Convocatoria España-Europeo Sub 18

[cipriani]

Nos han pasado por encima. Y no me refiero solo al resultado.

Un saludo.

[Masa crítica]

Y me gustaría añadir un detalle para explicar el acierto y éxito de nuestros colegas germanos:
Esas academias por las que pasan desde los más jóvenes hasta los senior que conforman el equipo nacional, son iniciativa privada, pero concertadas con la Federación alemana para sacarles máximo aprovechamiento y que todos, por el bien común, -que viene siendo los equipos nacionales y el desarrollo de las ligas-, se puedan beneficiar.
Son emprendedores privados con vocación de servicio público para su nación-rugby. Por explicarlo de alguna manera. El sistema está dando sus frutos, y descarga, ayuda, complementa a la Federación, que por sí sola, probablemente andaría escasa de recursos para llevar todo ello adelante.
En España no hay gente así? No se podría encontrar ni nada ni a nadie, de verdad? O es que no queremos? De entre los aficionados o incluso profesionales que tenemos en el rugby en España, incluso en este foro ;-) , nadie con dineros, ni recursos para invertir para él y para el bien común del rugby en el que está interesado?

Lo de siempre, pocos y mal avenidos. Mucho sabio, mucho gurú, mucha charla, pero luego, a verlas venir (como en la FER, igual). Y egoístas, acaparadores e interesados. No sumamos. "No nos sumamos". Nuestra plataforma, nuestra iniciativa popular es nula. Hasta la fecha, un grupo de facebook y este foro, que está genial, y un puñado de webs y blogs, pero no todo es digital, la realidad no lo es. Con el panorama que hay, a los alemanes ya les dijimos adiós con la manita por la ventanilla y no les pillamos en mucho tiempo.
Hablo del trabajo de España como nación-rugby. No quiero olvidarme del trabajo y éxito "privado" de los clubes, (en muchos casos un éxito no nacional y no nacionalizable, como pueden ver) y el progreso de la DH, pero visto lo visto, por otras carreteras nos han adelantado más rápido. Quizá sean vías más adecuadas. Mejor cimentadas.

Por cierto, vean las diferencias: El desembarco de manos privadas apostando por algún tipo de estructura complementaria en España ha venido de manos de la SIR, competición con la que soy crítico básicamente por su planteamiento "social" y deportivo, y que, como ustedes pueden ver, difiere mucho de las intenciones de la inversión privada en Alemania. Dictaminen si estos elementos de juicio les parecen suficientes, o busquen más y comparen.

Gracias por la atención y disculpen el rollo. Necesitaba expresar esto.

[Sengoku Jidai]

¿Necesitamos más pruebas todavía para ver que por el camino actual nos vamos al desastre? ¿O seguiremos en nuestros reinos de taifas, tirando cada uno para su lado, mientras la marea "cristiana" nos devora?... que curioso, el rugby español es el deporte de equipo que más refleja la situación política de España... cada uno remando en una dirección, con un capitán borracho y el barco haciendo aguas por todos lados... al final, el rugby, un deporte british por excelencia va a ser el más nacional de los deportes...

[e-varisto]

Para Serantes, “Portugal va a ser un equipo difícil, como siempre. Este año están jugando más con la delantera, lo que es una novedad. Va a ser interesante ver como adaptamos nuestro juego. “
Según la web de la FER: "La selección de Portugal no ha dado opción alguna a España en un encuentro que dominado por los lusos de principio a fin. Os Lobos recurrían una y otra vez a la velocidad de su tres cuartos..."
Parece que no hemos sabido adaptar nustro juego...
Es una debacle más, se mire como se mire.
Otro motivo más para que los responsables de la FER se aparten y dejen paso a otras alternativas. Y cuando digo responsables, incluyo a los técnicos. Perder por 40 puntos contra Portugal es un signo de que las cosas se están haciendo de pena mora. Y si no te dan medios para trabajar mejor, hay que tener la suficiente dignidad para irse. Algún ejemplo en ese sentido nos han dado Víctor Acebes e Israel Gorostiza, sin ir más lejos.

