30 puntos
Re: 30 puntos
¿A QUE TE REFIERES?
Re: 30 puntos
Se refiere a que un partido se da como concluido cuando exieste una diferencia de 30 puntos.
No se si esa norma es buena o mala. La verdad es que tomada con buen criterio puede ayudar si los dos equipos ayudan en el sentido positivo para evitar excesivas diferencias (i.e. despues de pasar esa cifra se realiza un amistoso mezcalndo equipos, o con pacto de ciertas jugadas o con una determinada idea de entrenamiento con contrario). En caso contrario seria un paso atras.
Ya he asistido a esa norma este fin de semana en Madrid. Lo que me parece fuera de sentido es que el arbitro abandone el campo cuando los dos equipos han pactado en continuar y tenga que ser un tercero (monitor, publico, etc,...) quien continue. No me parece didactico ni positivo. Eso si hay que revisarlo.
No se si esa norma es buena o mala. La verdad es que tomada con buen criterio puede ayudar si los dos equipos ayudan en el sentido positivo para evitar excesivas diferencias (i.e. despues de pasar esa cifra se realiza un amistoso mezcalndo equipos, o con pacto de ciertas jugadas o con una determinada idea de entrenamiento con contrario). En caso contrario seria un paso atras.
Ya he asistido a esa norma este fin de semana en Madrid. Lo que me parece fuera de sentido es que el arbitro abandone el campo cuando los dos equipos han pactado en continuar y tenga que ser un tercero (monitor, publico, etc,...) quien continue. No me parece didactico ni positivo. Eso si hay que revisarlo.
Lo que nosotros no hagamos se queda sin hacer
Re: 30 puntos
¿y por qué lo deja el árbitro?Bueno, la verdad es que la norma ya la he visto en varios reglamentos de categorías inferiores: francés, neocelandés y español. Pero, como dice Lobo, es sólo interesante si sigue el árbitro que es quien mejor les va a explicar a los chicos...
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Zapatero
Re: 30 puntos
Yo la he visto aplicar y no entiendo su sentido. Perjudica a los jugadores y a los equipos.
A los jugadores porque van a jugar un partido completo, y no 15 o 20 minutos.
Al que va perdiendo porque lo que la hace falta a sus jugadores es jugar para aprender y mejorar.
Al que va ganando porque el entrenador tiene ocasión de que juegen los suplentes, y de esta manera no puede ser.
Yo creo que una cosa es que el resultado final refleje un 30-0, y otra es dejar sin jugar a los chavales.
A los jugadores porque van a jugar un partido completo, y no 15 o 20 minutos.
Al que va perdiendo porque lo que la hace falta a sus jugadores es jugar para aprender y mejorar.
Al que va ganando porque el entrenador tiene ocasión de que juegen los suplentes, y de esta manera no puede ser.
Yo creo que una cosa es que el resultado final refleje un 30-0, y otra es dejar sin jugar a los chavales.
Re: 30 puntos
Creo que esta norma se deberia quitar, estoy de acuerdo con zapatero, no tiene sentido que en un partido
prebenjamin que vienen a durar 6 o 8 minutos que mas da perder por 30 a 0 que perder por 60 a 0, a los niños
lo que les interesa es jugar, cuando sean mayores ya tendran tiempo de competir.
Personalmente pienso que es HUMILLAR al equipo perdedor, y yo como entrenador de la categoria he
estado en las dos situaciones y no es justo
prebenjamin que vienen a durar 6 o 8 minutos que mas da perder por 30 a 0 que perder por 60 a 0, a los niños
lo que les interesa es jugar, cuando sean mayores ya tendran tiempo de competir.
Personalmente pienso que es HUMILLAR al equipo perdedor, y yo como entrenador de la categoria he
estado en las dos situaciones y no es justo
Re: 30 puntos
Ayer come4nzó la liga alevín en Catalunya. En dos enfrentamientos el resultado fue superior al 30-00, se sigo jugando y en el acta se puso 6-0.
