40 equipos con eliminatorias a un solo partido que podrían jugarse incluso cuando juegue la selección o la Challenge con lo que los equipos no pierden ritmo de competición, se dan minutos a jugadores que habitualmente juegan menos, y los equipos más pequeños ganan experiencia jugando contra otros más fuertes. Los equipos jugarían una competición de 18 partidos más los partidos de Copa del Rey.

Ese modelo es el que defendemos unos cuantos. No tiene sentido el número de equipos (porque son equipos, no clubs) en categoría nacional.
Pero como dice otro, menos ingresos para la FER. He aquí uno de los problemas.

[Pasaia Rugby]

Habría que mirar a Francia para esto;

O bien hacer como hacían hace 20 años, es decir, 64 equipos repartidos en 8 grupos a ida y vuelta y luego a eliminatoria entre los 2 primeros de cada grupo para dilucidar quién es el campeón (con el resto de equipos se podría hacer lo mismo con algún otro premio/objetivo); o hacer como se hace ahora, es decir, 14 equipos en 1ª 14/16 en 2ª (vale, me habéis pillado, no sé cuantos equipos hay en ProD2 ) y luego 8 grupos en 3ª, distribuidos geográficamente.

En cuanto a la copa, el formato habría que mirarlo, pero el que se sigue en la actualidad, que los 8 primeros de la 1ª vuelta se la jueguen en 3 jornadas no me parece mal.

[JPR Williams]

Yoosie, hay mil fórmulas, como la que planteas tú, para que de 40 equipos lleguen 2 a la final a base de eliminatorias. Tendrían que "pensar" los de la FER. Lo de la FER y perder ingresos, pues haría falta que en la FER estuviera alguien que pensara antes en el futuro del rugby español que en ingresar dinero de los clubs, deberían buscar el dinero en otros sitios, pero eso ya es mucho pedir para los que están ahora mismo allí.
Y lo de mirar a Francia creo que es un error, debemos mirarnos a nosotros mismos, Francia, Inglaterra, Gales, etc..., tienen muchos más juadores que nosotros, muchos más aficionados y muchos más ingresos. Hay que adaptar nuestras ligas nacionales a las posibilidades reales nuestras. Y el resto a regional.

[Pasaia Rugby]

Yoosie, hay mil fórmulas, como la que planteas tú, para que de 40 equipos lleguen 2 a la final a base de eliminatorias. Tendrían que "pensar" los de la FER. Lo de la FER y perder ingresos, pues haría falta que en la FER estuviera alguien que pensara antes en el futuro del rugby español que en ingresar dinero de los clubs, deberían buscar el dinero en otros sitios, pero eso ya es mucho pedir para los que están ahora mismo allí.
Y lo de mirar a Francia creo que es un error, debemos mirarnos a nosotros mismos, Francia, Inglaterra, Gales, etc..., tienen muchos más juadores que nosotros, muchos más aficionados y muchos más ingresos. Hay que adaptar nuestras ligas nacionales a las posibilidades reales nuestras. Y el resto a regional.

Sí, Francia, Gales,etc. nos ganan en número de jugadores de paliza, pero en el pasado habría algún momento en el que los números del rugby francés, galés o el que sea hubiesen sido los mismos que los que hay ahora en España.

[yoossie]

Yoosie, hay mil fórmulas, como la que planteas tú, para que de 40 equipos lleguen 2 a la final a base de eliminatorias. Tendrían que "pensar" los de la FER. Lo de la FER y perder ingresos, pues haría falta que en la FER estuviera alguien que pensara antes en el futuro del rugby español que en ingresar dinero de los clubs, deberían buscar el dinero en otros sitios, pero eso ya es mucho pedir para los que están ahora mismo allí.
Y lo de mirar a Francia creo que es un error, debemos mirarnos a nosotros mismos, Francia, Inglaterra, Gales, etc..., tienen muchos más juadores que nosotros, muchos más aficionados y muchos más ingresos. Hay que adaptar nuestras ligas nacionales a las posibilidades reales nuestras. Y el resto a regional.

Sí, Francia, Gales,etc. nos ganan en número de jugadores de paliza, pero en el pasado habría algún momento en el que los números del rugby francés, galés o el que sea hubiesen sido los mismos que los que hay ahora en España.

Creo que eso fue por finales de 1890...cuando no había ni liga en casi ninguna disciplina deportiva...;-P (es coña, pero más o menos es así).

Tenemos 20.000 fichas, y de categoría realmente nacional creo que si consiguiésemos que hubiese 40 equipos (1200 fichas con una media de 30 jugadores por equipo) de ese nivel, ya nos podríamos dar con un canto en los dientes...