[hogar-a]

Me parece una versión muy, muy negativa de la situación pero tristemente real. Lo que menos me gusta es que se haga cuando hemos perdido la final por una tanteo importante; hubiera sido más lógico hacerlo cuando hemos ganado a Chequia o a Polonia. Ahora lo mejor es felicitar a los nuestros que se han dejado la vida en el partido y en el campeonato. El momento de la crítica, aun sin ser el adecuado, no le quita la razón. Yo creo que el problema es meramente de presupuesto. Con buena base económica se consiguen mejores cosas y nuestra federación no alcanza los niveles de otras federaciones de otros países. ¿La razón? todas esas que enunciáis de la falta de tino de muchas actuaciones pero aquí además contamos con otros problemas. Durante estos años he estado intentando conseguir fondos para mi club y al principio las puertas se abren cuando a las empresas les hablas de escuela deportiva, de equipos de categorías inferiores jugando por España y de equipos jugando endivisiones regionales o nacionales; el problema es cuando hablas de que se trata de RUGBY; la mayoría te hace referencia a los cascos y las hombreras o simplemente no muestra interés. Así una y otra vez, hasta que llegas a alguien que conoce algo este deporte y entonces te encuentras con "la tasa de retorno de la inversión publicitaria". Aquí el problema es mayor porque el que apuesta dinero exige tener algún retorno y la implantación de nuestro deporte en el ámbito deportivo nacional es un poco mejor que nula. Las iniciativas de las excelentes páginas especializadas o foros como éste --bendito sea, por cierto--, sólo alimentan a los conocedores del rugby pero no al público en general. Diarios como el Marca con una sección de Rugby ha tenido que abrir el abanico a la competición argentina para tener alguna visita más porque, de momento y aunque nos pese, el rugby sólo interesa a muy pocos en este país y muchos de ellos vienen de otros lugares donde este deporte mueve masas. Y eso es lo que hay que cambiar.
Ya he comentado que yo he conocido el rugby muy tarde y que durante mi vida, muy ligada al  deporte de base, no he tenido conocimiento de este deporte salvo en mis tiempos universitarios y poco, la verdad.
Afortunadamente hay cada vez más niños que practican rugby pero no conseguiremos nada hasta que se practique en los colegios de forma regular. Eso mejoraría a los clubes  y al deporte en general. Esa es la guerra en la que nuestros dirigentes han de pelear. Hay que conseguir jugadores, hay que hacer llegar el rugby a toda la población potencial. Si se representa a 1000000 licencias se tiene más poder que si puedes llevar todas las licencias en el bolsillo.
Los padres de los portuguese que nos han ganado dicen que el presupuesto de la federación portuguesa de rugby es similar a la de la federación de futbol. Si comparamos las cifras de nuestras federaciones entenderemos que nos han metido pocas, muy pocas

[jugador]

Para mas crítica: ¿quien es el listo en este país que metería SU dinero en la FER actual? Si yo soy un empresario, amante de nuestro deporte, y pongamos que "me sobre" algún dinero, ¿crees que me atrevería a cofinanciar algun proyecto de esta FER que no es ni capaz de montar bien un equipo como el olympus (por poner un ejemplo? personalmente, antes lo meto en un proyecto como la SIR, con tv y gente especializada detrás (leáse profesionales de la información, empresarios, economistas, es decir, GESTORES)...lo que nos hace falta en nuestro deporte son gestores que con el dinero (mucho o poco) sean capaces de tomar las decisiones adecuadas, y de marcarse unos objetivos a medio plazo reales...y cumplirlos claro...
La gran duda: ¿quien viene después de Mandado? sea quien sea, por favor, que se conozca ya y que recabe apoyos ya!
1 saludo y ánimo a los sub-18, más no se puede hacer con lo que tenemos.

[Masa crítica]

Resultados de las finales del grupo A de hoy mismo, Campeonato de Europa FIRA-AER sub18. Para seguir haciendo oportunas comparaciones:

Bélgica 15 - Georgia 18, por el tercer puesto.
Italia 18 - Alemania 13.

