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Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Mié, 03 Ago 2022, 22:55
por Sección Castreña
Salta un nuevo escándalo para World Rugby con respecto a la elegibilidad de jugadores.
El argentino Martín Castrogiovanni que jugó para "gli azzurri" mundiales y torneos Seis Naciones entre otras competiciones del primer nivel del rugby mundial no podría haberse acogido a la norma de los abuelos, ya que sue su bisabuelo el que emigró desde Italia a Argentina.
Tratándose de un Tier1 no habrá consecuencia alguna.
WR está podrido.

https://www.rugbypass.com/news/castrogi ... for-italy/

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Jue, 04 Ago 2022, 08:48
por Mahes
Sección Castreña escribió: Mié, 03 Ago 2022, 22:55 Salta un nuevo escándalo para World Rugby con respecto a la elegibilidad de jugadores.
El argentino Martín Castrogiovanni que jugó para "gli azzurri" mundiales y torneos Seis Naciones entre otras competiciones del primer nivel del rugby mundial no podría haberse acogido a la norma de los abuelos, ya que sue su bisabuelo el que emigró desde Italia a Argentina.
Tratándose de un Tier1 no habrá consecuencia alguna.
WR está podrido.

https://www.rugbypass.com/news/castrogi ... for-italy/
Lo veo y subo la apuesta.

https://www.americasrugbynews.com/2022/ ... orld-cups/

Como ya he comentado en el espacio de Portugal recurre a GVB, estos dos casos se sumarían al de Swanepoel tras el partido contra España de Italia A para sumar 3 casos claros de inelegibilidad por parte de los Italianos en menos de un año... Y es posible que solo se acabe de abrir el melón de los bisabuelos para asimilar jugadores porque no me sorprendería que otras selecciones del 6 naciones además de Italia lo hubiesen hecho.

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Jue, 04 Ago 2022, 09:08
por Stand1
Ojo!!!! Si echaran del mundial a todos los países del 6 naciones y España finalmente fuera al mundial, veobserias opciones de quedar entre los tres primeros de grupo y clasificarnos para el siguiente.
Incluso vislumbro un próximo 6 naciones Georgia , España, Portugal , Rumanía, países bajos y Bélgica y un futuro championship con Francia, Inglaterra, Irlanda, galés , escocia y Alemania, evidentemente Italia y Rusia creo q no volverían a participar jamás en ningún evento internacional

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Jue, 04 Ago 2022, 10:48
por Sección Castreña
Stand1 escribió: Jue, 04 Ago 2022, 09:08 Ojo!!!! Si echaran del mundial a todos los países del 6 naciones y España finalmente fuera al mundial, veobserias opciones de quedar entre los tres primeros de grupo y clasificarnos para el siguiente.
Incluso vislumbro un próximo 6 naciones Georgia , España, Portugal , Rumanía, países bajos y Bélgica y un futuro championship con Francia, Inglaterra, Irlanda, galés , escocia y Alemania, evidentemente Italia y Rusia creo q no volverían a participar jamás en ningún evento internacional
Exactamente, dicho desde la ironía como haces, no les va a pasar nada.

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Jue, 04 Ago 2022, 11:03
por JuanmaCervera
Yo creo que esto ha sido una práctica habitual en casi todas las selecciones.
Los británicos y sus colonias tienen los mismos apellidos y si no los miran con lupa cuela.
Por no hablar de las cuatro selecciones británicas que tienen todos la misma nacionalidad y la gente va de un sitio para otro como es normal.
A nosotros nos han pillado y en vista de lo que es una práctica habitual nos han puesto una sanción desproporcionada.
Pero viendo lo que pasó en el anterior mundial y teniendo en cuenta que los tier2 se matan entre sí y se traicionan porque hay por medio la clasificación a un mundial, test matchs de nivel, financiación, etc, deberíamos haber mirado con lupa y asegurarnos.

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Jue, 04 Ago 2022, 12:20
por IanCurtis
Entonces, Castrogiovanni ni siquiera entregó fotocopia??

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Jue, 04 Ago 2022, 14:12
por benfoden
IanCurtis escribió: Jue, 04 Ago 2022, 12:20 Entonces, Castrogiovanni ni siquiera entregó fotocopia??
Peor. Entrego un cuadro al oleo con el retrato del bisabuelo. Fue suficiente

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Jue, 04 Ago 2022, 14:37
por Tuigamala
benfoden escribió: Jue, 04 Ago 2022, 14:12
IanCurtis escribió: Jue, 04 Ago 2022, 12:20 Entonces, Castrogiovanni ni siquiera entregó fotocopia??
Peor. Entrego un cuadro al oleo con el retrato del bisabuelo. Fue suficiente

Y aseguró saber preparar la pasta como un italiano...