Por cierto, ProD2 tiene 16 equipos...pero no es comparable la liga francesa y la española...la más cercana podría ser la escocesa...

JPR, yo creo que lo que habría que hacer, para que no fuese tan traumático el cambio, creo que lo primero sería no disminuir el número de clubes, que estoy seguro que por motivos económicos muchos de ellos bajarían de categoría simple y llanamente porque sí pueden jugar una regional ampliada (como son los grupos de Nacional), pero 2 grupos en los que debe de haber desplazamientos más que interesantes (con la composición actual, habría que unir el grupo A y B y grupo C y D...y en este último el desplazamiento Jaén-Barcelona...me parece muy pero muy caro)...con lo cual se aceptaría poco a poco una reducción del número de equipos...y en DH B...al estar todos juntos se retroalimentaría el sistema y mejoraría en sí misma...y se podría reducir en el futuro también el número de equipos.

Por cierto, como bien dices, ni les mientes lo de perder dinero con menos clubes ;-P

[puntosobrei]

No hay que aceptar como principio que si pierde dinero la FER es una mala propuesta. me explico:

si solo basamos los ingresos en el nº de equipos nacionales y el pago de sus fichas sin mirar que si sube el rugby se pueden explotar otros ingresos por la FER ( siempre para el bien comun- promoción,formacion,seleccion etc) como TV, marketing seleccion , Olimpicos competitivos etc.......

Por tanto si para cambiar para bien el rugby hay que cambiar la FER , ya tenemos que preparar una alternativa para este grupo corto de miras que tenemos i no hacerlo solo dos meses antes.

Actualment las ligas DH- DHB i PN parece que la han montado una agencia de viajes con los gastos que esto supone, y si veis las ligas de DHB y PN solo hay nivel en los 3-4 primeros los demas van tirando i muchos de ellos sin cantera y van "deborando los equipos de su proximidad y "invitando a los extranjeros que pasan por ahi.

[KeithWood Mac]

pues yo no sé si está al rojo vivo o no ( que va a ser que sí ...) , pero con el Bera Bera me estoy forrando en bwin ......

Aupa Mutilak !

[superporno]

Pues este año es posible que baje a DHB un equipo con 9 victorias...

Creo que habría que tirar de mucha hemeroteca para ver en que liga, deporte etc, ha bajado un equipo ganando la mitad de los partidos.

[irwin]

bera bera 34 - CRC 17

[skarf]

Gran partido de Bera-Bera,los 15 primeros minutos muy igualados,de hay en adelante un gran equipo y el otro simplemente se ha querido marchar al autobus direccion Madrid, pero antes del final simplemente les han toreado como hacia tiempo no habia visto .
Solo faltabam unos OLEEE,OLEEE .

[Joseba]

Vaya ruina que han hecho los de Reta.
Saludos.

[menofrugby]

Bueno pues el día de hoy empieza con el Sant Boi en descenso señores... y a las 12.30h en el Baldiri Aleu    Santboiana vs Ordizia que emoción nos van a dar estas 3 jornadas por la parte baja de la tabla... porque por arriba las cosas estan claras ya.

[skarf]

En la ETB SAT estan emitiendo el partido del sabado Bera-Bera  - CRC  si yo mandase en ese equipo, solo cobra el fisio y el delegado. 

[gernikes]

Preciosa segunda vuelta con la que nos está deleitando el Gernika...
LLevamos ya cerca de tres partidos "casi celebrando" la permanencia el la División de Honor (recuerda que ya estaba practicamente hecho ganando en casa al Ordizia...) y como en casa sigamos con la tónica que últimamente llevamos de hacer cada uno la guerra por su cuenta, el domingo el VRAC nos da para el pelo, y nos vemos jugandonos el descenso frente al Bera Bera en Anoeta la última jornada....
Vaya manera de complicarse las cosas...
En cualqier caso, Aupa Basurdes

[menofrugby]

Pues después de la 16a joranada y a falta de 2 más por disputarse las cosas por debajo van así:

6. Gernika      38pts
7. St. Boi        35pts
8. Ordizia        34pts
9. Bera Bera    32pts
10. Les Abelles 14pts

Incluyo también en la lucha a Gernika porque tal y como dice gernikes se han complicado la vida de mala manera y empiezan a estar a tiro de piedra del Bera Bera que se encuentra ya a tan sólo 2 puntos de la salvación.

