Fases del torneo nacional de escuelas

[yoossie]

Anodadado me hallo...

¿Se cobra por estos torneos que la propia FER considera NO OFICIALES? Hombre, si fuera por un alojamiento allí a pie de campo pues ni tan mal, pero entre inscripción de equipo (¿cuanto va al club y cuanto a la FER? ¿o la federación no lleva nada?), alojamiento, desplazamiento, etc...se muere el presupuesto de los clubes (y no estamos precisamente en una época boyante).

Yo cada día entiendo menos...y cada día explican menos estos de la FER.

[cipriani]

Bueno, equipos del grupo Sur que asistirán a la primera fase de LA Vila????
Vice, os habéis decidido?? Mañana hay reunión en mi club para ver qué hacemos.

[El Vice]

Pos´que quieres que te diga, que sin tan siquiera saber quien va a ir, viendo que hay muchas dudas por parte de todos, que te pseudocohaccionan con lo que si no participas no entras en el ranking nacional, que el mero hecho de participar te cuesta ya una pasta, y no solo en desplazamientos, si no (como bien apuntaba alguien) en alojamientos, porque en Benidorm no hay albergues y campings donde alojarse (con lo que abaratar costes), y lo mas importante, que ni tan siquiera es un evento OFICIAL. Para que me voy a gastar una media de 120 a 150 euros por chaval, en una fase previa de un torneo NO OFICIAL, sin saber con quien voy a poder jugar. No se que haran Ciencias, Puerto, Málaga y Mairena (habria que preguntarselo a Hooker diferente, Shelford, Frankel, Mat Rogers o Boqueron), pero creo que Marbella no va a ir, al menos en esta ocasion.
Para ponerte un ejemplo, nuestro equipo cadete se va el jueves a Cardiff, para ver el Gales - Samoa, gracias a la colaboracion del padre de uno de los chicos (que a traves de su empresa) les han regalado 25 entradas, visitaran el Millenium, jugaran un partido en Pontyclun y se lo van a pasar de miedo. Bien, un billete Malaga-Bristol 30 €, 3 noches de alojamiento 85 €, alquiler furgonetas 35 € (por persona), entradas partido 0 €, inscripcion 0 € =  total 150 €. Por esta misma regla de tres, me conviene mas irme con toda la Escuela a Inglaterra o Gales.
Sigo preguntandome ¿Que tipo de promocion es esta? en la que te hacen pagar por participar en, reitero, un torneo NO OFICIAL, por mucho que la organice o auspicie la FER. Sobre todo, como ya hemos apuntado muchos, teniendo otros eventos, igualmente NO OFICIALES, pero que sin embargo no se lucran a costa de los clubes que trabajan en la promocion del rugby, desde la base.

Salú y Musho Rugby Base pá´tó

[cipriani]

No se si con mis anteriores posts se ha notado, pero pertenezco al Ciencias,

Vice, es muy lógico lo que dices. Nosotros hemos estado echando cuentas y tampoco nos conviene ir al Nacional.
Pues el Ciencias tampoco asistirá a este torneo, como tú dices, almenos en esta ocasión.
Otros torneos a nivel nacional nos sale mucho más barato (Cisneros, Portugal Youth Festival, Canoe, Alcobendas, Invierno de Valladolid...por poner algunos ejemplos, no digo que vayamos a ir a todos estos, que ya nos gustaría).

A parte de esto, espeor que estemos en contacto para posibles torneos que organicéis en Marbella/Málaga así como os informaremos de los que organicemos en Sevilla. Lo que nos queda es jugar lo máximo entre nosotros.

Saludos.

[El Vice]

Pues la verdad, que no me habia percatado. A lo mejor nos conocemos y todo, ja, ja...Si es lo que todos hemos comentado, la crisis esta en todos sitios y a los deportes no tan mayoritarios como el rugby, les afecta mas. Esta temporada, les esta costando a muchas familias, mas de la cuenta el afrontar los gastos de tener al niño en el club, mas si cabe a aquellos que tienen dos, tres e incluso cuatro de alguno que no debe tener el Plus en casa. Es mucho mas factible para nosotros el subir a Madrid y jugar en algun torneo de los muchos que organizan. Por proximidad, por nivel, por economico, por todo y ademas, siempre que hemos estado nos han tratado como de la familia. 1 + 1 siempre seran dos.
En fin, supongo que nos veremos en diciembre en Tomares

Salú y musho rugby pá´tó

[cipriani]

Coincidimos entonces en lo que pensamos.