Designios igualitos igualitos que los nuestros, que hemos perdido de 40 puntos contra Portugal.
Las poderosas Bélgica y Alemania.
Ahora a ver quién es el listo que se ríe de esta afirmación, ya nadie podrá utilizarla como socarronería desde España. Es un hecho, constatado.
Nos han pasado, nuestra lucha es contra Rep. Checa y Polonia. Escandaloso. Qué frustración. Esto supone años y generaciones de jugadores enteras "perdidas". Las recientes, y las venideras que heredarán este nulo desarrollo.
Gran trabajo FER, directivos y técnicos. Gracias, este es su bagaje. Un poco de dignidad y amor propio. Autocrítica. Qué incompetencia. Tírense de sus sillones ahora mismo por favor, de cabeza a ser posible.
Advenedizos, más que advenedizos. Asuman que están en posiciones que no les corresponden, en las que no son competentes. No me puedo creer que la mejor gestión del grupo de los 25 mejores jugadores españoles sub 18 sea perder de 40 puntos contra Portugal. No me lo puedo creer. Esto va por los técnicos y seleccionadores también, por su responsabilidad directa en el desempeño de los chavales. Quiénes son? por qué están ahí? son los mejores? evidentemente NO. Digo yo que pese a falta de medios y tiempo habrá entrenadores más aptos para conseguir que los mejores chavales de España no pierdan de 40 contra Portugal. Por dios.
Ya llegan críticas a estos señores, que llevan años y años, añazos, en sus posiciones, sin resultado ninguno. Y con reproches provenientes de los propios jugadores que han pasado por ahí, que se plantean quién les entrena, qué les enseñan, si están aprendiendo algo,...
Por lo general, y visto desde los propios jugadores, ningún chico se hace mejor jugador por pasar por los entrenamientos de la selección. No sacan nada de ello. No tiene nada de alto rendimiento. Desde hace años. Con los mismos tipos. Es el mundo al revés, comparado con los alemanes. Nuestras selecciones no las dirigen los mejores, y no complementan en nada a los jugadores a partir de sus bases de club. A veces todo lo contrario, y las comparaciones son odiosas. Están por estar. Y no se sabe por qué. Se debería acceder por un tipo de "oposición" regulada. No es coña.
Está comprobado que por mucho curso IRB coaching nivel 3, no significa nada de nada. Es un título, un diploma. Un papel. Hay que tener disposición y conocimientos personales, auto-adquiridos, por propio análisis y comprensión del juego. Con estos técnicos es lo contrario, van para atrás, ni con cursos ni con experiencia de los años que se han mantenido en el cargo sin saber nadie por qué. Ya digo, lo contrario, se retrocede, como ha quedado plasmado. Los resultados cuentan.
Se van a mantener los responsables de la sub 18, la dirección técnica? Sería tan ,tan, tan bochornoso.... Si fuera así que se presione por favor, quien tenga capacidad para ello a través de la Asambleas o lo que sea. Y que se presente la gente valiosa, que de un paso adelante por dios, los entusiastas. Si lo seguimos dejando en sus manos, nos hundimos incluso más.
Participación. Implicación. Exijamos transparencia al menos, hasta que se larguen por vergüenza.
Habrá que llamar a la puerta de esta gente hasta que se harten. La FER es de todos. No es su coto privado. La puerta a la que llames la hemos pagado todos.

[yoossie]

Masa Crítica, yo no estoy tan seguro de que sea cosa de Hugo Serantes y su equipo, pero estoy de acuerdo que algo de autocrítica sí que deben de hacer...

El primero que debe de desaparecer de su sillón es el Sr. Presidente, que nos ha llevado desde hace 10 años de ser selección mundialista con posibilidades reales de convertirnos en una selección en la sala de espera a un futuro (a 30 años vista desde ese momento) 7 Naciones a convertirnos en la 11ª selección de Europa y en 2 años, no sé si seguiremos arriba o volveremos a pegarnos (ahora con Ucrania) por no descender...pero dentro de 4 años (cuando estos alemanes de ahora sub-18 ya sean sub-23), será Alemania quien nos eche para abajo, sino Bélgica. Y todo, por algo tan sencillo como que no tiene intención de promocionar el rugby base...¿Cómo es posible que hasta el año pasado no tuviésemos Liga Juvenil (mejorable, eso es cierto, pero que les ofrece a los chicos jugar más partidos de nivel)?¿Cómo es posible que sabiendo de la importancia de tener una Liga Junior/Sub-23 no lo haya propuesto este hombre?¿Cómo es posible que la venda de este
señor sea más larga que una cortina del Palacio Real para no ver que nos está llevando hacia el averno?

