Foro Rugby El Salvador

El director técnico nos envía la convocatoria para el partido contra Ordizia del domingo que la componen los siguientes jugadores:

1.- Joe McDonnel 2.- Andy Long 3.- Manu Serrano 4.- Craig 5.- Carlos Souto 6.- Ivan Criado 7.-Victor Sanchez 8.- Joe Mamea 9.- David Palu 10.- Luke Cozens 11.- David Martín 12.- Justin Wilson 13.- Riki Van Eyk 14.- Jaike Carter 15.- Jacob Kennedy 16.- César Caballero 17.- Dani Marrón 18.- Miranda 19.- Álvaro Núñez 20.- Manuel Aguiar 21.- Raposo 22.- Luis Gascón .

Preguntado Israel Gorostiza por las altas y bajas de la enfermería, responde:.../...

http://www.rugbycetransaelsalvador.com/ ... f3cccee91d

Coño que bien, cada uno en su sitio  . Nada como un descansito.

En el quince inicial ,creo contar cinco españoles, esto va de putamadre.(con perdon y sin ofender a nadie )

Si, 5 españoles como titulares, y en banquillo? Y de que edad la mayoría del banquillo?

skarf escribió: En el quince inicial ,creo contar cinco españoles, esto va de putamadre.(con perdon y sin ofender a nadie )

En menudo berenjenal te acabas de meter.

¿de qué edad los del banquillo? pues mira, todos junior menos manu aguiar y cesar (si no estoy equivocado)... cuanda salgan otras alineaciones del resto de equipos españoles de la DH también harás el mismo comentario no¿
PS: 6 años y la gente sigue igual..que aburrimiento

El año que viene con la nueva normativa habrá que adaptar las plantillas,si no me equivocó, 8 seleccionables en el 15 campo no será tan sencillo para cumplir por algunos equipos.
Pero eso ya será el año que viene.

Ivaica Bastic escribió: El año que viene con la nueva normativa habrá que adaptar las plantillas,si no me equivocó, 8 seleccionables en el 15 campo no será tan sencillo para cumplir por algunos equipos.
Pero eso ya será el año que viene.

Ivaica. ¿crees que la norma de 8 selecionables en los xv de campo, ayudará a subir el nivel para la selección?, lo digo en el sentido que habrá mas seleccionables que estenjugando con asiduidad.

Buen equipo y buen encuentro.
¿Preveis mucho juego de delanteras?
A ver si no llueve esa hora y media.

¿ Y para qué tantos jugadores en el banquillo ?

Irmandiño, se supone que se hace con esa intención y en teoría debería ser así. Lo que pasa es que lo que se haga en los clubes tiene que tener su prolongación en la política de la FER en cuanto al trabajo que hagan con la selección.
También hará que los clubes traten de ser más rigurosos en la contratación de extranjeros ya que en teoría deben marcar mucho la diferencia (con esto no estoy diciendo que ahora no lo sean, digo que tendrán que afinar mucho más).
Dentro de 3 años su no cambia nada tendrá que haber 10 seleccionables.
En Italia este año han cortado radicalmente la presencia de jugadores con pasaporte italiano que no ocupaban plaza y ahora han de ser de formación deportiva italiana para ser considerados nacionales. Se dan paradojas de jugadores que han formado parte de seleccionados por Italia y ahora ocupan plaza.
En fin, la intención es buena, veremos qué realmente incide en la mejora del nivel de la selección. 

Ivaica Bastic ,yo creo que ese es el camino,
Ojala, pudiesen jugar 10 jugadores de casa y los 5 restantes fuesen grandes jugadores  que el año anterior  jugase en alguna liga europea.
Por supuesto,me refiero a cualquier equipo de DH .

Sin entrar a valorar si la medida de obligar a un mínimo de seleccionables, (ya que el número de comunitarios no puede limiterse) es buena para mejorar la selección yla calidad de los jugadores españoles, que creo que si que lo hace, una consecuencia de esta medida es el encarecimiento de los jugadores españoles.

EN la ACB existe igualmente un cupo minimo de seleccionables, 4, y en algunos casos hay equipos que acaban pagando un paston por un tio tirando a malo, pero que te interesa solo para cubrir el cupo.

De la misma manera, los que son realmente buenos tambien ven incrementada su valoración, y el que a lo mejor no tenga pasta para fichar tirará de chavales de la cantera, lo que tambien es positivo, aunque luego chupan banquillo en grandes cantidades, lo que no ayuda a su desarrollo como jugador.

Pero bueno, esta medida puede ayudar...