Pues si, nos veremos en Tomares. Seguro que este año aprenderemos del año pasado, que fue el primer año, y la organzación será mucho mejor.

Saludos.

[Dor]

Hola desde Cullera solamente decir que tampoco asistiremos a la Vila a jugar la fase del torneo nacional, estamos a
110 km pero despues de valorar los pros-contras decidimos no ir y participar en otro tipo de torneos gratuitos, por ejemplo en enero visitaremos al Crc, y despues de fallas la fase de marzo se rumorea que puede organizarse en SEVILLA, LO QUE FALTABA.

salud y mucho rugby para todos.

[cipriani]

Dor, te aseguro que en Sevilla no será la segunda fase del Torneo Nacional.

[Dor]

  Ayer en el campo del rio de Valencia mientras veia el partido de senior Abelles -  Ordizia  se comento  que el Buc quiere organizar la 2º fase, otra persona comento lo de Sevilla, la fuente de informacion es bastante fidedigna y merece toda mi credibilidad, sobretodo el tema Buc

  un saludo y solo nos queda esperar.

 

[cipriani]

Si, Buc se ha escuchado aquí. Y Valencia también. Te puedo decir que desestimes Sevilla. Pero... ¿a Barcelona van los del grupo norte o los del sur??? jajaja

[kike]

Hola a todos los que formais este esplendido Foro, soy kike, monitor de los benjamines del XV Hortaleza y no vamos a ir a la primera fase y no por ganas si no por que como debe ocurrir en muchos clubs, el presupuesto no da para todo

[Hacendado]

Hola a todos.

Alcobendas RC llevaremos un 35 % aprox de la escuela...malas fechas.
La categoria que yo llevo , alevines, de poder llevar 3 equipos ,llevamos uno y casi en cuadro, como tengamos lesionados o tengamos un virus de GRIPE ZP o De ""CAGALERA"".....nos quedamos en casa.

Nos vemos en Valladolid.

[cipriani]

Kike y Hacendado, entonces nos veremos en Torneo Cisneros este año, ¿no? jaja peazo torneo organizado por Cisneros.  Y gratis, y de nivel... y bien organizado con mucho esfuerzo...  (como muchos otros) etc etc.

[Dor]

  Bueno ya sabemos los equipos que vana disputar la I fase del Torneo Nacional, en la zona de Benidorm 6
  equipos inscritos y en Valladolid 8 equipos:
  -  4 valencianos (Vila, Cau,Denia,Abelles) y dos catalanes ( Santboi y Barça)
  -  3 Madrileños (Liceo Frances.Crc, Alcobendas)Palencia,Pontevedra,Salvador, VRAC y Getxo.

  Gran exito de participación.......... al menos lo celebraran durante el dia del sabado para ahorrar gastos.


  Mucha suerte a todos

[lobo59]

Lectura positiva

.- El Guecho
.- Un único dia,...

[El Vice]

Amigo Lobo, que otra lectura estariamos teniendo ahora, si la inscripcion hubiera sido gratuita. Imagino que la intencion de los que propusieron una ampliacion en el calendario del rugby base, era de poder dar la oportunidad a todo los chavales y sus clubes de poder tener mas partidos, y no que la federacion se llene los bolsillos y sin tener que mover practicamente un dedo, porque encima la organizacion corre a cargo de los clubes. Otra lectura es que en la pasada edicion del torneo hubo 37 clubes representados. Con la nueva "modalidad", entre los dos grupos ni tan siquiera llegan a la mitad, y eso que ha habido dos nuevas incorporaciones (Pontevedra y Getxo). Al final acuden los, llamemosle, clubes grandes, los modestos no podemos cubrir tantos frentes y menos pagando, por una labor de promocion que brilla por su ausencia.
Perdonadme que sea tan agorero, pero me jode que lo que tendria que ser una fantastica oportunidad para clubes como el mio, al final se queda en una especie de Torneo Mele con alguno´çs invitados. Supongo que nos veremos por alguno de los de libre inscripcion y sobre todo sin estar coaccionado por entrar en un ranking.