Ahora en pozuelo en mayo pasado, al pasar un minuto de la segunda parte se marcó el 6 ensayo, el arbitro pitó el final y los del banquillo se quedaron sin jugar... estupendo.
Ahora en pozuelo en mayo pasado, al pasar un minuto de la segunda parte se marcó el 6 ensayo, el arbitro pitó el final y los del banquillo se quedaron sin jugar... estupendo.
Si volviese a nacer sería jugador de rugby
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Zapatero
Re: 30 puntos
De todas formas si alguien sabe cuándo y porque se aplica esta regla que por favor lo indique.
En el caso de que no se derogue, propongo a los entrenadores de los equipos “FUERTES” que para no humillar a los equipos más débiles mandándoles al vestuario, cuando el dominio sea claro, antes de llegar a 30 puntos de diferencia, realicen una de las siguientes acciones:
-Que sus jugadores se dejen marcar un ensayo por el contrario, para ir alternado un ensayo por cada equipo hasta el final del partido,
-Que cuando lleguen a zona de marca, se salgan por el fondo sin ensayar.
Si se os ocurren otras alternativas aportadlas.
En el caso de que no se derogue, propongo a los entrenadores de los equipos “FUERTES” que para no humillar a los equipos más débiles mandándoles al vestuario, cuando el dominio sea claro, antes de llegar a 30 puntos de diferencia, realicen una de las siguientes acciones:
-Que sus jugadores se dejen marcar un ensayo por el contrario, para ir alternado un ensayo por cada equipo hasta el final del partido,
-Que cuando lleguen a zona de marca, se salgan por el fondo sin ensayar.
Si se os ocurren otras alternativas aportadlas.
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Zapatero
Re: 30 puntos
He encontrado la regla publicada por la Federación Francesa de Rugby, y textualmente dice lo siguiente: “5 ESSAIS D´ECART OU PLUS A LA MI-TEMPS: SCORE ACQUIS POUR L´EQUIPE VAINQUER ET RE-EQUILIBRAGE POUR LA FIN DE LA RENCONTRE” lo que viene a traducirse: "5 ENSAYOS DE DIFERENCIA O MÁS AL DESCANSO; LA PUNTUACIÓN ADQUIRIDA PARA EL EQUIPO VENCEDOR, Y REEQUILIBRIO (DE LOS EQUIPOS) PARA EL FINAL DEL ENCUENTRO."
El espíritu de la regla es claro, proseguir el juego con equipos dando por bueno el resultado de la primera parte, buscando un mayor equilibrio entre el nivel de los equipos.
No se trata de que el/la árbitro se marche para su casa a mitad de partido.
El espíritu de la regla es claro, proseguir el juego con equipos dando por bueno el resultado de la primera parte, buscando un mayor equilibrio entre el nivel de los equipos.
No se trata de que el/la árbitro se marche para su casa a mitad de partido.
Última edición por Zapatero el Dom, 25 Oct 2009, 23:32, editado 1 vez en total.
Re: 30 puntos
La norma está en el Reglamento de Rugby Gradual. Lo podéis descargar en la web de la Española.
Y efectivamente, lo que se busca es que una vez un equipo alcanza los 30p de diferencia, el juego continue pero de forma amistosa.
En torneos de niños, donde los chavales juegan 4-5 partidos en un día y se acumulan retrasos, a veces se da por terminado el encuentro, ya que los chavales van a seguir teniendo más partidos para jugar y así se recupera algo de tiempo.
Y efectivamente, lo que se busca es que una vez un equipo alcanza los 30p de diferencia, el juego continue pero de forma amistosa.
En torneos de niños, donde los chavales juegan 4-5 partidos en un día y se acumulan retrasos, a veces se da por terminado el encuentro, ya que los chavales van a seguir teniendo más partidos para jugar y así se recupera algo de tiempo.
Solo hay dos cosas seguras en el mundo, la muerte y los impuestos.
Re: 30 puntos
A todos: esta norma se hace por SEGURIDAD y lo deja claro el reglamento de rugby gradual. Y cuando estamos hablando de Seguridad, creo que el debate si perjudica a unos u a otros, si se aprende o no se aprende, es indiferente por sentido común.