Lo que hablais sobre la Academia Wild de Alemania, sería una gran idea, pero...¿quien tiene 5/10 M€ para las instalaciones?¿Y el dinero necesario para mantenerla? Y, aún a pesar de encontrar a alguien dispuesto (y con suficiente dinero) a hacerlo...yo estoy seguro que si fuese yo (qué más quisiese tener esa pasta), el dinero lo controlaba yo, la única participación de la FER sería en el aspecto técnico y en el de detección de jugadores...La idea es sencilla: 2 ó 3 campos (mínimo) para la práctica del rugby al aire libre, 1 campo bajo techo, 1 gimnasio, un equipo técnico con entrenadores de países potentes+entrenadores españoles para que se vayan formando (aunque sean entrenadores todos de nivel 3, siempre se aprende), 1 edificio residencia con aula de estudio...y, finalmente, una compensación a los chicos. Pero, por supuesto, un compromiso escrito a que todo aquel chico que saliese iba a dedicarse profesionalmente a esto: derecho de tanteo al equipo que inicialmente le formó, pero, si no puede hacerle profesional el chico iría "al mercado"...Pero, como digo, es sencillo pero es caro.

[FerSIC61]

Hola a todos; recién llego de Italia de ver a estos chicos. Una experiencia, la mía de la que espero me queden conclusiones mas o menos claras. Tuve la oportunidad de ver a Alemania y a Holanda, que claramente han evolucionado muchísimo, con gran orden, han presentado equipos muy trabajados.
De países como Rumania y Georgia esperaba bastante más, además de un juego muy físico, al límite de lo permitido, que les ha costado, a los Rumanos, varias tarjetas rojas en la paliza sufrida ante una impecable Alemania.
Vamos a los nuestros y a su partido final; aclaro no tener ninguna inclinación política-deportiva ni relación con dirigentes que pueda condicionar mi comentario; lo hago solo como un padre que aprovechó un puente para disfrutar de su hijo que orgullosamente representaba a España en el deporte que lo apasiona, pero que entiendo un poco del tema por haber sido jugador en otras latitudes durante muchos años y hasta con alguna internacionalidad.
Portugal no solo ganó justamente, sino que además jugó fenomenal; algunos hablaban en comentarios anteriores si con delanteros o con tres cuartos....con los 15 jugadores nos han dado una lección de rugby, individual y colectivamente. He visto también a este Portugal en Córdoba, en donde se menciona que ha perdido copn Madrid y con Andalucía; bien, esa oportunidad fue la primera vez que se juntaba Portugal para preparar este torneo.....España meses despues; luego de esa vez, y buceando por internet en la página de la Federación Portuguesa, estos nuevos campeones han tenido 42 días de entrenamiento; los nuestros 8 y un unico partido a dos días de viajar contra un equipo francés en Madrid.
No quiero extenderme, pero son visibles las diferencias de preparación; las causas? es cierto que los portugueses salvo un par de excepciones viven todos en Lisboa y alrededores, con lo cual se les hace mucho mas fácil juntarse; los nuestros vienen de puntos muy alejados, hasta de otros países, y se reunen en unas costosísimas concentraciones, que por motivos obvios, no pueden producirse mucho mas seguido.
Intentando ser optimista, solo espero el éxito de las nuevas Academias Nacionales, para que los jugadores de cada Comunidad Autónoma ya tenga suficiente preparación para luego poder integrarse más rápidamente al combinado Nacional.
Ojalá mejore rápidamente la preparación de nuestros jóvenes, porque estamos en un punto, como dice alguno antes; que si no cambiamos algo, la diferencia con los buenos de este juego será cada vez mayor. Un saludo a todos, y buen fin de semana

[FerSIC61]

Me olvidaba....escuchando a estos chicos, la mayoría muy entusiasmados con este extraordinario deporte, quien mas quien menos, todos tienen algún plan o al menos deseo de poder aprender en academias de fuera de España. No me parece mal el ir a aprender fuera de quienes saben mas que nosotros, por el contrario; pero si el nivel de preparación tanto de clubes como de Federaciones no hace que mejoren técnicamente los jugadores, los las ligas y competencias locales, la gran mayoría, que no tiene la posibilidad de irse fuera se ABURRIRAN, y la deserción temprana seguirá siendo enorme.