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Jue, 04 Ago 2022, 15:54
por mantalman
Y nuestros amigos rumanos jugaron su último mundial con 4 asimilados, tres de ellos debutando en año mundialista. Y luego llegó lo de 2018 con el tongano. Ay si se revisarán en serio las elegilibilidades desde que llegó el profesionalismo

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Jue, 04 Ago 2022, 15:56
por Julito Paquete
De verdad, ¡qué tiquismiquis sois!

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Jue, 04 Ago 2022, 16:07
por Stand1
Ahora en serio yo la diferencia q veo y lo q no puedo llegar a comprender en ningún deporte, es q una selección nacional tenga mayoría de jugadores no nacidos en el país, y nosotros en rugby son siempre más del 50% en una convocatoria, lo cual no quita que lo den todo, que sientan los colores como el que más, etc etc etc, pero el espiritu de una selección nacional no creo q deba ser ese

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Jue, 04 Ago 2022, 17:03
por Joker Médico
Esto es lo que va a pasar:
A petición de la federación de Papua Nueva Guinea, WR aprueba modificar la regla número 8. A partir de ahora será válido que uno de los bisabuelos sea del país al que el jugador vaya a representar. Esto se aplicará con efecto retroactivo.
Asunto arreglado.
PD. Digo Papua Nueva Guinea porque decir Italia sería muy descarado. WR busca una selección de medio pelo para que lo proponga. Igual que hicieron con Portugal para hacer la anterior modificación respecto a los equipos B y la vinculación de jugadores.

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Jue, 04 Ago 2022, 17:33
por spinboy
Stand1 escribió: Jue, 04 Ago 2022, 16:07 Ahora en serio yo la diferencia q veo y lo q no puedo llegar a comprender en ningún deporte, es q una selección nacional tenga mayoría de jugadores no nacidos en el país, y nosotros en rugby son siempre más del 50% en una convocatoria, lo cual no quita que lo den todo, que sientan los colores como el que más, etc etc etc, pero el espiritu de una selección nacional no creo q deba ser ese
Pues en este caso no es muy dificil de entender. Antes del profesionalismo, nuestra seleccion (formada por españoles, quizas con la excepcion de kovalenco) podia competir sin ser excesivamente apalizada por paises top, perdiamos, si, pero no se percibia una distancia como la de ahora. El problema nunca han sido los genes. Siempre hemos sacado buenos jugadores. Llego el dinero al rugby (aunque antes ya lo habia aunque de forma menor y soterrada) y las diferencias se dispararon de forma exponencial. Nosotros ese tren lo perdimos. De ahi que para tener una seleccion minimamente competitiva debamos echar mano de nietos de emigrados y de jugadores naturalizados (aquellos fichados de fuera por clubes que tiene su vida establecida en España y que llevan el tiempo necesario en nuestro pais). Podra discutirse algun caso de jugadores elegidos por delante de españoles formados aqui, pero lo que no es discutible es que con españoles en exclusiva, al margen de algunos buenos partidos, no se daba la talla. Sobre todo a partir del minuto 60 de partido.

Fue Reggis Sonnes quien inicio el scouting en tierras francesas que nos permitio volver a disfrutar con los partidos de la seleccion. Se dio cuenta rapido de que solo con españoles no nos llegaba. Tras salir el, se volvio al sistema anterior y casi bajamos del REIC. Esto son evidencias. Santiago santos podra ser discutido, pero ahi estan los resultados. ¿Que puede gustar mas o menos? Pues claro, pero yo prefiero infinitamente ese sistema a estar de nuevo a la cola del europeo. Si tenemos a 10 "foraneos" en el campo y 5 españoles que son la ostia de buenos, yo me sentire orgulloso de esa seleccion y de esos 5 que, seguramente, han tenido que marchar fuera para forjarse y lograr un nivel competitivo profesional.

La maxima division española de rugby no es profesional. Se ha vuelto mas competitiva con los fichajes de foraneos, pero no es una liga que podamos definir como profesional. Por otra parte, si los clubes fichan fuera ¿no es logico que tambien lo haga la seleccion?

A ver lo que hace esta nueva directiva y presidencia de la FER. Lo mismo nos sorprende. Pero para cambios estructurales se necesita tiempo.

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Jue, 04 Ago 2022, 17:38
por spinboy
Joker Médico escribió: Jue, 04 Ago 2022, 17:03 Esto es lo que va a pasar:
A petición de la federación de Papua Nueva Guinea, WR aprueba modificar la regla número 8. A partir de ahora será válido que uno de los bisabuelos sea del país al que el jugador vaya a representar. Esto se aplicará con efecto retroactivo.
Asunto arreglado.
PD. Digo Papua Nueva Guinea porque decir Italia sería muy descarado. WR busca una selección de medio pelo para que lo proponga. Igual que hicieron con Portugal para hacer la anterior modificación respecto a los equipos B y la vinculación de jugadores.
Si eso ocurriese, los hijos de nuestros "franceses" tambien podrian jugar por España.

