Foro Rugby El Salvador

Acabo de ver la final de la NPC en Zone Rugby entre Canterbury vs Wellington. Muy buena por cierto. Me estaba preguntando como se estructuran los jugadores. La NPC y la Currie Cup duran de Julio (mitad o final ) a primera semana noviembre. Como maximo 3'5 meses. Luego supongo que los que entran en el programa de los All Blacks se concentran con ellos y en Febrero Super 14. Pero todos los profesionales de la NPC y Currie Cup que no son seleccionables o no juegan en ninguna franquicia del Super 14 que hacen el resto del año?. No veo que haya competiciones por clubs (la NPC son provincias) Solo está la Heartland Cup que es la competicon amateur o semi-profesional.
Otras duda que me estaba surgiendo, era porque tan poco australianos emigran a jugar fuera tanto al máximo nivel como a ligas menores. Vemos muchos mas surafricanos y neozelandeses. He visto algun partido de su liga, creo que se llama Austrlian Rugby Shield , puede ser? y es bastante mas floja que la Currie o NPC.
Alguno  de esos emigrantes de lujo a NZ me puede contestar.

Muy interesante, a ver si le sacamos jugo.

A lo que se refiere a Nueva Zelanda la NPC es semiprofesional tambien no todos los jugadores viven del rugby ni en las grandes provincias, muchos compaginan estudios con entrenos y trabajo, eso si en los trabajos les permiten entrenar y jugar. Los jugadores que no entran en los equipos del Super14 entrenan con las academias que creo que todas las provincias tienen una, muchos jugadores que han jugado en la NPC estan de reserva en los equipos del super14 por si alguno se lesiona.

Hasta que empieza las ligas en cada provincia los jugadores que estan en la academia tienen partidos amistosos o bien contra equipos australianos o bien partidos contra el equipo del super14 de su provincia, con jugadores que no suelen tener muchos minutos. Una vez empezada las competiciones locales cada uno juega con su club, entrenando con el equipo 2 veces por semana y otras tantas con la academia. Los jugadores del Super14 que no juegan con el equipo lo hacen con su club o bien cuando salen de una lesion normalmente lo hacen con los clubs.

La mayoria de All Blacks suelen jugar muy poco en la NPC. Si es cierto la final Canterbury- wellington estubo bastante bien destacando a Colin Slade que pronto se le vera con los All Blacks y dara mucho de que hablar.

Saludos

Respecto al rugby sudafricano, tras acabar la Currie Cup, los mejores van a los equipos del Super 14 (si lees las alineaciones de los equipos que llegaron a los cuartos de final de la Currie puedes ver a casi toda la selección sudafricana), y las otras franquicias juegan la Varsity Cup (copa menor que este año van a jugar los Jaguares Argentinos...esto es, Argentina A).

Con lo que, el resto de franquicias juegan otra competición para evitar que los jugadores estén tanto tiempo sin jugar de nuevo...pero creo recordar que no todos los jugadores de la Currie son profesionales tampoco...

Por cierto, creo recordar que Australia no tiene una liga semiprofesional, se intentó hacer hace tiempo pero no fructificó (una única edición).

Además, tanto en NZ como SA o Australia tienen competiciones de clubes locales y/o regionales (con varios equipos por club) y por encima de estas competiciones están las de franquicias.

Ostia que lio, para el que no lo conoce de cerca. Australia no tiene liga profesional? Yo he visto algún partido de la Universidad de Sidney que debe ser de los punteros y juegan varios internacionales. Solo son profesionales los que van a la franquicia del Super 14 o los que entran en el programa de la federacion? Solo hay competiciones regionales? No hay un "campeon de Australia" como Canterbury en NZ?

tarazona escribió: Ostia que lio, para el que no lo conoce de cerca. Australia no tiene liga profesional? Yo he visto algún partido de la Universidad de Sidney que debe ser de los punteros y juegan varios internacionales. Solo son profesionales los que van a la franquicia del Super 14 o los que entran en el programa de la federacion? Solo hay competiciones regionales? No hay un "campeon de Australia" como Canterbury en NZ?