Por los resultados de los conjuntos de las últimas jornadas y después de haber visto el Sant Boi vs Ordizia de hoy me mojaría diciendo que el Ordizia es mi favorito al descenso porque les he visto un rugby muy malo en la segunda parte y con muchas imprecisiones. Además el Bera Bera parece estar imparable en cuánto a resultados (juego no lo sé) y en la siguiente jornada podría dejar la segunda plaza de descenso y, encima, el Sant Boi tiene mejor calendario ya que recibe a CRC en casa (que no se juega nada) y termina la liga en Valencia ante les Abelles.

[irwin]

El Ordizia juega contra Les Abelles la siguiente jornada en Altamira donde ha perdido únicamente contra el Salvador y empatado contra el Quesos.

Tengo confianza en el equipo y creo que el Ordizia no baja.

[kalimero]

De acuerdo contigo, creo que el Gernika se esta complicando la vida demasiado. El resultado de hoy es increible 0-17 en la primera parte y despues 17-39.Se comenta que el aguacero ha influido , no se si alguien que haya visto el parido nos pueda comentar algo.

De todos modos pienso que para el Gernika seria mortal ir a Anoeta la última jornada a jugarse el descenso con el Bera Bera.

Pues después de la 16a joranada y a falta de 2 más por disputarse las cosas por debajo van así:

6. Gernika       38pts
7. St. Boi        35pts
8. Ordizia        34pts
9. Bera Bera    32pts
10. Les Abelles 14pts

Incluyo también en la lucha a Gernika porque tal y como dice gernikes se han complicado la vida de mala manera y empiezan a estar a tiro de piedra del Bera Bera que se encuentra ya a tan sólo 2 puntos de la salvación.

Por los resultados de los conjuntos de las últimas jornadas y después de haber visto el Sant Boi vs Ordizia de hoy me mojaría diciendo que el Ordizia es mi favorito al descenso porque les he visto un rugby muy malo en la segunda parte y con muchas imprecisiones. Además el Bera Bera parece estar imparable en cuánto a resultados (juego no lo sé) y en la siguiente jornada podría dejar la segunda plaza de descenso y, encima, el Sant Boi tiene mejor calendario ya que recibe a CRC en casa (que no se juega nada) y termina la liga en Valencia ante les Abelles.

[spinboy]

Respecto al tiempo, lo unico que ha podido influir es el viento que en la primera parte ha perjudicado las patadas por parte del ciencias (ya de por si malas ;p). Por otra parte comentar que en la primera parte el Guernika ha jugado bien, con mucha presion en los agrupamientos y abriendo los balones a la tres cuartos con mucha intencion y peligro. En la segunda parte no se si por un bajon fisico en la delantera o porque el Ciencias se ha espabilado (ademas del mencionado viento a favor) los de azul se han merendado a los Basurdes que practicamente no han existido.

Respecto a lo de la lluvia en concreto, ha llovido con diferentes intensidades (incluso salio el sol durante un rato) y no han existido cambios relevantes en el marcador. Avanes han habido por parte de los dos equipos, muchos, y desde el inicio del partido.

[kalimero]

Ahora si me dejas preocupado de verdad , ese bajón de juego en el segundo tiempo es realmente preocupante. El Gernika  , como se comentaba anteriormente , esta metido de lleno en la pelea por eludir el descenso y si te endonsan 39 puntos en 40 minutos y solo llevas dos partidos ganados en la segunda vuelta corres peligro de perder la categoria.

Desde luego que de los 4 implicados en el descenso es el mejor posicionado  y con los numeros en la mano el que más posibilidades tienen de salvarse , pero con el Bera Bera lanzado y el Sant Boi resolviendo sus compromiso  , los basurdes no se pueden relajar.

Ojala la próxima jornada podamos respirar tranquilos , de momento en Gernika la mayoria de los aficionados conteniendo la respiracion

Aupa Basurdes ¡¡¡¡¡¡

Respecto al tiempo, lo unico que ha podido influir es el viento que en la primera parte ha perjudicado las patadas por parte del ciencias (ya de por si malas ;p). Por otra parte comentar que en la primera parte el Guernika ha jugado bien, con mucha presion en los agrupamientos y abriendo los balones a la tres cuartos con mucha intencion y peligro. En la segunda parte no se si por un bajon fisico en la delantera o porque el Ciencias se ha espabilado (ademas del mencionado viento a favor) los de azul se han merendado a los Basurdes que practicamente no han existido.

Respecto a lo de la lluvia en concreto, ha llovido con diferentes intensidades (incluso salio el sol durante un rato) y no han existido cambios relevantes en el marcador. Avanes han habido por parte de los dos equipos, muchos, y desde el inicio del partido.

