Foro Rugby El Salvador

Este articulo lo he encontrado en una web  argentina y hace referencia al rugby italiano pero el concepto de fondo que encierra me parece que se podría aplicar (con algunas variantes, por supuesto) a como estamos enfocando el tema desde aquí.  Básicamente, empezar la casa por el tejado y encima con prisas.

Lo dejo como tema de debate y reflexion...



"Italia es el rugby de las excusas" 

Picante. Emiliano Mulieri, de Benetton Treviso, le pegó durísimo a la idea de la Federación italiana de sumar cuatro equipos a la Magners League para mejorar el nivel. “Acá hicieron la pirámide al revés. Integran el Seis Naciones, juegan la Heineken, pero no tienen la base”, le dijo a Rugby Fun.

La Federación de Italia, en diciembre pasado, pidió el ingreso de cuatro equipos a la Magners League, ¿qué opinás de eso?

Yo no lo veo, y más con las reglas que quieren imponer. Por un lado dicen que es para que los jugadores italianos puedan crecer, pero por el otro te ponen un montón de restricciones. Está todo muy mezclado, porque le apuntan a que el campeón del Super 10 juegue la Magners League, pero ¿qué pasa si ese equipo la disputa y, después, desciende? ¿Qué juega después? ¿Le tiene que dar todos sus jugadores al equipo que salió campeón de nuestro torneo? La verdad, no lo entiendo.

También se habló de llevar a los mejores jugadores de las distintas regiones de Italia…

No creo que sea factible. La solución del rugby de Italia no es jugar la Magners League. Siempre pongo el ejemplo de los Pumas. ¿Cómo hicieron ellos para salir terceros teniendo en cuenta que el rugby en Argentina es amateur? Lo consiguieron cuando sus jugadores comenzaron a actuar en equipos internacionales; y en Italia casi todos juegan en Francia e Inglaterra. ¿Entonces? ¿Hay que irse a disputar un torneo con reglas poco claras para levantar el nivel? Sinceramente, no lo veo así.

Planteado así, es difícil de entender…

Es que al único que mejoraría esta mentira es al seleccionado italiano y no al rugby italiano. Si quieres mejorar el deporte en este país, tienes que empezar de cero. Y como acá nadie quiere renunciar a nada… se complica. Yo siempre digo que en Italia hicieron la pirámide al revés. Integran el Seis Naciones, juegan la Heineken, pero no tienen la base.

Esta idea se disparó luego de que la Azzurra perdiera en los Tests de noviembre, ¿no?

Claro, y no los perdieron, sino que hicieron papalones. Pero yo te pregunto, ¿cuántos jugadores de esos juegan en Italia? La respuesta es tres, porque los demás se desempeñan afuera, en los mejores torneos del mundo. ¿Entonces de qué me hablan cuando me dicen que hay que jugar la Magners League para mejorar el nivel? El problema acá es otro, no es ese. Si hablan de armar un campeonato más competitivo en Italia, sólo por el placer de que sea así, es una cosa. Pero que no vengan a decir que el problema del seleccionado es el Super 10. Lo que proponen es totalmente contradictorio. Es como que es una excusa; Italia es el rugby de las excusas.

Decís que son excusas, ¿cuál es la realidad?

No lo sé; quizás se trate de un tema cultural. No sé. Quizás deberían bajar la cabeza, arremangarse y jugar un poquito más con el corazón, en lugar de pensar en el dinero de la Magners League. Y, sino, que vayan a hablar con alguien en la Argentina, que seguro los va a orientar mejor.

Claro, sincero, reflexivo y con un punto de vista para nada discutible. El argentino Emiliano Mulieri abrió el fuego en Italia y, seguramente, las respuestas no tardarán en llegar.

hornet escribió:
Siempre pongo el ejemplo de los Pumas. ¿Cómo hicieron ellos para salir terceros teniendo en cuenta que el rugby en Argentina es amateur? Lo consiguieron cuando sus jugadores comenzaron a actuar en equipos internacionales; y en Italia casi todos juegan en Francia e Inglaterra.