  En la cita ACT(Traineras) tienen un cupo, un determinado número de remeros tienen que ser de la "casa", creo que si un remero pasa 3 años en el club ya se puede considerar de la casa, este año kaiku ha quedado 5 o 6 en la liga(con cupos) y ha ganado el campeonato de España y la Concha (sin cupos).
  Hace dos temporadas me hice una pregunta.¿Cuántos años tiene el jugador más joven de la cantera que se considere titular? En el Ordizia me salía Iñaki Puyadena, por aquel entonces 20-21 años, pero el siguiente tenía 27 años, Xabier Lerma. Si la memoria no me falla en El Salvador me salía Alfonso Mata 27-28 años, y si nos hacemos la pregunta este año...
A mi me da que pensar....
Saludos.

Hace unos años leí algo sobre la liga de balonmano en Egipto, y que para potenciar su nivel para la selección, en la liga de división de honor solo podían tener 2 jugadores extranjeros en cada acta, y además, en cada jornada se repetía el enfrentamiento entre clubs, por un lado el equipo senior de división de honor y por otro los junior.
Igual era un opción para realizar aquí , asi por ejemplo en esta 5ª jornada se producirían los enfrentamientos entre
Cetransa El Salvador  AMPO Ordizia R.E. ,  Bizkaia Gernika R.T. - U.E. Santboiana; C.R. La Vila - Les Abelles R.C.; Pegamo Bera Bera R.T. -ajasol Rugby Ciencias; C.R.C. Madrid -VRAC Quesos Entrepinares, en categoría junior( qaue podría ser juvenil) además de los de dovisión de honor.

No soy yo quien diga si estaría bien o no, pero sí creo que a los juniors o juveniles les favorecería para mejorar su nivel.

Irmandiño escribió: Hace unos años leí algo sobre la liga de balonmano en Egipto, y que para potenciar su nivel para la selección, en la liga de división de honor solo podían tener 2 jugadores extranjeros en cada acta, y además, en cada jornada se repetía el enfrentamiento entre clubs, por un lado el equipo senior de división de honor y por otro los junior.
Igual era un opción para realizar aquí , asi por ejemplo en esta 5ª jornada se producirían los enfrentamientos entre
Cetransa El Salvador   AMPO Ordizia R.E. ,  Bizkaia Gernika R.T. - U.E. Santboiana; C.R. La Vila - Les Abelles R.C.; Pegamo Bera Bera R.T. -ajasol Rugby Ciencias; C.R.C. Madrid -VRAC Quesos Entrepinares, en categoría junior( qaue podría ser juvenil) además de los de dovisión de honor.

No soy yo quien diga si estaría bien o no, pero sí creo que a los juniors o juveniles les favorecería para mejorar su nivel.

esta es una muy buena idea, ya que los costes serían minimos en cuanto que en el bus caben dos equipos (se puede coger uno grande de estos). Lo unico que ha cambio, o se formaliza una liga junior, o algo, porque este fin de semana por ejemplo el 2º equipo del chami juega en leon, y si el domingo hubiera que jugar tambien contra ordizia...no sé, seria algo a estudiar...
1 saludo

Todo esto son chorradas. La ACB tiene la regla del cupo y en la mayoría de los casos los jugadores nacionales que ocupan esas plazas lo hacen por "rellenar".

Que cada club haga lo que considere oportuno y el tiempo dirá si le ha ido bien, mal o regular. Yo supongo que los directivos  intentan hacer lo mejor para sus clubes. Y la experiencia ya nos ha demostrado que, sin cantera, los clubes acaban cayendo en picado. Pero resulta que para tener cantera, para atraer gente, sponsores, patrocinio, público... tienes que tener un buen equipo arriba. Y a lo mejor con lo que sacas, por muy bien que trabajes, no te da.

Pero me suena que éste tema es recurrente.

Irmandiño escribió: Hace unos años leí algo sobre la liga de balonmano en Egipto, y que para potenciar su nivel para la selección, en la liga de división de honor solo podían tener 2 jugadores extranjeros en cada acta, y además, en cada jornada se repetía el enfrentamiento entre clubs, por un lado el equipo senior de división de honor y por otro los junior.
Igual era un opción para realizar aquí , asi por ejemplo en esta 5ª jornada se producirían los enfrentamientos entre
Cetransa El Salvador   AMPO Ordizia R.E. ,  Bizkaia Gernika R.T. - U.E. Santboiana; C.R. La Vila - Les Abelles R.C.; Pegamo Bera Bera R.T. -ajasol Rugby Ciencias; C.R.C. Madrid -VRAC Quesos Entrepinares, en categoría junior( qaue podría ser juvenil) además de los de dovisión de honor.