[gernikes]

A mi particularmente, me da pavor el partido del sábado en Urbieta frente al VRAC. Cada vez que este año los basurdes se han visto sin ninguna responsabilidad ni presión han sabido dar lo mejor de ellos. Lo hicieron en cas frente a El Salvador, en Madrid frente al CRC, etc... pero cuando se han visto con la responsabilidad de lograr el triunfo (frente a equipos de su liga... Ordizia, Bera Bera, Santboiana...) cuando se les daba por probables vencedores, no han sabido llevarse los puntos por unas razones o por otras.
Los basurdes tenemos dos posibilidades de convertir este primer año en DH en un buen año (a tenor de los puntos logrados ya lo está siendo,,,)
1º Ganar el sabado en Urbieta a los pucelanos, pero viendo el juego de esta segunda vuelta es mas que dificil...
2º Que La Vila gane al Bera Bera y ya los donostiarras tengan imposible pillarnos.
Por que si tenemos que jugarnos la permanencia a un solo partido frente a los donostiarras en San Sebastian, ya podemos darnos por descendidos. No se porque pero lo tengo bastante claro, y seria una pena despues de lograr casi los 40 puntos que a principio de temporada nos parecían una quimera.
AUPA BASURDES

[jbl]

Yo (que también soy de Gernika) creo que la 2ª plaza de descenso se la va a comer el Gernika. Vista la 2ª vuelta del GRT y como vienen Bera Bera y Santboiana, vamos a palmar. El fin de semana Ordizia gana a Les abelles (38/39 puntos), Bera Bera gana a La Vila (36/37 puntos) y Santboiana gana a CRC (39/40 puntos), y nosotros nos quedaremos en nuestros 38 puntos. En la última jornada visitamos Donosti, donde vamos a palmar, mientras que Ordizia aunque pierda en Sevilla, y aún suponiendo que se quede en 38 puntos, no bajará si no que bajaremos nosotros por tener menos victorias que ellos (que es lo que decide en caso de empate a puntos). Es una pena, pero es lo que hay.

[aficionao]

En empate a puntos entre dos equipos, el factor decisivo es ladiferencia de puntos en sus partidos. Entre tres o mas equipos ,es el mayor numero de victorias, empates......el factor decisivo.

[jbl]

En empate a puntos entre dos equipos, el factor decisivo es ladiferencia de puntos en sus partidos. Entre tres o mas equipos ,es el mayor numero de victorias, empates......el factor decisivo.

En un hilo que hubo hace poco al respecto (http://www.rugbycetransaelsalvador.com/ ... ic.php?t=4) rsg puso el siguiente link:
http://docs.google.com/fileview?id=0B8D ... OTBh&hl=en (copio abajo la 1ª parte)

ART. 42
En las competiciones por puntos con sistema de puntuación con “bonus” para resolver
los empates se tendrá en cuenta lo siguiente:

1.-En las competiciones por puntos a un número par de vueltas, si al final de la misma
se produce empate entre dos equipos, el primer criterio para resolver el empate es
considerar como mejor clasificado al equipo que haya ganado mas partidos en el total
de la competición; caso de que esto no resuelva el empate se resolverá por el resultado
particular obtenido en su confrontación, y si no se dilucidase así el empate se recurrirá
a la mayor diferencia de tantos, teniendo en cuenta los resultados obtenidos por ambos
equipos en el total de la competición con todos los equipos que tomaron parte y se
hubieran clasificado. Si este nuevo procedimiento arrojara también empate, se
resolverá por el mejor coeficiente general resultante de dividir la suma de tantos a favor
por la suma de tantos en contra obtenidos también con todos los equipos clasificados
en la competición. Si este nuevo procedimiento no resolviera el empate se procedería a
un partido entre ellos, siempre que se trate de lograr título, conseguir ascenso, o evitar
descenso, ya que caso contrario se consideraría ex-aequo.

[gernikes]

Oye, jbl, tu que dices que eres de Gernika, ¿Que te parece que algún iluminao haya puesto el partido decisivo (como parece ser que todos consideramos así...) el sábado a las 4:30, justo a la misma hora y día en la que se celebra el Duathlón Internacional de Gernika?????
No es mas lógico pensar que en ese partido vamos a necesitar todo el apoyo posible? No es también lógico pensar que mucha gente que acude a Urbieta a pesar de no ser realmente aficionados al rugby (pero con anímo de apoyar a los suyos...) poblarán como todos los años las calles de Gernika a ver pasar a los atlétas????
No sería mas lógico jugar el domingo como casi siempre, y asegurarse así una gran entrada en Urbieta y por lo tanto mayor apoyo (que buena falta nos va a hacer...)????
Creo yo que pecar de inexpertos en el campo es un precio lógico a pagar este primer año, pero pecar de pardillos en estos otros temas es como para mirarselo...
Aupa Basurdes aún así.