Javi escribió:
Pregunto desde el desconocimiento: Al no haber una federación que "homologue" el partido como tal, ¿se podría considerar la agresión como el equivalente a que un tío te dé una guaya en la calle? Lo digo porque de ser así lo mismo por la vía ordinaria le pueden caer más palos que por la deportiva, ¿no?
Cualquier agresión que se produce en un campo de rugby puede ir por la "via ordinaria", sea el partido oficial o no oficial.
No sería la primera vez que se denuncia a alguien por ello. El problema es que la justicia ordinaria es bastante más lenta y más cara que la deportiva.
Solo hay dos cosas seguras en el mundo, la muerte y los impuestos.
Javi escribió:
Pregunto desde el desconocimiento: Al no haber una federación que "homologue" el partido como tal, ¿se podría considerar la agresión como el equivalente a que un tío te dé una guaya en la calle? Lo digo porque de ser así lo mismo por la vía ordinaria le pueden caer más palos que por la deportiva, ¿no?
Correcto, de hecho el buscar la justicia deportiva tampoco es eximiente de buscarla por vía civil y /o penal. Y si como en este caso no hay justicia deportiva por no ser un partido reconocido como tal por el ente regulador ke sería la Federación madrileña pues deberíais denunciar por las otras vías ( por ambas si ha sido objeto de lesiones)
Vaya, vaya, vaya...
Nos montamos un partidito entre amiguetes, no lo notificamos en la Federación, no pedimos árbitro (total, para qué, un partido amistoso, qué va a pasar).
Y luego, después de que pase lo que sea, en lo que no voy a entrar, le decimos al muñeco que hemos puesto en el medio que haga un acta y la mande a la Federación, a ver si sancionan a quien hace dos horas era nuestro amiguete.
Que os den a los unos y a los otros.
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De acuerdo con Triskel. A demás no ha dicho que o por donde tienen que darle a los dos. Igual es bueno. Así que tampoco fallan las formas.
O sea, esto es como la Leticia, que como la boda primera fue por lo civil, para la Iglesia no existe, aunque haya pasado. Ya.
Lo malo es que cosas así pasan de vez en cuando, y en algunos equipos (¿más que hace 20 años?) hay algún jugador que confunde la agresividad con la violencia, y el rugby con el mortal combat.
La directiva o entrenador que esté libre, que tire la primera piedra. Bastante duro y algunas veces peligroso es nuestro deporte, como para tener que jugar con gente que no acepta las reglas del juego.
El profesionalismo... ah el profesionalismo... jugadores que el primer día de pretemporada se sacan la ficha para tener cobertura médica y deportiva, clubes que organizan los eventos con la tutela de la Federación, jugadores que se dedican a jugar... Todo influye en todo y en todos. A ver si entre todos mejoramos esto.
No, si los amistosos lo son hasta que dejan de serlo... al menos si hubieran pedido a la FRM tutela del partido pues habría un acta válida a la que acogerse, porque ya lo siento por lo que haya podido pasar, pero no me puedo "fiar" de pruebas que no valen de nada si no se canalizan por los conductos reglados de las federaciones. ¿O vamos a aceptar las versiones de cada cual aunque hubiera presente un árbitro federado (y de uno de los clubes)?
Una lástima, pero al menos espero que con la experiencia (y este post) algunos clubes se planteen hacer las cosas como Dios manda otra vez. ¿Es tan díficil hacerlo "bien"? ¿Todo por ahorrarse unas pelillas de los derechos de arbitraje? Muy caro me parece le ha salido a la Escuela...
En cualquier caso, supongo que mucha gente vería en el campo los actos de unos y otros. Lo primero debería ser autocrítica y disciplina interna, lo que espero hagan las partes implicadas... e insisto, sacar conclusiones para futuros partidos fuera de competición oficial.
ART. 3
Los directivos y técnicos, tanto de Clubes como de Federaciones, deben infundir a sus jugadores el mayor espíritu de combatividad, disciplina, deportividad y camaradería, a fin de que disfruten plenamente con el juego, aceptando las decisiones del árbitro y respetando al contrario.