[racing]

Me olvidaba....escuchando a estos chicos, la mayoría muy entusiasmados con este extraordinario deporte, quien mas quien menos, todos tienen algún plan o al menos deseo de poder aprender en academias de fuera de España. No me parece mal el ir a aprender fuera de quienes saben mas que nosotros, por el contrario; pero si el nivel de preparación tanto de clubes como de Federaciones no hace que mejoren técnicamente los jugadores, los las ligas y competencias locales, la gran mayoría, que no tiene la posibilidad de irse fuera se ABURRIRAN, y la deserción temprana seguirá siendo enorme.

  Bienvenido al foro  FerSIC61. Encantado de que nos des tus buenos comentarios. Experiencia y conocimiento tienes mas que nadie. Mucho ánimo al chaval y nos vemos pronto. Un abrazo

[menofrugby]

Masa critica, has escrito mi pensamiento sobre este tema a la perfección, opino de la misma forma que tú y veo la situación de la federación y las selecciones nacionales igual. Para aportar unos pocos datos a estos temas de formación de las selecciones os diré que, en Catalunya, los jugadores que van convocados a concentraciones de pre-selecciones o a las selecciones directamente son llamados por el seleccionador nacional que, previamente, ha hablado con su contacto en Catalunya para saber cuáles son los jugadores "aptos" para formar el combinado nacional. Lo que pasa es que este contacto lo que hace es a su vez hablar con otros entrenadores de su alrededor que, o bien dirigen algun equipo en categorias inferiores o ven algunos de los partidos de estos equipos alguna vez. Es decir, que la persona de confianza de Serantes en este caso no es el que ha visto jugar a los chavales,sino una persona que se informa de terceros para mandarle una lista a los técnicos de Madrid. Y es que el nivel de descontrol o de desinterés en la FER es tan alto que se  fían ya de un tio que ha hablado a su vez con otro tio que no descartes que lo haya comentado antes con su perro...

Es una auténtica vergüenza la forma como funciona la "detección de jugadores" almenos en Catalunya, las personas que integran los cuerpos técnicos de los combinados nacionales ya estan pasados de tuercas y con una relajación a la hora de formar sus listas bochornosa. Para más, Rubén Duque es el que debería ya cortar esto y hacer limpieza (quizá empezando por su cabeza) pero está,como la canción,tranquilo en su sillón. Me parece absolutamente inestable la situación a la que ha llegado la federación y rezo por que llegue ya el junio y el señor Mandado se vaya, junto con toda su tropa, afuera de la FER y deje trabajar a otras personas con ganas e interés de que esto salga adelante y no sólo para cubrir el expediente de " yo he sido seleccionador sub-18, sub-21" o mil medallitas que se van colgando por allá donde van cada uno de los técnicos de la federación española de rugby.

[hooker diferente]

en mi humilde opinion, que seguro que vosotros sabies mas, en esto y en todas las categorias, por que no empezais a entender que hay un mundo mejor, pero que es mucho mas caro...asi quizas os deis cuenta de por que las cosas son como son.
y sobre Hugo, os aseguro, porque lo conozco, he jugado con el, y lo he "sufrido" de tecnico, es con bastante seguridad, de los entrenadores españoles jovenes con mas preparacion, conocimiento, actitud y aptitud. quizas en vez de acuchillar a la gente a diesro y siniestro, quedaos con que España ha sido subcampeona del grupo B, perdiendo con Portugal holgadamente si, pero segunda, y no se ha plantado asi tocandosela, es mas, como alguien ha dicho por ahi, los nuestros 8 dias de preparacion, portugal, mas de 40...OBVIO, HAY UN MUNDO MEJOR, PERO ES MUCHO MAS CARO!!!!