Profesionales son aquellos que firman un contrato con su federación, y con el contrato juegan en una de las franquicias del Super 14. La Universidad de Sidney (creo recordar que algún entrenador que está en España entrenó a este equipo), es uno de los punteros, pero, pasa como aquí, se mezclan profesionales con semiprofesionales y amateurs...es un poco lioso.

La antigua competición llamada Australian Rugby Championship, tenía a clubes de New South Wales, Queensland, Melbourne y Perth, y se jugó en el 2007, pero al tener unas pérdidas de más de 4,7 M$Australianos (http://www.foxsports.com.au/story/0,865 ... 17,00.html) ...al año siguiente la ARU decidió que no se jugase otra edición.

Y sí, hay varias y muy buenas ligas "regionales", destacando sobre ellas la New South Wales Suburban Rugby con 6 grupos (divisions) y varias divisiones (categories) en cada grupo. http://www.rugby.net.au/extra.asp?OrgID=7&ID=5985.
Aparte está la Shute Shield dentro de la New South Wales Rugby (diferente a la anterior), que también tiene una competición muy antigua (ahí es donde juega la Universidad de Sydney).
Luego también hay alguna competición en Queensland...

Pero sí, esto es más o menos así en Australia (por eso es la unión que más anhela que se alargue el Super 14, justo lo contrario que los sudafricanos).

yoossie escribió:

tarazona escribió: Ostia que lio, para el que no lo conoce de cerca. Australia no tiene liga profesional? Yo he visto algún partido de la Universidad de Sidney que debe ser de los punteros y juegan varios internacionales. Solo son profesionales los que van a la franquicia del Super 14 o los que entran en el programa de la federacion? Solo hay competiciones regionales? No hay un "campeon de Australia" como Canterbury en NZ?

Profesionales son aquellos que firman un contrato con su federación, y con el contrato juegan en una de las franquicias del Super 14. La Universidad de Sidney (creo recordar que algún entrenador que está en España entrenó a este equipo), es uno de los punteros, pero, pasa como aquí, se mezclan profesionales con semiprofesionales y amateurs...es un poco lioso.

La antigua competición llamada Australian Rugby Championship, tenía a clubes de New South Wales, Queensland, Melbourne y Perth, y se jugó en el 2007, pero al tener unas pérdidas de más de 4,7 M$Australianos (http://www.foxsports.com.au/story/0,865 ... 17,00.html) ...al año siguiente la ARU decidió que no se jugase otra edición.

Y sí, hay varias y muy buenas ligas "regionales", destacando sobre ellas la New South Wales Suburban Rugby con 6 grupos (divisions) y varias divisiones (categories) en cada grupo. http://www.rugby.net.au/extra.asp?OrgID=7&ID=5985.
Aparte está la Shute Shield dentro de la New South Wales Rugby (diferente a la anterior), que también tiene una competición muy antigua (ahí es donde juega la Universidad de Sydney).
Luego también hay alguna competición en Queensland...

Pero sí, esto es más o menos así en Australia (por eso es la unión que más anhela que se alargue el Super 14, justo lo contrario que los sudafricanos).

Gracias yoosie. Lo he entendido un poco mas, pero sigue siendo lioso a no seguir el modelo tradicional de liga nacional.