Salú y musho rugby pá´tó

[lobo59]

Supongo que la lectura positiva es intentar positivar el tema ya que de positivo, positivo, tiene muy poco como todo el mundo ha opinado (y suscribo lo que dices ).

Aunque sea un poco pesado continuo con la idea de los "Challenge".

[yoossie]

Sólo una duda que me sigue sin quedar clara...¿y qué servicios ofrece la FER por la inscripción?

Yo no sé si decir lo que me parece que esto puede conllevar...al menos tal y como yo haría si fuera el órgano rector...

[Blas de Lezo]

  Una lástima la pobre participación. En el torneo de Valladolid habrá muchas ausencias de equipos madrileños, ningún asturiano, ni cántabros, un solo gallego, etc..

  Me uno a la opinión de quien considera positiva la presencia de Guecho. Mi enhorabuena al equipo vizcaino, por viajar hasta Valladolid para disfrutar del rugby de base...

[lobo59]

Vice, si tu escuela es pequeña y modesta cuando encabeza el ranking desde hace varios años, que será el resto 

[El Vice]

En ningun momento dije pequeña, pero si modesta en comparacion con la de clubes que creo que tienen mas posibles que el nuestro (quizas me equivoque). Por otro lado, tenemos la fortuna de poder tener nuestro propio campo y un minimo de instalaciones (sin terminar), que año tras año se lleva una pequeña fortuna en mantenimiento, mejoras, reparaciones, etc..., con lo que nos queda muy poco margen y no podemos malgastar nuestro presupuesto.
Al margen de una subvencion municipal, que da para los viajes de las competiciones oficiales y otra aun mas pequeña de la junta, la mayor parte de los gastos que se derivan para la participacion de los chicos de la Escuela y de la Academia, sale de los bolsillos de los padres (me imagino como en la mayoria de los clubes). Por eso, no podemos estar diciendoles todos los meses que nos vamos a participar en uno u otro torneo o evento. Tenemos que elegir aquellos en los que consideremos que encontraremos el maximo nivel posible. Desafortunadamente, en Andalucia el nivel del resto de las Escuelas sigue estando un paso por detras nuestra y perdon que lo diga, no tenemos nadie que nos haga competencia. Por ello, tenemos que hacer diversas salidas de nuestra comunidad y realizar un gran esfuerzo economico, para que los chicos puedan jugar contra los mejores y al mas alto nivel.
A pesar de la perorata, se que nuestra situacion no es inherente al de la mayoria de clubes. Igualmente, es de agradecer el reconocimiento NO OFICIAL (como los torneos de la FER je, je, ...), que nos  otorgas en ese ranking de escuelas que llevas currandote Lobo, desde hace unos años. Estoy de acuerdo contigo, en la formula de los challenger, pero me asalta una duda ¿Como confeccionarias los diferentes grupos para empenzar? Una posibilidad podria ser atraves de los resultados que se dieran en las concentraciones o jornadas de convivencia que se organicen cada federacion territorial (como requisito imprescindible, haber participado en todas las que hubieran organizado al cabo de la temporada), previo al Torneo Nacional (No Oficial sic). Tambien podria ser por numero de equipos inscritos por club, que puede ser una pauta a seguir. O implantar una serie de requisitos tales como el resultado global en el anterior Torneo Nacional, un minimo de equipos inscritos por club y que se iguale o supere en la siguiente edicion. Luego seria una especie de liga con ascensoso y descensos, tal y como viene haciendo la FIRA con los campeonatos de Europa.
En fin, como siempre son muchas las ideas, muchos los problemas que hay que solucionar, pero son muy, pero que muy pocos los avances que se hacen en la piedra angular de cualquier proyecto deportivo, que es cuidar la Base.