Bueno ya que alguien tiene a bien pedir la versión de la otra parte voy a dar la mia. O mejor voy a decir lo que pone en el acta que YO firmé y que YO si he visto al igual que nuestro delegado asi como Nacho (entrenador de Arquitectura) y su delegado.
El acta dice más o menos así, si alguien quiere la tiene el árbitro. "UN JUGADOR DE ARQUITECTURA (no se el nombre pero lo pone en el acta) INICIA UNA TÁNGANA Y POSTEIORMENTE ES EXPULSADO por ello, el jugador Aldo Guidi entra en la pelea y golpea a dos jugadores de arquitectura. El entrenador de Arquitectura se encara con él para recriminarle su actuación y le dice 'para que te metes si no lo has visto' y Aldo le golpea".
Lo único en lo que no coindimos con los de la Escuela es que yo digo que Nacho estaba dentro del campo y ellos que estaba fuera. Lamentablemente he visto muchas de estas y si me pilla lejos prefiero quedarme a mirar a ver que pasa para luego poder declarar algo lo más cercano a la realidad que meterme a separar a compañeros y rivales.
Después del partido me piden que hagamos un acta, yo se que no hay que hacerlo porque no es un amistoso oficial pero entiendo que los hechos merecen ser conocidos por la FRM y accedo a redactar y FIRMAR un acta. El árbitro (que es jugador de Arquitectura) nos dice claramente que serán sancionados el jugador de Arquitectura que inicia la pelea, Nacho (entrenador de Arquitectura) y Aldo.
Entiendo la reacción de Nacho porque los que allí estaban no solo eran sus jugadores sino que además eran sus compañeros hace no mucho pero creo que un entrenador se tiene que quedar al margen aunque como digo entiendo su reacción. Después de FIRMAR el acta (lo pongo en mayúsculas porque yo si he visto el acta) le pido perdón a Nacho y le doy la mano, le sigo "lo siento, de verdad" y él en una reacción lógica me contesta "más lo siento yo". También le pido disculpas al delegado de Arquitectura y al árbitro.
Creo que los primeros que nos equivocamos fuimos tanto Nacho como yo por no comunicar a la FRM la disputa del partido pero como dice alguno por ahí somos muy amigos hasta que pasa algo. Ahora permitidme que conteste a algunos de los comentarios vertidos en este foro, ya que es lo último que voy a escribir aquí:
Madrid: Mal por parte de la Escuela teniendo en cuenta que jugaban contra Hercesa puesto que el año pasado en el partido contra Industriales mandaron a un tio al hospital por una hostia por detras sin balón ni nada, invasión de campo, Guardia Civil, denuncias... Este hecho también se comentó en el foro creo recordar.
Lamentablemente Antón fue al hospital (desde que pasó la historia me hablo con él por mail para interesarme por su recuperación, está totalmente restablecido y trabajando desde hace mucho, por cierto en San Fernando de Henares) pero no fue por una hostia sin balón ni nada, si no en el trascurso de una estúpida pelea, como todas. De Guardia Civil nada macho porque allí aparecieron dos municipales que pidieron documentación y se fueron con las mismas y de denuncias nada de nada, lo primero porque Antón no quiso.
El incidente se saldó con tres meses de inhabilitación tanto para nuestro entrenador como para el delegado de Industriales por la 'invasión de campo'. Y DOS AÑOS PARA EL JUGADOR QUE GOLPEO A ANTÓN que había sido sustituido anteriormente, como sanción no está mal.
ww: Ese jugador deberia tener prohibido jugar una temporada para que reconsiderase su forma de jugar. Si eso pasa en otro país, no se si le volverían a dejar jugar. Y hercesa ya tiene antecedentes violentos.