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Vie, 05 Ago 2022, 09:22
por Stand1
spinboy escribió: Jue, 04 Ago 2022, 17:33
Stand1 escribió: Jue, 04 Ago 2022, 16:07 Ahora en serio yo la diferencia q veo y lo q no puedo llegar a comprender en ningún deporte, es q una selección nacional tenga mayoría de jugadores no nacidos en el país, y nosotros en rugby son siempre más del 50% en una convocatoria, lo cual no quita que lo den todo, que sientan los colores como el que más, etc etc etc, pero el espiritu de una selección nacional no creo q deba ser ese
Pues en este caso no es muy dificil de entender. Antes del profesionalismo, nuestra seleccion (formada por españoles, quizas con la excepcion de kovalenco) podia competir sin ser excesivamente apalizada por paises top, perdiamos, si, pero no se percibia una distancia como la de ahora. El problema nunca han sido los genes. Siempre hemos sacado buenos jugadores. Llego el dinero al rugby (aunque antes ya lo habia aunque de forma menor y soterrada) y las diferencias se dispararon de forma exponencial. Nosotros ese tren lo perdimos. De ahi que para tener una seleccion minimamente competitiva debamos echar mano de nietos de emigrados y de jugadores naturalizados (aquellos fichados de fuera por clubes que tiene su vida establecida en España y que llevan el tiempo necesario en nuestro pais). Podra discutirse algun caso de jugadores elegidos por delante de españoles formados aqui, pero lo que no es discutible es que con españoles en exclusiva, al margen de algunos buenos partidos, no se daba la talla. Sobre todo a partir del minuto 60 de partido.

Fue Reggis Sonnes quien inicio el scouting en tierras francesas que nos permitio volver a disfrutar con los partidos de la seleccion. Se dio cuenta rapido de que solo con españoles no nos llegaba. Tras salir el, se volvio al sistema anterior y casi bajamos del REIC. Esto son evidencias. Santiago santos podra ser discutido, pero ahi estan los resultados. ¿Que puede gustar mas o menos? Pues claro, pero yo prefiero infinitamente ese sistema a estar de nuevo a la cola del europeo. Si tenemos a 10 "foraneos" en el campo y 5 españoles que son la ostia de buenos, yo me sentire orgulloso de esa seleccion y de esos 5 que, seguramente, han tenido que marchar fuera para forjarse y lograr un nivel competitivo profesional.

La maxima division española de rugby no es profesional. Se ha vuelto mas competitiva con los fichajes de foraneos, pero no es una liga que podamos definir como profesional. Por otra parte, si los clubes fichan fuera ¿no es logico que tambien lo haga la seleccion?

A ver lo que hace esta nueva directiva y presidencia de la FER. Lo mismo nos sorprende. Pero para cambios estructurales se necesita tiempo.
Ahí estamos un equipo puede fichar, una selección nacional no, y si fuese así no lo llamemos selección, que compita el campeón de liga y listo. El único ejemplo parecido q veo en algún deporte era hace años Italia de fútbol sala q eran todos brasileños

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Vie, 05 Ago 2022, 13:59
por Visigotorum
El asunto tiene guasa porque de haberse descubierto esto en su momento España hubiese jugado el Mundial de Australia 2003 porque en la ronda final de clasificación quedó tercera por detrás de Italia y Rumania, que se clasificaron directamente al Mundial. Castrogiovanni jugó los dos partidos contra España, el primero en Valladolid y el segundo en Italia.

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Vie, 05 Ago 2022, 16:13
por Nortrugby
Visigotorum escribió: Vie, 05 Ago 2022, 13:59 El asunto tiene guasa porque de haberse descubierto esto en su momento España hubiese jugado el Mundial de Australia 2003 porque en la ronda final de clasificación quedó tercera por detrás de Italia y Rumania, que se clasificaron directamente al Mundial. Castrogiovanni jugó los dos partidos contra España, el primero en Valladolid y el segundo en Italia.
Voto por que se repita el mundial de 2003 con España en vez de Italia y para ser justos todas las selecciones con los (salvo los que por desgracia falten ya) mismos jugadores que jugaron entonces.
A que si?