Hola,
Por adelantado os voy a pedir disculpas por 2 razones, la primera porque es la primera vez que escribo en un foro y puede ser que haga alguna cagada y la segunda porque no acabo de entender como funciona la cosa en el hemisferio sur.
Según lo que habeis explicado entiendo que en todo el hemisferio sur lo "único" que es profesional es el super14 y la currie cup surafricana.
En NZ existe la NPC, competición entre provincias que según entiendo es semiprofesional.
En Australia una liga todavia menos semiprofesional.
Por tanto si lo he entendido bien, el bacalao (por lo menos económicamente, es decir el profesionalismo) se corta en las grandes ligas europeas, vease Francia y Gran Bretaña, en el super14 y la currie cup. (Supongo que las seleciones mueven dinero pero muchos menos jugadores).
Suponiendo que esto sea así, todos los debates que se generan en torno al profesionalismo,sobre si es la solución para mejorar el rugby iberico, pierden sentido porque resulta que 3 de las grandes potencias de este deporte se mueven en el semiprofesionalismo. Así me supongo que es una cosa mas bien cultural y que cuando se llega a un punto se da el paso al profesionalismo si se tiene los apoyos necesarios.
Como supongo que en algún punto me he equivocado espero alguien me responda y me corrija.
Salud

Yo estuve en Australia jugando, creo que ya lo conté pero bueno: La mejor liga en Australia es la de New South Wales,

En NZ :
Primera Division : Air New Zealand Cup
14 équipas (provencias) : Auckland, Bay of Plenty, Canterbury, Counties Manukau, Hawke's Bay, Manawatu, North Harbour, Northland, Otago, Southland, Tanaraki, Tasman, Waitako, Wellington.

13 jornadas; 1/4 de final, semi final y final

Segunda Division : Hearthland Championship
12 provencias : Buller, East Coast, Horowhenua-Kapiti, King Country, Mid-Canterbury, North Otago, Poverty Bay, South Canterbury, Thames Valley, Wairarapa Bush, Wanganui, West Coast

Super 14 :
Provencias en rojo : Canterbury Crusaders
Provencias en naranja : Waitako Chiefs
Provencias en azul : Auckland Blues
Provencias en verde : Otago Highlanders
Provencias en purpura : Wellington Hurricanes




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En Sudafrica :
Currie Cup Premier Division (D1) :
8 provencias : Blue Bulls, Boland Cavaliers, Free State Cheetahs, Golden Lions, GWK Griquas, Platinum Leopards, The Sharks, Western Province
14 jornadas, semi final, final.

Currie Cup First Division (D2) :
6 provencias : BA Mighty Elephants, Border Bulldogs, Griffons, Pumas, SWD Eagles, Falcons Valke.

Super 14 :
Provencias en Azul : Bulls
Provencias en Najanja : Cheetahs
Provencias en Rojo : Lions
Provencias en verde : Stormers
Provencias en Marron Sharks

Que rabia después de escribir todo, bueno resumo, que en Australia la mejor liga es la Shute Shield que solo cobran algunos Waratahs que son como 35 jugadores al año.
Lo más importante es que esta liga tiene clubs que tienen por debajo de 3 a 7 equipos más que juegan ese mismo dia (4ºvs 4º, 3ºvs3º..). El movimiento de jugadores entre los dos o 3 primeros equipos era muy normal y además no había suplentes, nadie decía nada, era cojonudo jugar con Sam Norton-Night de repente.
Todos pagabamos 300 dolares aus de ficha pero había mucha entrega en el club, estaba lleno de managers, mogollon de gente mayor que dedicaba mucho al club

Y para aclararme un poco, donde empieza el profesionalismo?
Haciendo un simil con España, de 2ª división B hacia arriba todos son profesionales (o casi) y en 2ªB está el límite hay algunos profesionales, otros que les da para vivir mientras juegan y pueden estudiar o lo que sea y otros que tienen que trabajar a la vez que juegan.
Allí, se puede hacer más o menos una comparación parecida?
Salud

Calamocha el profesionalismo empieza por tener dinero y el rugby español no lo tiene.