Lobo; el arbitro tiene derecho a dejar de arbitrar. Desde luego sobre el buen espíritu del juego las recomendaciones arbitrales que ha dado la FRM es que continúe, intentando eso sí que se produzca una igualdad de nivel de los dos equipos, al estilo de las normas francesas.
El problema este fin de semana en Madrid es que el equipo que superaba al otro sólo tenía los jugadores que estaban jugando, es decir sin cambios.
Al árbitro no le compete decir que entren menos fuerte o que realicen un juego diferente, o que tal jugador vaya un poco más suave, o que plaquen con más cuidado. En algún caso, la diferencia de tamaño era grandísima. Si el árbitro detiene el partido por motivos de seguridad, parece coherente que no lo continúe con las mismas condiciones.
Desde luego hay alternativas para cuidar esto y sin duda podría seguirse con un partido dirigido. Pero, creo (es opinión personal), que forma parte de la formación vuestra como entrenadores y no de la del árbitro que poco más puede hacer que cuidar las melés y sugerir cambios (algo que, insisto, el sábado no se podía hacer).
Lobo; el arbitro tiene derecho a dejar de arbitrar. Desde luego sobre el buen espíritu del juego las recomendaciones arbitrales que ha dado la FRM es que continúe, intentando eso sí que se produzca una igualdad de nivel de los dos equipos, al estilo de las normas francesas.
El problema este fin de semana en Madrid es que el equipo que superaba al otro sólo tenía los jugadores que estaban jugando, es decir sin cambios.
Al árbitro no le compete decir que entren menos fuerte o que realicen un juego diferente, o que tal jugador vaya un poco más suave, o que plaquen con más cuidado. En algún caso, la diferencia de tamaño era grandísima. Si el árbitro detiene el partido por motivos de seguridad, parece coherente que no lo continúe con las mismas condiciones.
Desde luego hay alternativas para cuidar esto y sin duda podría seguirse con un partido dirigido. Pero, creo (es opinión personal), que forma parte de la formación vuestra como entrenadores y no de la del árbitro que poco más puede hacer que cuidar las melés y sugerir cambios (algo que, insisto, el sábado no se podía hacer).
Re: 30 puntos
Y por cierto, una alternativa a cuando se alcancen los 30 puntos (ya podemos ir acostumbrandonos porque os va a pasar varias veces esta temporada) es la que proponía Lobo el otro día. Mezclar los jugadores de ambos equipos. Muy formativo. Pero sigue sin ser competencia del árbitro.
Re: 30 puntos
Entoces,..¿Por que no tomamos la norma con la interpretacion francesa de "re-equilibrar los equipos? (eso si, intercambiando las camisetas). No es nada bueno que un equipo pierda por 60 a 0 pero tampoco es nada bueno que gane por 60 a 0. Todos pierden.
Estoy convencido que todo mejorará en gran medida, básicamente por union entre clubs y juego por el juego con afan pedagogico. Apuesto por esa medida. Y creo que, en estas categorias, tambien es cometido del arbitro ser pedagogico, vamos, creo yo.
Con el tema de seguridad estoy de acuerdo siempre que se tenga en cuenta lo que es la seguridad.
Referente al tamaño y a los suplentes el otro dia me parece que estaban mas o menos igualados y creo que cambios tenian pocos los dos. Eso si, continuaron por que los dos monitores se pusieron de acuerdo sin ningun problema.
Estoy convencido que todo mejorará en gran medida, básicamente por union entre clubs y juego por el juego con afan pedagogico. Apuesto por esa medida. Y creo que, en estas categorias, tambien es cometido del arbitro ser pedagogico, vamos, creo yo.
Con el tema de seguridad estoy de acuerdo siempre que se tenga en cuenta lo que es la seguridad.
Referente al tamaño y a los suplentes el otro dia me parece que estaban mas o menos igualados y creo que cambios tenian pocos los dos. Eso si, continuaron por que los dos monitores se pusieron de acuerdo sin ningun problema.