Lo que ha hecho ese jugador, al menos desde que está con nosotros es lo primero que podíamos denominar grave, entiendo que se le sancione y por eso accedí a firmar un acta. Y bueno, los antecedentes violentos, desgracidamente pasado lo de Industriales no se a lo que te refieres.
Hornet: Si según decis el Hercesa es un equipo violento y que la va liando, no se que haceis jugando partidos amistos con un equipo asi
Si hay algún equipo que nos conozca y no quiere jugar un amistoso con nosotros que me lo diga
Los que hablan de acudir a la vía ordinaria: La vía ordinaria trataría a Nacho como a una persona que entra en una pelea, no mirarían si es el entrenador o no. Si un policia hubiese visto la pelea seguro denunciaría a Aldo, después un juez vería que Nacho no tiene lesiones y la condena sería mínima, pero claro si un policía hubiese visto la pelea, también vería que COMO DICE EL ACTA: "UN JUGADOR DE ARQUITECURA INICIA LA PELEA. Vamos que un tio da una hostia en una pelea pero otro tio inicia la pelea ¿A quién le va a caer el puro más gordo?
Bokeroncillo y La Vaca: Aquí había escrito algo pero lo quito porque no merece la pena discutir con vosotros, no se si reir o llorar.
Lo primero perdón por la chapa pero daos cuenta que las contestaciones a los que no tienen ni idea de lo que pasó son más largas que la versión que no es versión sino que se basa en el acta del partido que como digo la tiene el colegiado.
Y lo segundo no escribiré más en un foro, que es referente del rugby español, no por el foro o por sus moderadores que hacen un trabajo increible si no por un grupo de foreros que se permite opinar sin tener ni idea no sólo de lo que pasó, sino sin ni siquiera tener las dos versiones. Además gente que nos acusa de violentos, y me la suda mi club, lo hago por mis compañeros, echando por tierra una trayectoria de 40 años simplemente por lo que pasó contra Industriales, que fue un puta vergüenza no lo niego (por cierto que jugamos contra Industriales en su casa este fin de semana y todo fue como ha ido siempre, con un gran partido seguido de un gran tercer tiempo) y porque un tio le da una hostia a un entrenador que se le encara que es una cagada monumental, tampoco lo niego
Última edición por furun15 el Mié, 14 Oct 2009, 10:23, editado 1 vez en total.
Una cosa que creo que no se ha comentado al hilo de NO comunicar los partidos a las federaciones: si mal no recuerdo, el seguro no se haría cargo de nada de lo que ocurriese en ese partido. Una lesión de gravedad dejaría de estar cubierta, lo cual agrava la decisión de no "oficializar" el partido más allá de las consecuencias disciplinarias que serían una anécdota si hubiese ocurrido algo grave.
¿Era un entrenamiento? Más bien parece que era un partido... si una aseguradora tuviese que pagar un pastón por una incidencia buscaría todas las maneras posibles para intentar evitar el pago. A ver como probamos que era un entrenamiento ¡¡ con otro equipo !!, podría ser, pero problemas seguro que tendríamos. Eso dependerá del seguro que como cambian cada año, ya ni se que cubre y que deja de cubrir... pero te aseguro que nosotros ya hemos tenido problemas con el seguro por lesiones en entrenamientos, cuando han sido recurrentes sobre todo (los seguros no entienden que a la misma persona se el puedan romper los ligamentos de la misma rodilla 2 veces en 2 años)
El problema que para mi tiene el hercesa es que es un club en el que cualquier jugador o persona con actitudes violentas es bien recibido, empezando por el entrenador que es un energumeno.
efectivamente fue un error, y no pequeño, plantear un partido amistoso con este equipo en concreto, ya que por mucho que creamos los demas, este equipo no cambia y sinceramente no creo que lo vaya a hacer nunca.
si quieren cambiar y quieren ser un plantel NORMAL, deberian no dar cabida a este tipo de jugadores, y si quieren mostrarnos a lo demas que estan por la labor de cambiar, lo primero que deberian de hacer es expulsar inmediatamente a este "jugador" de su club.