Desde el jergon eso ya me lo puedo imaginar. Pero la pregunta es a partir de que categoria empieza el profesionalismo en NZ, SA y Australia? Porque en FRancia y Gran Bretaña ya lo sé, pero de estos paises no.
De todas formas también se puede ver desde otro punto de vista, ofrecer algo interesante para que alguien lo pueda ver como un negocio, desde el cielo no va a caer un angel salvador, hay que ofrecer algo a cambio que supongo que es espectáculo.

calamocha escribió: Desde el jergon eso ya me lo puedo imaginar. Pero la pregunta es a partir de que categoria empieza el profesionalismo en NZ, SA y Australia? Porque en FRancia y Gran Bretaña ya lo sé, pero de estos paises no.
De todas formas también se puede ver desde otro punto de vista, ofrecer algo interesante para que alguien lo pueda ver como un negocio, desde el cielo no va a caer un angel salvador, hay que ofrecer algo a cambio que supongo que es espectáculo.

A ver te explico (no soy especialista en lo del sur pero algo de esto creo que sé), en Sudáfrica la Currie Cup creo que es casi completamente profesional (tiene más de 120 años de historia, con lo que el dinero ha llegado, no sólo por el profesionalismo sino porque se llenan más estadios por esta competición que por el propio Super 14), pero, lo más importante es la base, que es numerosa y de gran calidad.
En Australia, como ha comentado tuquiri, tienes una liga amateur de clubes, con lo que el profesionalismo sólo se encuentra en la Super14 (futura Super 15 con nueva franquicia en Melbourne). La ARU contrata además a sus internacionales y futuribles (el contrato en el Super14 es con la ARU y la franquicia...algo raro)
En Nueva Zelanda, hay una especie de mezcla rara, creo que los clubes son casi específicamente amateurs (algún forero anda por esas tierras que lo aclare), pero con sus clubes juegan los profesionales de la ANZ Cup (NPC), que son contratados por sus uniones provinciales (esto es en todos los casos, pero algunos no son profesionales a tiempo completo sino que trabajan o estudian aunque reciben muchas facilidades para entrenar cada día), aparte, las franquicias Super14 contratan a sus jugadores. Y, además, la NZRU contrata a todos los jugadores de sus selecciones senior (NZ -All Blacks; NZ Maori; y otra NZ que juega el Pacific Five Nations).

Que el profesionalismo no nos va a llevar a mejorar a la selección española...sí y no. El profesionalismo en sí (en forma de liga), no. El profesionalismo de los jugadores, sí. Me explico...si nuestros jugadores hacen lo que hacen todos los que estos equipos de forma profesional (¿te parece poco tener a 35x5= 175 jugadores completamente profesionales en NZ, SA o en el futuro en Aus? Y esto si sólo contamos a aquellos que juegen el Super 14), pues sólo podríamos ir para arriba, acercándonos a los equipos del 6N B (en inicio) y, asimismo, acercándonos cada vez más a Italia (estoy seguro que Georgia de 20 partidos que jugara con Italia, al menos 5 ganaría). Y esto es así porque todos los equipos de nuestro entorno tienen jugadores profesionales con distintas formas, pero los tienen: Portugal y Rumanía pagados por sus federaciones y en Francia; Georgia teniendo en Francia en casi cada categoría algún jugador; Rusia con una liga profesional propia (sí sí, profesional completa y propia, pero aquí dinero del gas...poco). Italia tiene una liga profesional (y el año que viene entra en la Magners League), la Liga Celta nació precisamente para evitar las diferencias entre las ligas nacionales de estas Home Unions y las ligas inglesa y francesa.

Calamocha partes de un error que es decir

Suponiendo que esto sea así, todos los debates que se generan en torno al profesionalismo,sobre si es la solución para mejorar el rugby iberico, pierden sentido porque resulta que 3 de las grandes potencias de este deporte se mueven en el semiprofesionalismo.