Salú y musho rugby pá´tó

P

[hogar-a]

Tienes mucha razón, sobre todo en la última frase, hay que cuidar la base; pero si nos hartamos de decir a lo largo del año que los resultados son lo de menos en los torneos de categorías desde jabatos a alevines y luego se da importancia a los resultados de torneos no oficiales organizados de forma oficial, hay algo que no encaja. O damos importancia a los resultados o no. Yo estoy más de acuerdo en no dar relevancia a las cifras y si a la formación dentro del deporte de los chicos. De lo que se trata es de que los equipos adquieran experiencia competitiva y no resultados en cifras. Entiendo que se pretende que no exista una enorme diferencia entre equipos a la hora de enfrentarse en el Campeonato de España que pueda desmotivar a los jugadores; eso se solventa más unificando conjuntos con un nivel de práctica similar. Creo que se podían dar puntos a las participaciones en torneos organizados por las federaciones y por los clubes con el amparo de la federación. Torneos como los de invierno de Valladolid o el de Cisneros  o el de Boadilla o del Liceo, etc, tienen entidad suficiente como para ser considerados como experiencia de los equipos participantes de cara a la confección de grupos para el campeonato de España.
De todas formas la no participación en estas fases es un tema puramente económico. A estos torneos previos acudirán los clubes cercanos --que no tengan que pernoctar-- y los clubes de grandes estructuras. Para los padres --sostenedores del gasto derivado de la asistencia a un torneo fuera de la localidad -- la situación actual supone el triple de lo que suponía el año pasado y sólo plantearlo resulta inviable

[cipriani]

"Desafortunadamente, en Andalucia el nivel del resto de las Escuelas sigue estando un paso por detras nuestra y perdon que lo diga, no tenemos nadie que nos haga competencia."

No te falta razón. Desde Sevilla se está intentando trabajar para mejorar el nivel de las categorías base. Ya el año pasado hubo un buen nivel en Benjamines y Alevines del ciencias. (que pena que los Alevines no pudieron ir al torneo nacional (hicieron un muy buen papel en el torneo Cisneros) , pero los benjamines quedaron 4ºs). Poco a poco, pero en Marbella lleváis mucho tiempo y nosotros (Ciencias) después de un período de sequía estamos intentando reforzar esta parte tan importante del club.

El objetivo claro: tener partidos de máximo nivel en Andalucía, y con una participación equiparable a la de los clubes que hay en Madrid. Difícil, pero clubes no faltan, lo que falta es que todos esos clubes tengan categorías escuela. ASí no tendríamos que ir a Madrid, Valencia... para jugar partidos de nivel en estas categorías.

Saludos.

[lingote]

De todas formas la no participación en estas fases es un tema puramente económico

Se de más de dos equipos que no van porque no tienen suficientes niños en las categorías inferiores. En algunos clubes la crisis económica afecta al número de niños que hay en su escuela. Los padres lo primero que quitan son las extraescolares (encima este año las cuotas son mayores por falta de subvenciones públicas). Es verdad que finalmente es un problema económico, pero tampoco nos escudemos todos en eso.

Respecto a que de alevines para abajo los resultados no son importantes: Así escrito queda muy bonito, pero todos somos humanos: cuando no hay buen equipo no importa el resultado, si ganamos entonces si que importa y además somos los mejores. Nos pasa a todos, es muy dificil ser coherente.

[OpinadorNorOeste]

¿ los resultados son o no importantes ?

Por supuesto que si , te dicen si estas al nivel de tu oponente o no y hay que hacer o intentar que en estos torneos los equipos acaben jugando con equipos de su nivel para que los resultados no sean abultados

¿ son utiles estos torneos de la FER ?

Creo que si , pero con matizaciones , son torneos abiertos en los que puede participar todo el mundo pero deberían ser gratuitos y eso es lo que se debería insistir y demnadar en las proximas asambleas , no le puede costar a un club simplemente 2000 euros la inscripción si lleva a 4 equipos

¿ deben de puntuar los torneos organizados por los clubs en algún ranking ?

NO, los torneos que organizan los clubs son cerrados y no están haciendo invitaciones abiertas a todos los clubes de España para que se apunte quien quiera, por ejemplo "el prestigioso torneo de Boadilla " invita a 4 equipos y punto

¿ se podría organizar de otra manera?

Pues si , si hubiese un ciercuito de torneos abiertos en los que pudiese participar todo el mundo , seguro que hay mas de un club interesado en participar y se pudiesen organizar para poder elegir un par de ellos , por ejemplo en la zona centro hay 3 claros candidatos, CRC Octubre, El Salavador Enero y Cisneros Marzo


Creo que lo que se perseguia en la Asmblea es que los equipos tuviesen mas oportunidades ya que no todos están en la rueda de los torneos que organizan los clubes