Pero no es asi, estoy convencido que se artaron a reir cuando llegasen a alcalá y se lo contaran a lo amigotes, "que machote es aldo, le ha pegado una oostia al entrenador, jajajajaj jejejej" otra cerveza para mi amigo!
Lo lamentable es que habia estado entrenando nuestra escuela de rugby, mas de 25 niños de distintas edades que se quedaron a ver el partido y tuvieron que ver este lamentable incidente, seguro estoy que muchos de estos padre se plantearon bajar de nuevo a estos niños a jugar a este deporte, despues de lo visto.
Siempre es el mismo equipo, siempre son los mismos jugadores, y esto a sido asi desde que estaban en regional, y sigue siendo asi ahora que estan en nacional.
arqui escribió:
El problema que para mi tiene el hercesa es que es un club en el que cualquier jugador o persona con actitudes violentas es bien recibido, empezando por el entrenador que es un energumeno.
efectivamente fue un error, y no pequeño, plantear un partido amistoso con este equipo en concreto, ya que por mucho que creamos los demas, este equipo no cambia y sinceramente no creo que lo vaya a hacer nunca.
si quieren cambiar y quieren ser un plantel NORMAL, deberian no dar cabida a este tipo de jugadores, y si quieren mostrarnos a lo demas que estan por la labor de cambiar, lo primero que deberian de hacer es expulsar inmediatamente a este "jugador" de su club.
Pero no es asi, estoy convencido que se artaron a reir cuando llegasen a alcalá y se lo contaran a lo amigotes, "que machote es aldo, le ha pegado una oostia al entrenador, jajajajaj jejejej" otra cerveza para mi amigo!
Lo lamentable es que habia estado entrenando nuestra escuela de rugby, mas de 25 niños de distintas edades que se quedaron a ver el partido y tuvieron que ver este lamentable incidente, seguro estoy que muchos de estos padre se plantearon bajar de nuevo a estos niños a jugar a este deporte, despues de lo visto.
Siempre es el mismo equipo, siempre son los mismos jugadores, y esto a sido asi desde que estaban en regional, y sigue siendo asi ahora que estan en nacional.
Un saludo
Lo dices como si en Arquitectura fuerais todos monjas, jo*** da gusto que bonito un equipo señor que no se mete en ninguna pelea, y va de caballero. Hay que jo***, el que este libre de culpa que tire la primera piedra. Y no entro a valorar si en Alcala son mas o menos "pegones" como dices, directamente paso de opinar sobre ese tema, tengo mi opinion pero esa es para mi.
Un poquito de seriedad, esto por desgracia, es algo que empieza a ser normal en nuestro rugby y creo que en lugar de esta mierda de comentarios, si cada uno dentro de sus equipos hiciera lo que tenia que hacer no pasarian estas cosas tan a menudo, y que cada cual se mire el ombligo.
AH¡¡¡¡ No se si alguien se lo creera, pero no tengo nada que ver ni con Arquitectura, ni con Alcala.
Furun15, has dado respuesta a todos menos a nostros y como tú bien dices, será porque somos los únicos que no merecemos respuesta.
En primer lugar tampoco la pediamos y en segundo, lo único que he dicho es lo que ví o interpreté del partido con Málaga desde el público. Si a tí no te gusta lo que vi a mí tampoco. Y si no estás de acuerdo con lo que yo aprecié podría ser esa tu respuesta.
Eso sería si fuesemos dignos para ello.
Arquitectura al igual que otros muchos clubs de este pais, nunca se ha caracterizado por ser una panda de energumenos.
pero vamos que para ellos todo esto que esta pasando no les importa en absoluto, que se hable de ellos por las ostias que dan es motivo de orgullo.
Bokeroncillo escribió:
Furun15, has dado respuesta a todos menos a nostros y como tú bien dices, será porque somos los únicos que no merecemos respuesta.