Lo que nosotros no hagamos se queda sin hacer
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Zapatero
Re: 30 puntos
Alegar el motivo de la seguridad para suspender un partido me parece que es una escusa para justificar lo injustificable.
El echo de que un equipo lleve una ventaja de más de 30 puntos al descanso, en níngún caso supone un mayor o menor riesgo para el equipo que está en desventaja.
En la categoría infantil, estan jugando niños que pesan 30 kilos, junto a otros que pesan 90 kilos, y al parecer esto no entraña ningún peligro hasta que hay una desventaja de 5 ensayos.
¿Y si se da el caso de que un equipo de jugadores rápidos y hábiles, ganan a uno de jugadores más pesados y lentos, tambien se suspende el partido por seguridad?
Por favor argumentad con criterio, y no os escudeis en la seguridad para defender esta norma.
El echo de que un equipo lleve una ventaja de más de 30 puntos al descanso, en níngún caso supone un mayor o menor riesgo para el equipo que está en desventaja.
En la categoría infantil, estan jugando niños que pesan 30 kilos, junto a otros que pesan 90 kilos, y al parecer esto no entraña ningún peligro hasta que hay una desventaja de 5 ensayos.
¿Y si se da el caso de que un equipo de jugadores rápidos y hábiles, ganan a uno de jugadores más pesados y lentos, tambien se suspende el partido por seguridad?
Por favor argumentad con criterio, y no os escudeis en la seguridad para defender esta norma.
Última edición por Zapatero el Lun, 26 Oct 2009, 16:37, editado 1 vez en total.
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Carnivoro
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Re: 30 puntos
En el tema del árbitro, partimos del concepto equivocado. En categorías inferiores no tiene que ser árbitro, tiene que ser E-DU-CA-DOR.
Lo único que no está hecho para jugar al rugby son las orejas.
Re: 30 puntos
Pues al final tenéis toda la razón del mundo. Mi argumento sobre la seguridad es erróneo. En la reunión de árbitros de Madrid lo han dejado claro. Por el motivo que sea (creo que es más afectivo que otra cosa) a los +30 se acaba el partido, pero hay que tener voluntad por seguir arbitrando (voluntario) sea cual sea la diferencia. De todas maneras no pretendía entrar a debatir el contenido de la norma sino su aplicación.
Re: 30 puntos
+1 Absolutamente esencial tener este criterio claro.Carnivoro escribió: En el tema del árbitro, partimos del concepto equivocado. En categorías inferiores no tiene que ser árbitro, tiene que ser E-DU-CA-DOR.
Añado que magnífico el último post de dunk. Ese es el ánimo y el espíritu que debe imperar en todo lo relacionado con el rugby de base.
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enanosalta
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Re: 30 puntos
El arbitro deberia consultarlo con los entrenadores antes de empezar el partido, si quieren continuar o no cuando te meten 30 puntos de diferencia.
Lo que todos queremos es que los chavales jueguen lo maximo posible, si te meten el 5º ensayo a la mitad del 2º tiempo..... dejamos de jugar?????
que te metan 40 puntos es humillación o mas humillación es que el arbitro pare el partido por que los chavales no dan para mas???
Lo que todos queremos es que los chavales jueguen lo maximo posible, si te meten el 5º ensayo a la mitad del 2º tiempo..... dejamos de jugar?????
que te metan 40 puntos es humillación o mas humillación es que el arbitro pare el partido por que los chavales no dan para mas???
Re: 30 puntos
Voy a hacer un poco de abogado del diablo para reanimar el debate que si no es muy aburrido.
Nunca habéis visto un partido en el que un equipo es tan superior al otro que ni siquiera les pueden placar. Típico partido que en cuanto pilla el balón el equipo contrario se va hasta marca, y que cuando no lo tiene, placaje, recuperación y a marca otra vez.
La verdad es que yo si lo he visto, y he visto como los entrenadores tratan de animar a los chavales para que intenten placar, recuperar el balón, etc... y los chicos suelen responder... al principio. Cuando ya llevan un rato, bajan los brazos y deambulan por el campo.