No soy yo quien diga si estaría bien o no, pero sí creo que a los juniors o juveniles les favorecería para mejorar su nivel.

Lo que estás proponiendo es una liga junior o de filiales que (ya habré dicho muchas veces) no saldría tan cara como parece. La idea sería que 22 jugadores por convocatoria, con lo que serían, a lo sumo, 44 jugadores (alguno menos si algún suplente juega con los junior/filial), y en un autobús normal y corriente entran 56 personas...esto nos da que, con el mismo equipo técnico para ambos equipos y, a lo sumo contratando un minibus o incluso un monovolumen de 9 plazas, se podría hacer toda la expedición...y, ésto sí que lo veo positivo.

Lo de la obligación de seleccionables...pues depende de como se tome el asunto...por ejemplo en este momento salvo 2 ó 3 jugadores, el CRC tiene a todos seleccionables (Gurgenadze y Palmers incluidos), si se hace lo que ha dicho Ivaica, que sólo ocupan plaza aquellos que han sido formados en el club entonces, algunos dirán, bueno yo he estado un año en el equipo y por ello si me voy piden Derechos de Formación...con lo que, estoy formado en el club (como siempre hay que legislar demasiado en estos casos. Si se hace sólo con gente que sea seleccionable...creo que el 90% de los equipos de DH ya cumplen porque muchos de los extranjeros que hay en nuestra liga son seleccionables...además, ¿y si el jugador tiene doble nacionalidad y una de ellas es española? Muy raro todo esto señores, y luego puede pasar como dice Puddlemere United, que jugadores que no se merezcan jugar en esta categoría (o lo que se paga por ellos) sean contratados simple y llanamente (o subidos del segundo equipo) para chupar banquillo y completar las convocatorias. Quizás sería más positivo que cada club presentara un mínimo de 5 contratos profesionales (reales) de jugadores seleccionables en la FER...De esta forma iríamos realmente mejorando no sólo la calidad de la selección sino también aumentaríamos la profesionalidad de la liga, pero de la forma necesaria. Además, se podría hacer de forma gradual 5, 10, 15...y, como los que vienen de fuera vienen también como profesionales...al final conseguiríamos profesionalizar todos los equipos (esto evitaría que muchos equipos que no tuvieran dinero pudieran ascender, pero, lo siento, vamos a tener que hacer algo para acelerar este proceso).
Además, yo no veo demasiada clara esa relación: más españoles mejor selección...es curioso que cuantos más extranjeros hay en las ligas españolas mejores españoles salen porque se enfrentan a jugadores más fuertes (fútbol, baloncesto -hace muy poco que se implementó lo de los seleccionables-, balonmano, fútbol sala,...), y, quizás, porque también tienen más trabajo de cantera que el que nosotros hemos tenido históricamente en nuestro rugby.

Mucha suerte a Victor que debuta como titular, que ya va siendo hora de que pueda disfrutar de mas minutos!

! ultima hora !

Recuperado Salé de su proceso gripal entra en la convocatoria por Manu Aguiar

yoossie escribió:

Irmandiño escribió: Hace unos años leí algo sobre la liga de balonmano en Egipto, y que para potenciar su nivel para la selección, en la liga de división de honor solo podían tener 2 jugadores extranjeros en cada acta, y además, en cada jornada se repetía el enfrentamiento entre clubs, por un lado el equipo senior de división de honor y por otro los junior.
Igual era un opción para realizar aquí , asi por ejemplo en esta 5ª jornada se producirían los enfrentamientos entre
Cetransa El Salvador   AMPO Ordizia R.E. ,  Bizkaia Gernika R.T. - U.E. Santboiana; C.R. La Vila - Les Abelles R.C.; Pegamo Bera Bera R.T. -ajasol Rugby Ciencias; C.R.C. Madrid -VRAC Quesos Entrepinares, en categoría junior( qaue podría ser juvenil) además de los de dovisión de honor.

No soy yo quien diga si estaría bien o no, pero sí creo que a los juniors o juveniles les favorecería para mejorar su nivel.

Lo que estás proponiendo es una liga junior o de filiales que (ya habré dicho muchas veces) no saldría tan cara como parece. La idea sería que 22 jugadores por convocatoria, con lo que serían, a lo sumo, 44 jugadores (alguno menos si algún suplente juega con los junior/filial), y en un autobús normal y corriente entran 56 personas...esto nos da que, con el mismo equipo técnico para ambos equipos y, a lo sumo contratando un minibus o incluso un monovolumen de 9 plazas, se podría hacer toda la expedición...y, ésto sí que lo veo positivo.