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Vie, 05 Ago 2022, 16:32
por Stand1
Nortrugby escribió: Vie, 05 Ago 2022, 16:13
Visigotorum escribió: Vie, 05 Ago 2022, 13:59 El asunto tiene guasa porque de haberse descubierto esto en su momento España hubiese jugado el Mundial de Australia 2003 porque en la ronda final de clasificación quedó tercera por detrás de Italia y Rumania, que se clasificaron directamente al Mundial. Castrogiovanni jugó los dos partidos contra España, el primero en Valladolid y el segundo en Italia.
Voto por que se repita el mundial de 2003 con España en vez de Italia y para ser justos todas las selecciones con los (salvo los que por desgracia falten ya) mismos jugadores que jugaron entonces.
A que si?
Por fin una buena idea!!!!

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Vie, 05 Ago 2022, 19:52
por Evaristo
Stand1 escribió: Vie, 05 Ago 2022, 16:32
Nortrugby escribió: Vie, 05 Ago 2022, 16:13
Visigotorum escribió: Vie, 05 Ago 2022, 13:59 El asunto tiene guasa porque de haberse descubierto esto en su momento España hubiese jugado el Mundial de Australia 2003 porque en la ronda final de clasificación quedó tercera por detrás de Italia y Rumania, que se clasificaron directamente al Mundial. Castrogiovanni jugó los dos partidos contra España, el primero en Valladolid y el segundo en Italia.
Voto por que se repita el mundial de 2003 con España en vez de Italia y para ser justos todas las selecciones con los (salvo los que por desgracia falten ya) mismos jugadores que jugaron entonces.
A que si?
Por fin una buena idea!!!!
Eso, y que Wilko vuelva a enchufar el drop de la final.
En la eliminatoria de Pepe Rojo, llenazo. En España teníamos como uno de los responsables técnicos a Terry Bernardos, en Italia a John Kirwan. Creo que fue 0-50.
Todavía recuerdo el precio que el Chami pagó a la FER por organizarla...

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Sab, 06 Ago 2022, 20:56
por Mahes
Que no va a pasar nada está claro pero sale otro posible caso. Carlo del Fava. Una vez más bisabuelo italiano y no abuelo...

https://twitter.com/T2Rugby/status/1555 ... BbyUw&s=19

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Dom, 07 Ago 2022, 16:07
por alcasa
Creo que todo esto con Italia ha salido ahora como una campaña de desprestigio para intentar sacar a Italia del 6N o, al menos, plantear un sistema de ascenso y descenso con el 6NB.
Primero ponen la ventana de Julio a Portugal, Rumanía y Georgia a jugar contra Italia (realmente nos tocaba a nosotros, pero bueno) y ahora hacen ver los atajos que hizo Italia en sus primeros años en el 6N
Es decir, a corto plazo no nos va a valer de nada, pero a medio plazo nos puede favorecer

Re: Martín Castrogiovanni nunca fue elegible por Italia

Publicado: Dom, 07 Ago 2022, 16:39
por Ainsthrilln Turion
alcasa escribió: Dom, 07 Ago 2022, 16:07 Creo que todo esto con Italia ha salido ahora como una campaña de desprestigio para intentar sacar a Italia del 6N o, al menos, plantear un sistema de ascenso y descenso con el 6NB.
Primero ponen la ventana de Julio a Portugal, Rumanía y Georgia a jugar contra Italia (realmente nos tocaba a nosotros, pero bueno) y ahora hacen ver los atajos que hizo Italia en sus primeros años en el 6N
Es decir, a corto plazo no nos va a valer de nada, pero a medio plazo nos puede favorecer
La campaña de desprestigio tiene pinta de estar formada por un tuitero que seguramente se aburra mucho en sus vacaciones y tiene acceso a Google...

Debo ser el único fan de Italia de todo el foro, pero no veo la campaña de desprestigio por ninguna parte. Una parte de los anglosajones siempre ha querido volver al 5N, y otra parte considera que tener a Italia en el 6N es buen negocio. Ascenso y descenso no va a haber jamás porque es un torneo privado, igual que no lo hay en la NBA o en la NFL.

Y a Italia la ventana contra el REC le viene MUY bien para ganar partidos y puntos para el ranking. Mucho mejor que la gira por Nueva Zelanda que le dió WR el año pasado y de la que se escaqueó en cuanto pudo con la excusa del COVID.

Y ojo, estos casos no son de los primeros años de Italia en el 6N, sino del periodo 2007-2013, que podríamos llamar su generación de plata (no eran tan buenos como los de los 90, pero ganaron a Francia dos veces, a Escocia arias, a Irlanda y le metieron algún susto a Inglaterra). Después de eso entraron en un periodo de decadencia en el que redujeron drásticamente el número de nacionalizados.

Y prestigio ya no les queda ninguno la verdad. El que están ganando gracias a los resultados de la sub20 en los últimos 6 o 7 años, básicamente.