¿de verdad merece la pena que continue un partido así?
Nunca habéis visto un partido en el que un equipo es tan superior al otro que ni siquiera les pueden placar. Típico partido que en cuanto pilla el balón el equipo contrario se va hasta marca, y que cuando no lo tiene, placaje, recuperación y a marca otra vez.
La verdad es que yo si lo he visto, y he visto como los entrenadores tratan de animar a los chavales para que intenten placar, recuperar el balón, etc... y los chicos suelen responder... al principio. Cuando ya llevan un rato, bajan los brazos y deambulan por el campo.
¿de verdad merece la pena que continue un partido así?
Solo hay dos cosas seguras en el mundo, la muerte y los impuestos.
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Zapatero
Re: 30 puntos
Si Farrelson pero estas hablando de un partido de 50 puntos al descanso.
El fin de semana pasado el partido entre Boadilla y Alcobendas-96, en el descanso Boadilla ganaba 24-0, gracias a que su pateador solo transformo 2 de los 5 ensayos que marcaron.
Si llega a transformar todo el resultado al descanso hubiera sido 30-0, y se dado el partido por finalizado.
En la segunda parte Alcobendas-96 reaccionó y el partido finalizó 34-14 a favor de Boadilla.
En ningún momento los chavales de Alcobendas bajaron los brazos, y al final estaban orgullosos del segundo tiempo jugado, a pesar de perder.
Gracias a que el pateador de Boadilla no metió las tres transformaciones que falló, la famosa regla que aplica la FER no envió a los chavales al vestuario diciendoles "sois una mierda que no valeis para jugar al rugby".
El fin de semana pasado el partido entre Boadilla y Alcobendas-96, en el descanso Boadilla ganaba 24-0, gracias a que su pateador solo transformo 2 de los 5 ensayos que marcaron.
Si llega a transformar todo el resultado al descanso hubiera sido 30-0, y se dado el partido por finalizado.
En la segunda parte Alcobendas-96 reaccionó y el partido finalizó 34-14 a favor de Boadilla.
En ningún momento los chavales de Alcobendas bajaron los brazos, y al final estaban orgullosos del segundo tiempo jugado, a pesar de perder.
Gracias a que el pateador de Boadilla no metió las tres transformaciones que falló, la famosa regla que aplica la FER no envió a los chavales al vestuario diciendoles "sois una mierda que no valeis para jugar al rugby".
Última edición por Zapatero el Mié, 28 Oct 2009, 08:16, editado 1 vez en total.
Re: 30 puntos
yo kreo k esta norma tendria k ser a partir de cadetes i a partir de 40-50 puntos, ya que el equipo perdedor perdiendo de 30-40 o 50 ya no tiene nada que hacer, solo que les metan más i de desilusiones, si despues se sigue el partido o no, creo que se tendria k seguir pero sin marcador, los puntos totales solo tendrian k kontar en la clasificación, est implica que el arbitro se quede todo el partido
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PUDDLEMERE UNITED
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- Registrado: Lun, 29 Oct 2007, 17:49
Re: 30 puntos
En baloncesto escolar existe una norma similar. CUando se llega a una diferencia de 40 puntos se "cierra acta", es decir, que se deja de contar el tanteo. Pero el partido se juega entero, los 40 minutitos.
Entonces se suele aprovechar para que jueguen los menos habituales, el que gana se relaja un poco, y bueno, se sueviza un poco al final la sensación de paliza para el que pierde, porque el tanteo ya no importa. (siempre hay algun entrenador de algun club un poco capullin que te sigue achuchando con el acta cerrada, pero no es lo habitual)
En este caso, no me parece mal esta norma de los 30 puntos, pero siempre que se juegue el partido entero, porque si no, la mitad de los suplentes se queda sin jugar, y es un buen momento para que el arbitro explique mas las cosas a los niños que tambien se pierde...