A mi lo de la liga paralela de Juveniles no me parece bien. Solo beneficiaria a los equipos que en cada año esten DH, y recordemos que el rugby en España es algo más que 10 equipos. Ni estarían todos lo que son, ni serian todos los que estuvieran. Hay escuelas de rugby que lo estan haciendo muy bien a pesar de que sus equipos seniors esten en DHB o Primera Nacional, y no me parece justo que se les prive de seguir jugando al maximo nivel posible por esa razón, que repito, solo beneficiaria a diez clubes en total (perpetuando de esta manera su supremacia). Si la cuestion es  ahorrar dinero en autobuses, se me ocurren otras partidas de las que rascar antes.

herminiobolaextra escribió:

yoossie escribió:

Irmandiño escribió: Hace unos años leí algo sobre la liga de balonmano en Egipto, y que para potenciar su nivel para la selección, en la liga de división de honor solo podían tener 2 jugadores extranjeros en cada acta, y además, en cada jornada se repetía el enfrentamiento entre clubs, por un lado el equipo senior de división de honor y por otro los junior.
Igual era un opción para realizar aquí , asi por ejemplo en esta 5ª jornada se producirían los enfrentamientos entre
Cetransa El Salvador   AMPO Ordizia R.E. ,  Bizkaia Gernika R.T. - U.E. Santboiana; C.R. La Vila - Les Abelles R.C.; Pegamo Bera Bera R.T. -ajasol Rugby Ciencias; C.R.C. Madrid -VRAC Quesos Entrepinares, en categoría junior( qaue podría ser juvenil) además de los de dovisión de honor.

No soy yo quien diga si estaría bien o no, pero sí creo que a los juniors o juveniles les favorecería para mejorar su nivel.

Lo que estás proponiendo es una liga junior o de filiales que (ya habré dicho muchas veces) no saldría tan cara como parece. La idea sería que 22 jugadores por convocatoria, con lo que serían, a lo sumo, 44 jugadores (alguno menos si algún suplente juega con los junior/filial), y en un autobús normal y corriente entran 56 personas...esto nos da que, con el mismo equipo técnico para ambos equipos y, a lo sumo contratando un minibus o incluso un monovolumen de 9 plazas, se podría hacer toda la expedición...y, ésto sí que lo veo positivo.

A mi lo de la liga paralela de Juveniles no me parece bien. Solo beneficiaria a los equipos que en cada año esten DH, y recordemos que el rugby en España es algo más que 10 equipos. Ni estarían todos lo que son, ni serian todos los que estuvieran. Hay escuelas de rugby que lo estan haciendo muy bien a pesar de que sus equipos seniors esten en DHB o Primera Nacional, y no me parece justo que se les prive de seguir jugando al maximo nivel posible por esa razón, que repito, solo beneficiaria a diez clubes en total (perpetuando de esta manera su supremacia). Si la cuestion es  ahorrar dinero en autobuses, se me ocurren otras partidas de las que rascar antes.

Hombre, lo del autobus si sale barato, pero multiplicad la factura del hotel por dos. Porque no creo que el Cajasol vaya a jugar a anoeta en el dia

Vale, acepto lo del hotel como forma de encarecer sobremanera la factura...pero, si hacemos una categoría propia para ellos no estoy tan seguro de que no sería igual de caro (hace tiempo saqué una posibilidad para este tipo de competición con 12 liguillas propias y que una selección de las ligas/campeones de cada liga hicieran otra liguilla a una vuelta...y no sé si sería lo más económico, pero esto como siempre habría que plantearselo en serio, mirar lo que cuestan las diversas posibilidades y elegir la más barata y más fácil de implementar pero algo hay que hacer para evitar que tantos y tantos chicos se queden por el camino).