Aqui esta uno de los factores,quienes han jugado aqui en equipos punteros en el extranjero?Feijoo y Martin y

casualmente este primero esta que se sale.

Luego llega Rumania y solo con media docena de jugadores que juegan fuera,nos ganan en casa.

Despues viene Georgia,que la primera exportadora de delanteros a Francia,sobre todo pilieres,y el rugby es la solucion

para salir de sus miserias.

Y Portugal,con lo pequeño que es ese pais,con una tradicion futbolera como España y siempre a su cola.

Hay cosas que nunca entendere.

Despues de unos cuantos años metido en esto, a la conclusión a la que he llegado, es que la FER, y las distintas federaciones y delegaciones territoriales tendrían que tener una única obsesion, y es la de formar entrenadores y jugadores. Entrenadores, porque tenemos que ser nosotros desde nuestro club, colegios, pueblos, ciudades  los que saquemos las castañas del fuego, y la de jugadores porque es el caudal humano que necesitamos para desarrollar este deporte. Cada club de España debería obligatoriamente, auspiciado por su federación y delegacion territorial y en connivencia de la FER tener un número amplio de entrenadores, para que se trabajara de forma serie cada sección de tu club, y no se conviertan esas categorias inferiores en algo que "administrativamente" tenga que  cumplirse para tener un primer equipo que juegue a determinado nivel.

Las distintas federaciones territoriales debería de tener tambien un número determinado de formadores que "trabajaran" (no dirigo este post en el sentido de cobrar) con la "OBSESION" de a su vez formar a nuevos entrenadores, y que organizaran en cada pueblo, ciudad campeonatos inter-escolares.

Pasan los años y nos damos cuentas que esto está parado, que no terminamos de arrancar, que han evolucionado otros paises y nosotros seguimos practicamente igual (algunos clubs hacen bien sus deberes), pero al final dependemos única y exclusivamente del buen hacer de algunos club y del trabajo desinteresados de muchos que a la vez somos muy pocos. Las cabezas pensantes de esto son las que tendrían que enforcarlo de otra manera. Solo cuando entendamos que la obsesion por formar a entrenadores y jugadores es el camino de allanar el futuro, habremos construido las bases de la pirámide  a la que hace ilusion el pos-introductorio.

Por cierto un dato curioso, Portugal creo que no cuenta con ningún jugador de procedencia franco-española o hispano-argentina, y en cambio juega un mundial..

Paraba escribió: Por cierto un dato curioso, Portugal creo que no cuenta con ningún jugador de procedencia franco-española o hispano-argentina, y en cambio juega un mundial..

gonçalo uva                   Montpellier  2ª linea capital seleçao  Top 14

david penalva                 Auch         2ª linea                         Pro D2

Cristiano Spachuk            Auch           pilier

Yannik Ricardo                 Valence d´agen   apertura             Federal 1

Asi buscando he encontrado,unos españoles ,dos talonas que juegan en Bobigny Federal 1

Carlos Dorval Martos 25/03/1971

Gabriel Lignieres        18/06/81

y estos otros,tambien españoles:

Roger Ripoll              20/09/78  Chalon/Saône  Talonador

Manuel Cascarra        17/08/77   Lannemezan    ala

Alexis Hebrard           17/04/88   Niort     apertura

No parecen muy portugueses estos apellidos...

Hasta Inglaterra "nacionaliza" fijianos y kiwis...

bahiasno escribió: No parecen muy portugueses estos apellidos...

Hasta Inglaterra "nacionaliza" fijianos y kiwis...

Uva,penalva y ricardo? Haber si van a ser sudafricanos.

xalba escribió:
Roger Ripoll              20/09/78  Chalon/Saône  Talonador

?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿

Yo creo que es el hermano de Oriol, tal vez??