Entonces se suele aprovechar para que jueguen los menos habituales, el que gana se relaja un poco, y bueno, se sueviza un poco al final la sensación de paliza para el que pierde, porque el tanteo ya no importa. (siempre hay algun entrenador de algun club un poco capullin que te sigue achuchando con el acta cerrada, pero no es lo habitual)
En este caso, no me parece mal esta norma de los 30 puntos, pero siempre que se juegue el partido entero, porque si no, la mitad de los suplentes se queda sin jugar, y es un buen momento para que el arbitro explique mas las cosas a los niños que tambien se pierde...
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pablo
Re: 30 puntos
siempre estamos con lo mismo, la culpa del arbitro, y no de los entrenadores que permiten esa superioridad.
yo he estado en muchos partidos, donde solo se insistia por parte de los entrenadores en mas, mas , mas,, mas, y cuando a unos benjamines como a mi me ha pasado, les metan 27 ensayos, pues me cuentas.
eso si, la entrenadora de ese equipo apunto minuciosamente quien de sus chicos anotaba.
Cuando he ido a francia, y ha habido mucha superioridad, los jugadores se han mezclado sin problemas, y siempre se ha quedado empsar...
el espiritu de la regla es que no se permitan superiodidades, y que los entrenadores de los equipos superiores, intenten que los partidos esten igualados.
La fer no quiere que se acaben partidos, sino que se llegue a una auto regulacion por parte de los superiores para no humillar a los niños.
Pero por lo visto , vamos, lo leido aqui, parece que la escritores de los post son de los que humillan, y no son humillados
ala pues
yo he estado en muchos partidos, donde solo se insistia por parte de los entrenadores en mas, mas , mas,, mas, y cuando a unos benjamines como a mi me ha pasado, les metan 27 ensayos, pues me cuentas.
eso si, la entrenadora de ese equipo apunto minuciosamente quien de sus chicos anotaba.
Cuando he ido a francia, y ha habido mucha superioridad, los jugadores se han mezclado sin problemas, y siempre se ha quedado empsar...
el espiritu de la regla es que no se permitan superiodidades, y que los entrenadores de los equipos superiores, intenten que los partidos esten igualados.
La fer no quiere que se acaben partidos, sino que se llegue a una auto regulacion por parte de los superiores para no humillar a los niños.
Pero por lo visto , vamos, lo leido aqui, parece que la escritores de los post son de los que humillan, y no son humillados
ala pues
Re: 30 puntos
Salvo a los árbitros sinceramente creo que hay una norma escrita, y es verdad que el fin es que los niños jueguen y se diviertan, pero cuando en un acta escriben a 13 jugadores solo y no tienen cambios, creo que no es el árbitro el que tiene que decir, pues tu tu y tu os vais al otro equipo a jugar y vosotros tres al otro. Creo que el entrenador esta ahí para verlo, en el caso que es lo que quiera.
Y no creo que los entrenadores solo hagan anotaciones de ensayos y escriban los nombres de los que anoten. Qué pasa como entrenador nunca tomas notas?? Y 27 ensayos no creo que de tiempo en benjamínes a meter esa diferencia de puntos tan grande...
Y no creo que los entrenadores solo hagan anotaciones de ensayos y escriban los nombres de los que anoten. Qué pasa como entrenador nunca tomas notas?? Y 27 ensayos no creo que de tiempo en benjamínes a meter esa diferencia de puntos tan grande...
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pablo
Re: 30 puntos
ni da tiempo?
mira cronometra
minuto uno de partido un tipo saca de centro, le cae el balon a un chaval, le meten un oplazaje correcto, hace avant, la oilla uno de los rojos y ensayo.
minuto uno con quince segundos, repeticion de la jugada.
minuto 2 repeticion de la jugada.
inaginatre que espectaculo
mira cronometra
minuto uno de partido un tipo saca de centro, le cae el balon a un chaval, le meten un oplazaje correcto, hace avant, la oilla uno de los rojos y ensayo.
minuto uno con quince segundos, repeticion de la jugada.
minuto 2 repeticion de la jugada.
inaginatre que espectaculo