[spinboy]

Me parecen acertadisimos la mayoria de comentarios creo que en varios (sobretodo los de  masa critica) se hace un analisis mucho mas que correcto de las diferencias en cuanto a preparacion de unos y otros.
Hago un pequeño inciso ya que no me parece bien juzgar a jugadores y/o tecnicos por dos sencillas razones
-Los tecnicos trabajan con los medios de que disponen
-Para los jugadores esta derrota quizas  no sea  es el mejor momento para lanzar las criticas, que si bien son sobtre los sistemas de trabajo, pueden hacerles sentir culpables.

Respecto al otro tema, el de la preparacion, en rugby no he tenido conocimiento de un trabajo digamos "cientifico" con los jugadores de rugby en nuestro pais, pero si en otro deporte, en concreto la natacion, que sin ser en nuestro pais un deporte que nos brinde grandes exitos os puedo asegurar (cualquiera que la haya practicado a nivel de competicion lo sabe) que nosotros entrenabamos todos los dias de la semana incluyendo sabados, en verano con dobles sesiones antes de campeonatos. Este deporte tiene unas caracteristicas que hacen que si fallas un parv de dias a entrenar, las sensaciones no sean las mismas cuando vuelves a lanzarte al agua. Bueno y ¿a que viene todo esto?, pues sencillamente que estas sesiones las hacian los clubes per se con sus deportistas, pero luego habian dos centros de alto rendimiento (en la epoca en Malaga y en Madrid) en los que se estudiaba y entrenaba con una supervision constante de fisios, medicos y preparadores...la diferencia...ABISMAL, las marcas mejoraban como por arte de magia, porque claro por mucho que te machaques, si no se te controla constantemente la alimentacion, los aspectos tecnicos, el sobreentrenamiento, los picos de forma, el crecimiento oseo (en los jovenes) y por supuesto los suplementos (legales nada de dopaje pero que ayudan) pues no es lo mismo.
En rugby al ser deporte de equipo, pues con mas razon pues se trabaja individual y colectivamente.

Hace poco leia una entrevista que hacian a Juan Martin Hernandez sobre su experiencia en sudafrica con los Sharks y comentaba que estaba alucinado con la forma de entrenar de los jugadores y el tono fisico que se exigian, y eso que este chico no es manco precisamente.
Tambien comentaba aque a los pumas les ganaban por el fisico el desgaste llevado al uno contra uno donde pasados los minutos, a la larga siempre tenian superioridad este tipo de jugadores super profesionales...¿A alguien le suena esto?.

Bueno perdon por el rollo, el tema estaba muy bien explicado pero queria aportar mi experiencia.

[ElZorro]

No me voy a poner a citar a cada uno de los comentarios que me llaman la atención en este hilo , de momento voy a resaltar lo que mas resume que es la frase de un hombre con experiencia como es Hooker : "existe un mundo mejor pero es mucho mas caro" , que gran verdad , pero echad cuentas de los que costaría un chico de 18 años viviendo ( estudiando, comiendo, entrenando) en Madrid  y multiplicarlo por 30 , ahora sumarle 2 entrenadores, un fisio que se unan a este grupo , creo que ese es el mundo mejor ( y evidentemente mas caro )

como ha dicho FERSIC61 , los Lusos son el 90% Lisboetas , eso implica entrenamientos juntos ( y baratos), compenetración , preparación

Por otra parte parece que la gente de este foro jamás haya perdido un partido de 40 puntos y que eso no reflejase la realidad, hay dias que todo sale mal y ahí puede estar la clave, yo conozco a los representantes de la comunidad de Madrid y están preparados en lo físico, en lo mental y en lo técnico, me cuesta creer que con otros 8 o 9 como ellos les hayan metido 40 puntos , pero esto es deporte y estas cosas pasan , ayer Fernando Alonso rompio un coche de millones de euros ... yo no creo que esa sea la diferencia entre el rugby español y el portugues.

Las criticas tan exarcebdas al cuerpo técnico me parecen fuera de lugar sobre todo porque no veo muchas posibilidades de encontrar a gente de garantías que los puedan sustituir.

que tienen que hacer autocrítica, pues si , pero eso creo que cada uno en su casa cada dia lo debe de hacer, es una buena forma de mirar a los proximos objetivos que se quieren conseguir

[rexman]

http://www.youtube.com/watch?v=aIu8USXn ... eature=sub

Para los que quieren ver el nivel de uno de los mas proximos rivales de España, el resumen del Alemania 44 Rumania 0