Desde luego los Ripol son 3 hermanos, Oriol,  qtodos conocemos, Dani q es 3/4 y Roger q es talonero. Pero me extraña que nadie supiese q Roger Ripol jugaba con Portugal, con lo cual, a lo mejor es una casualidad

gracias xalba, pues de los que has escrito parece que 2 o 3 son franco-portugueses no? de todas formas, lo que esta claro es que la gestion de Portugal esta siendo mucho mejor que la de España, teniendo menos dinero y el mismo nivel creo yo, pero ellos estan formando gente tienen una federacion que se preocupa y promociona el rugby.

Vale, yo también quiero que digan de España que es el rugby de las excusas, siempre y cuando juguemos el VI Naciones y los Mundiales. ¿Dónde hay que firmar?

xalba escribió:


gonçalo uva                   Montpellier  2ª linea capital seleçao  Top 14

david penalva                 Auch         2ª linea                         Pro D2

Cristiano Spachuk            Auch           pilier

Yannik Ricardo                 Valence d´agen   apertura             Federal 1

Asi buscando he encontrado,unos españoles ,dos talonas que juegan en Bobigny Federal 1

Carlos Dorval Martos 25/03/1971

Gabriel Lignieres        18/06/81

Y ademas estos otros ,tambien españoles

Roger Ripoll              20/09/78  Chalon/Saône  Talonador

Manuel Cascarra        17/08/77   Lannemezan    ala

Alexis Hebrard           17/04/88   Niort     apertura

Perdonarme estos ultimos son españoles,pense que lo habia expecificado,las prisas

Que lio os he montado.

Con las prisas

Paraba escribió: Por cierto un dato curioso, Portugal creo que no cuenta con ningún jugador de procedencia franco-española o hispano-argentina, y en cambio juega un mundial..

Al menos 3 de los jugadores que jugaron el mundial eran argentinos: Cristian Spachuk del Blagnac, Juan Severino del ASD Rugby Reggio y Juan Murré del Livorno Rugby.

Saludos,

Ademas que importa,que sean hispano argentinos o de la nacionalidad que sean,si segun las leyes pueden jugar en la seleccion.

Haber si para nuestro club,no se mira la procedencia y para la seleccion  si.

Como pasa ahora con Palumbo,bienvenido sea.

Es que al único que mejoraría esta mentira es al seleccionado italiano y no al rugby italiano. Si quieres mejorar el deporte en este país, tienes que empezar de cero. Y como acá nadie quiere renunciar a nada… se complica. Yo siempre digo que en Italia hicieron la pirámide al revés. Integran el Seis Naciones, juegan la Heineken, pero no tienen la base.



que bien definida la diferencia.

Los 31 Lobos que jugaran en el RWC:

27 portugueses
1 luso-francés (André da Silva)
3 argentinos que entonces jugaban en Portugal (Spachuk, Severino y Murré) hacia más de 3 anos (elegibles de acuerdo con las normas de IRB).


PD1: David Penalva vive en Francia desde muy niño pero es portugués; Gonçalo Uva juega en Francia (Montpellier) pero es portuguesisimo.

PD2: Gonçalo Uva nunca fue capitan de los Lobos; su hermano Vasco y su primo João sí que fueran capitans.

PD3: El luso-francés Yannik Ricardo nunca jugó por la seleccion principal portuguesa.

Duarte escribió: Los 31 Lobos que jugaran en el RWC:

27 portugueses
1 luso-francés (André da Silva)
3 argentinos que entonces jugaban en Portugal (Spachuk, Severino y Murré) hacia más de 3 anos (elegibles de acuerdo con las normas de IRB).


PD1: David Penalva vive en Francia desde muy niño pero es portugués; Gonçalo Uva juega en Francia (Montpellier) pero es portuguesisimo.

PD2: Gonçalo Uva nunca fue capitan de los Lobos; su hermano Vasco y su primo João sí que fueran capitans.

PD3: El luso-francés Yannik Ricardo nunca jugó por la seleccion principal portuguesa.

Por supuesto y juegan en pleno derecho y cuantos mas jugadores de una seleccion como la española,jugarian en ligas

europeas,seria la señal que nuestros jugadores tienen un nivel interesante.

En cuanto al punto PD3,este dato figura en rugbyrama,asi como los demas datos que he puesto.