En primer lugar tampoco la pediamos y en segundo, lo único que he dicho es lo que ví o interpreté del partido con Málaga desde el público. Si a tí no te gusta lo que vi a mí tampoco. Y si no estás de acuerdo con lo que yo aprecié podría ser esa tu respuesta.
Eso sería si fuesemos dignos para ello.
RECTIFICO Y BORRO NO TENÍA QUE HABER DICHO NADA COMO PROMETÍ ANTES. Desde luego no pretendo sacar a relucir nada de nadie
Última edición por furun15 el Mié, 14 Oct 2009, 15:05, editado 1 vez en total.
arqui escribió:
El problema que para mi tiene el hercesa es que es un club en el que cualquier jugador o persona con actitudes violentas es bien recibido, empezando por el entrenador que es un energumeno.
Pero como puedes hablar tan a la ligera de un club con tantos equipos, tanta escuela, tantas personas en definitiva?? Somos todos violentos, hasta los niños, el femenino?? Todos energúmenos según tú... Permitimos y nos enorgullecemos todos de actos tan lamentables?? Nos has visto celebrar en los bares alguna pelea?? Seguro que ninguna victoria... Es increíble la poca vergüenza que tienes macho... hablando de gente que no conoces, poniendo etiquetas en un foro donde toda la familia del rugby nacional te lee, y lo que es peor, te puede creer. Gente como tú es al rugby lo que Belen Esteban al periodismo... Por favor preocupate un poco mas de tu ombligo, si esq alguna vez has llegado a vertelo, y deja en paz a los demás
Aún recuerdo la que me cayó el año pasado por decir que se nos cuelan energúmenos en los clubs de rugby y como tienen aptitudes no pasa nad. Pues bien, pasa en la mayoría de clubs. Tengo grabados partidos en los que hay tipos que pisan las cabezas de los contrarios intencionadamente y a esa gente les sigo viendo jugar. Son pocos, pero nos hacen mucho daño (y no sólo en sentido figurado).
Para mí es un pena, yo no concibo así este deporte y me parece que hay límites establecidos tanto en el reglamento como códigos no escritos que, de un tiempo a esta parte, no se están respetando.
Quiero que quede claro que este post es general, no tiene nada que ver con Hercesa ya que cuando he jugado contra ellos, haya ganado o perdido han sido partidos limpios más allá de alguna manita de hostias que se puedan haber dado un par de tíos por asuntos puramente del juego y que se han zanjado en el momento.
Insisto en que debemos ser mucho más exquisitos con lo que tenemos en nuestros clubs, no todo vale.
Si dices que no vas a contestar más no te digo como ví yo esa jugada, que también la recuerdo. Porque si no esto va a ser un monólogo conmigo mismo.
Pero por otra parte, dejar de escribir porque te moleste lo que dicen otros foreros no lo comparto para nada. Otra cosa es dejar de escribir porque te borren comentarios los administradores, como ya he visto que ha ocurrido con otros foreros y esto sí lo puedo entender, pero lo tuyo no.
Lo lamentable es que habia estado entrenando nuestra escuela de rugby, mas de 25 niños de distintas edades que se quedaron a ver el partido y tuvieron que ver este lamentable incidente, seguro estoy que muchos de estos padre se plantearon bajar de nuevo a estos niños a jugar a este deporte, despues de lo visto.
...................................
Un saludo
Estoy seguro, que para dar ejemplo, habéis expulsado del club al que empezó la pelea, y que tan mal ejemplo dio a los 25 niños ¿verdad?
seguro que si,.... que le han expulsado del equipo y fustigado publicamente, al igual que han hechado del club a todos los violentos que han tenido (que todos, repito todos los clubes de rugby del mundo tienen su lunar negro). yo de verdad es que alucino con los comentarios vertidos en este hilo al respecto de que un tio responde con un puñetazo a un acto violento de un contrario... y rápidamente aparecen las supuestas monjitas de la caridad que internet permite (ya veriamos como son en realidad) y estas monjitas que critican esta violencia TOTALMENTE CENSURABLE, pero nada mas, digo que estas monjitas hablan con una agresividad que miedo me da pensar que pasaria si estubieran ellos, tan pacificos supuestamente, en el campo, y lo que es peor, están creando un odio y una adversión hacia un club, en este caso el Hercesa, que lo único que ha hecho Y LO PONE EL ACTA es responder la agresión.