Las grandes potencias de rugby tienen jugadores y técnicos PROFESIONALES, nada de semiprofesionalismo y no tanto por la competición que jueguen sino por los contratos que tienen ya sea con su club, franquicia o federación. En NZ por ejemplo con 5 franquicias moverán tranquilamente más de 200 jugadores profesionales. Incluso Argentina que su liga propiamente no es profesional pero sí lo es el 99% de su seleccionado. Creo que está fuera de toda duda que el 99% de los jugadores de rugby de alto nivel son profesionales y si alguno por su juventud aún no lo es, lo será en breve.

Si lo que quieres decir es que intentar profesionalizar el rugby en nuestro país es empezar la casa por el tejado y que antes habría que conseguir que tuviese más aceptación social y más difusión en los medios puede que tengas algo de razón. Pero en España hay unas 20.000 fichas de rugby. Las mismas que había hace 20 años y el Marca nos dedica las mismas páginas que hace 20 años. ¿Nos pasamos otros 20 años  buscando esa aceptación social y esa difusión en los medios?

En España hay 4 o 5 clubes que llevan años con los deberes hechos y no ven que esto progrese por lo que es lógico que intenten evolucionar por sí sólos. Y hubiera sido más fácil si en vez de ser 4 o 5 hubiesen sido los 10 de DH pero no ha sido así y el rugby español se ha fracturado.

Y a nivel de selección lo mismo: Es un problema de pasta. La FER no tiene un duro y su margen de actuación es mínimo con lo que sólo le queda aprovecharse del trabajo de los clubes. Si la FER fuese capaz de generar dinero podría juntar un grupo de 30 o 40 jugadores y pagarles con lo que el nivel subiría sin duda. Pero no nos engañemos, el problema de la FER es el mismo que el de la mayoría de los clubes que pasta privada poca y la mayoría viven de las subvenciones.

Desde el jergón seguramente me he expresado mal, lo que queria decir es que para conseguir un grupo de técnicos profesionales y como tú dices 200 jugadores profesionales de máximo nivel, o los que sean necesarios, se necesitan tener muchisimos más semiprofesionales y todavia muchisimos más amateurs.
Empezar al revés lo veo complicado y creo que no es el camino, aunque puede que me equivoque, tenemos el ejemplo de Italia que con dinero y creo que ayudas fiscales ha tirado hacia delante. Con 80000 personas en San Siro y con resultado digno contra NZ.
Creo que en el fondo estamos de acuerdo los 2.
Gracias yoosie por la información, aunque algo se me debe escapar.
Salud

Yo creo que nuestra solucion es el profesionalismo pero porque no hay otra salida. Hagamoslo a las bravas porque no hay rugby en los colegios, solo eso. Se que es patética la gran diferencia ahora mismo entre Div. de H. y división de honor B, pero es que en 10 años DH B se ha estancado y todas la categorias inferiores han bajado el nivel asi que...
Tengo que deciros que en Australia a esta liga regular que os digo iba a verlo poca gente, como en España o menos, pero luego chavales entrenando habia muchisimos.

lo que queria decir es que para conseguir un grupo de técnicos profesionales y como tú dices 200 jugadores profesionales de máximo nivel, o los que sean necesarios, se necesitan tener muchisimos más semiprofesionales y todavia muchisimos más amateurs

No. Eso sería lo ideal pero no tiene por qué ser así. Hay países con muchas menos fichas que nosotros y con similar tradición rugbística cuyas selecciones nos ganan bien o incluso nos meten palizas. Si ya tengo un Sempere o un Feijoo tendré que aprovecharles ahora y darles medios para que suban su nivel y el de nuestra selección. No tengo por qué necesariamente esperar a que las regionales o la primera nacional suban su nivel, para que de eso se aprovechen los clubes de DH porque son guerras distintas.

Con 50 Feijoos profesionales estaríamos en el primer nivel del 6N B. Hace tiempo alguien hizo los cálculos de lo que costaría eso y no era tanto pero mucho o poco esa pasta la FER no la genera con lo que el peso de profesonalizar está recayendo en los clubes que cíclicamente van cambiando según su mecenas, diputación o ayuntamiento se canse de invertir la pasta en esto.