3 "Luso-Franceses" ni siquiera es mucho, teniendo en cuenta que solo Paris tiene mas portugueses que Oporto y es la segunda ciudad del mundo con mas portugueses despues de Lisboa...

Otra fuente que podria ser muy importante es Sudafrica, tambien alli hay muchos portugueses jugando al rugby, de familias que han emigrado desde Mozambique y Angola en el 74 cuando estas han dejado de ser colonias portuguesas.
Por lo que se,apenas un jugador en estas condiciones ha representado la seleccion portuguesa pero se podrian aprovechar muchos mas.

xalba escribió: Y ademas estos otros ,tambien españoles

Roger Ripoll              20/09/78  Chalon/Saône  Talonador

Manuel Cascarra        17/08/77   Lannemezan    ala

Alexis Hebrard           17/04/88   Niort     apertura

Perdonarme estos ultimos son españoles,pense que lo habia expecificado,las prisas

Roger "Ripol" es catalán. Pero igualmente ¿Que importa la nacionalidad ? Todos somos comunitarios y por lo tanto podemos jugar libremente donde nos plazca. Para desgracia de muchos de nosotros hemos nacido en una zona de Europa donde la ovalada es una pelota rara. De igual forma que para un irlandés o inglés aficionado al basket se tendrá que aguantar mirando los partidos buenos por la TV. En Cataluña se detestan los toros y en otros lados los adoran. Viva la singularidad (y el pan con tomate).

Alioli escribió:

xalba escribió: Y ademas estos otros ,tambien españoles

Roger Ripoll              20/09/78  Chalon/Saône  Talonador

Manuel Cascarra        17/08/77   Lannemezan    ala

Alexis Hebrard           17/04/88   Niort     apertura

Perdonarme estos ultimos son españoles,pense que lo habia expecificado,las prisas

Roger "Ripol" es catalán. Pero igualmente ¿Que importa la nacionalidad ? Todos somos comunitarios y por lo tanto podemos jugar libremente donde nos plazca. Para desgracia de muchos de nosotros hemos nacido en una zona de Europa donde la ovalada es una pelota rara. De igual forma que para un irlandés o inglés aficionado al basket se tendrá que aguantar mirando los partidos buenos por la TV. En Cataluña se detestan los toros y en otros lados los adoran. Viva la singularidad (y el pan con tomate).

De momento se conduce por la derecha, si dentro de unos años hay que hacerlo por la izquierda, pues tan amigos... lo digo, sin entrar en polémicas, por éso de "Roger Ripoll es catalán"; cosa que me parece muy bien si él se siente catalán, ampurdanés, español o bizantino, pero la IRB de momento no contempla la nacionalidad catalana como determinante para jugar en un país u otro, salvo con España, a lo mejor en unos años es así y, repito, tan amigos, al fin y al cabo es una cuestión que no tiene demasiado interés por estos lares castellanos viejos.
Y lo de "en Cataluña se detestan los toros", recuerdo la plaza de Barcelona llena hasta la bandera cuando hay alguna corrida de interés, por cierto, con algunos políticos y personajes de la farándula en primera fila, aunque hace tiempo abominaban de los toros... ésto es como la copla y el flamenco, hace años eran símbolos franquistas y ahora son objeto de culto por toda la gente; qué decir de las películas de Alfredo Landa, José Sacristán, Paco Martínez Soria... ahora, en cualquier festival de cine que se precie se programan ciclos con esas películas...
y completamente de acuerdo, viva la singularidad, pero también la pluralidad

Pues no la lío el año pasado Jose Tomás en Barcelona,  con la plaza hasta la bandera. Para que luego digan que en Cataluña no gustan los toros...

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/2 ... 28782.html

e-varisto escribió: viva la singularidad, pero también la pluralidad

Yo me siento bien vasco y me encanta viajar por toda España y sentirme en casa,que coño.

xalba escribió:

e-varisto escribió: viva la singularidad, pero también la pluralidad

Yo me siento bien vasco y me encanta viajar por toda España y sentirme en casa,que coño.

Como debe ser, en mi opinión.