señores, seamos serios, el rugby (por si alguno lo ha olvidado) es un deporte de contacto, en el que está de más las agresiones de ambas aprtes, pero en este deporte siempre y repito siempre, el que la hace la paga Y TODOS LOS CLUBES DE RUGBY de este pais tienen gente preparada para ello, todos y es conocido por los que como yo ya peinamos canas como se las gastaba la delantera de este GRAN CLUB como es El Salvador en los años 85-86..... o el Getxo de la misma época y siguientes... o el Ciencias de Sevilla de los 90 y no digamos ya del Santboi de Albert Ferrer y Alberto Malo
¿y la FER que dice? pues que va a decir una federación que es la primera que permite estas cosas cuando a un jugador como Alberto Malo, que en una de sus primeras convocatorias como seleccionado nacional fue detenido por la policia nacional en los bajos de Aurrerá en Madrid, tan borracho y agresivo que fueron tres lecheras de los nacionales para reucirlea el y a Albert Ferrer, que eso les costó estar fuera de la selección durante unos años, y que cuando faltaba un año para jugar el Mundial en Gales el entonces CAPITAN de la seleccion Alberto Malo rompio la nariz de un puñetazo (accion grabada en video por el Cisneros) al doctor y zaguero del Cisneros Jesus del Olmo y solo le metieron 8 partidos INCLUIDOS AMISTOSOS para que pudiera jugar en el mundial, como si un violento fuera premiado
lo dicho chicos, esto es rugby y NO DESEO la violencia, me parece innecesaria, pero que no se queje el que la lia cuando se la devuelven
Buenos dias Talonador, voy a aclarar unas cosas y con esto espero que se cierre el tema de una vez por todas.
1º que existan jugadores violentos no es justificación para que otros jugadores se comporten de la misma manera
2º vuestro club no es ni el getxo, ni el salvador, ni la santboiana ni vosotros jugais ni habeis jugado a ese nivel
3º Un jugador de Arquitectura lanzo un puñetazo debido a que vuestro nº 3(una monjita de la caridad) se habia dedicado sistematicamente durante todo el partido a pisar violentamente ( y ha hacer todo tipo de juego sucio) durante todo el partido, a lo que sin venir a cuento respondió el famoso Aldo pegando a dos jugadores, sin saber lo que habia sucedido, el entrenador que estaba fuera del campo le recriminó la acción ( puesto que ese jugador violento aprovecha cualquier situación para demostrar su "hombría") y responde saliendo del campo agrediendo al entrenador y ni si quiera pedir disculpas por lo sucedido.
4º Desde infantil nos han enseñado a que el rugby no es un deporte para pegarse, es de contacto y pueden surgir rifi rafes incluso tanganas, pero la primera instrucción es que en el terreno de juego hay 15 contra 15 y son ellos los únicos que "deben" participar
5º Sinceramente, tengo miedo a que yo pueda ir tranquilamente a jugar un partido un sabado por la mañana y acabe inconsciente en el hospital y me tengan que operar de la mandibula, porque un desgraciado a saltado al campo y me ha pegado por detrás.
6º la fama os la habeis ganado vosotros solitos, que crees que pasaría si en la Heineken o en cualquier partido televisado coge un jugador y le pega un puñetazo al entrenador contrario?(es retórica)
hornet escribió:
Si según decis el Hercesa es un equipo violento y que la va liando, no se que haceis jugando partidos amistos con un equipo asi. A los equipos de esta caracteriststicas hay que hacerles el vacio y solo jugar los encuentros oficiales a ver si asi cambian de actitud.
La solucion mas facil y mas rapida.
Si sabeis que este equipo es asi, no jugueis con ellos amistosos