Herminio, comparte con el resto de donde se puede rascar...y, mi intención no es dejar equipos que trabajen bien con la cantera en la cuneta, pero si te fijas, la gran mayoría de los equipos B participan en las regionales (salvo UES B, Alcobendas B, CRC B, Ciencias B, Getxo B, Ordizia B y algún otro que seguro que me olvido que están en Nacional, porque la norma no les deja subir a DH B), si nos ponemos a pensar en los chavales que salen de juvenil a mí sólo se me ocurre que algo falla, pongamos que con suerte hay unos 12 ó 15 juveniles de segundo año que al año siguiente entran en senior, obviamente sólo 2 ó 3 pueden dar el salto entre juvenil y senior de DH, con lo que el resto se ven abocados al equipo B, que, salvo si eres de esos pocos, son equipos que están en regional, por tanto una categoría intermedia en la que se pudieran desempeñar estos chicos sería no sólo necesaria sino ideal (ya existe en Francia e Inglaterra ligas de suplentes y de equipos sub-23, no estoy diciendo nada novedoso sino adaptarlo a nuestra realidad), porque así muchos chicos no se perderían en el camino (aunque pudieran todos los juveniles de 2º año subir al primer equipo, ¿qué hacemos con los que subieron el año pasado, el anterior o con los veteranos? obviamente, sólo si son mejores que estos tienen la plaza asegurada, pero, si son de cualidades parejas va a pasarse casi toda la temporada chupando banquillo -la experiencia es un grado- y parando su progresión como jugador...quizás habría que imponer el sistema del fútbol de cesiones durante uno o dos años a otros equipos...pero para eso habría que tener un contrato en el que el equipo receptor del jugador no va a pedir derechos de formación por esos años...). No sé, algo sí que estoy seguro, hay que hacer algo con estos chicos...

Incluso, si lo preferís, hacemos un circuito sub-23 de rugby a 7 de cara a potenciar esta modalidad de cara a las olimpiadas...pero no lo veo tan claro, porque hay que formar a los primeras y segundas líneas, y el 7 no ofrece eso (aunque no me importaría que también jugaran a esta modalidad para mejorar sus cualidades en el transporte del balón y en el off-load...).

Insisto Yoosie, hay rugby más allá de los 10 clubs de DH, y lo que tu planteas deja en la cuneta a jugadores juveniles de los equipos de otras categorias. Observa la convocatoria  de los sub-19, si no me salen mal las cuentas de los 26 convocados, 13 juegan en clubs de categorias inferiores a  la DHA, y dos en Francia e Inglaterra,estos jugadores  hace un año o dos  se hubieran quedado fuera del circuito que tu planteas, a no ser claro, que se hubieran "integrado" en el equipo juvenil de algun equipo de DH de honor de su provincia-region (observa por ejemplo el número de jugadres de clubs andaluces no pertenecientes a las DHA, ¿todos al Ciencias?), ¿es esto lo que queremos conseguir con todo esto?
Por ponerte un par de ejemplos que conozco mejor: ¿Los equipos juveniles del Portuense, Alcobendas, Cisneros, Hernani , y muchos más...(por ejemplo , me consta que el Sitges tenia un buen equipo juvenil el año pasado y su equipo senior juega en primera) se tiene que quedar fuera del circuito, en beneficio de por ejemplo el Gernika?
No tengo ningun problema en compartir contigo y con todos lo que quiero decir con "saber de donde rascar", si un equipo se las ve y se las desea para pagar los desplazamientos en autobus (que no creo que llegue a tanto en ninguno de los casos, pero como es la excusa que habies utilizado...) y a la vez trae a jugadores foraneos que ocupan el puesto de esa perlita de la cantera... pues blanco y en botella. Se que es una forma de pensar, es la mia, y respeto la de los demas, pero claro si se pone el coste del autobus como razón de peso... pues eso.

Hombre herminio, ya entiendo tu postura, pero yo no quiero dejar a la gente de esos clubes fuera...lo que planteas sería genial, pero hay algo que en rugby (como en otros deportes) está ya por delante de la cantera y son los resultados inmediatos (que les exigen los aficionados a las directivas), y esos sólo los dan los fichajes (nacionales o extranjeros), porque, mal que nos pese, de nuestras escuelas no salen chicos con las suficientes capacidades (físicas y técnicas) como para suplir las carencias del equipo. Aparte, pongamos que salen 12 jugadores todos los años de juveniles ¿qué hacemos con los veteranos, con los que salieron el año pasado o antepasado? Vamos, que volvemos a lo mismo, perdemos a gente por el camino...

Y, ¿quien está hablando de que esto no sea extensible al resto de categorías nacionales?

Como he hablado, hace tiempo (marzo de este año) hice una propuesta con calendario incluido que publiqué en Lunes de Rugby:

http://lunesderugby.blogspot.com/2009/0 ... ional.html

Quizás ésta esté mejor, léelo y me comentas...pero lo que veo es una necesidad a que estos jugadores no se pierdan en el paso a senior y me parece una de las opciones más factibles.

Como digo, esto es lo que a mí se me ocurrió...pero yo me refiero a que quizás no es lo mejor (lo digo durante todo el escrito, que por extensión no me atrevo a publicarlo aquí), y, acepto las críticas...pero creo que está todo bien explicado. Vuelvo a decir que quizás no sea la propuesta más barata pero sería la única que daría cabida a todos.