Foro Rugby El Salvador

Abro este hilo para comentar ciertas anomalías en aficionados, jugadores y entrenadores de rugby que estoy viendo últimamente y que creo que atentan contra lo que más nos gusta del rugby, que son sus valores.

Hay dos pilares en los que basamos los valores del rugby, que son el respeto al árbitro y a los rivales.

Cada vez protestamos y juzgamos más al árbitro, en el campo, en la grada, en el bar y en el foro. Creo que Iordanescu nos enseñó que hay árbitros que no son imparciales, y eso lo trasladamos a nuestros clubes de DH, DHB o Regional.

También muchos jugadores les han perdido el respeto a sus rivales con celebraciones subidas de tono, volteretas al ensayar y, lo que es más grave, fingiendo lesiones o dolor como si fueran vulgares jugadores de fútbol, quizá buscando una sanción para un rival o buscando para el ritmo del juego.

Sólo voy a poner un ejemplo. En el programa de ayer de Patada a Seguir en Cantabria TV (https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 9233047176), a partir del minuto 40, un señor llamado Luís Oscar Gutiérrez, ex entrenador del Santander comenta el partido Bathco-Ciencias, criticando el arbitraje, el juego del rival mientras se le llena la boca con los valores del rugby criticando actitudes de los rivales.

Vosotros creéis igual que yo que se está futbolizando nuestro deporte?

Mención aparte merecen comportamientos aislados en partidos a los que van muchos espectadores que no son del rugby, como la final de copa o los partidos de selección. A estos tenemos que enseñarles los demás cuales son nuestros valores. En mi club de regional lo llamamos "grada didáctica", en la que tenemos que dar ejemplo de respeto y comentar con los neófitos lo que está pasando en el campo.

Me da que no es solo el rugby. Solo hay que encender la televisión un rato y ver la falta de educación y respeto que hay hoy en día en la sociedad española, ya sea en un programa de entretenimiento, debate político, o lo que sea. Por supuesto, creo que debemos trabajar mucho para que esto no se pierda en nuestro deporte, pero es un problema más complicado que ceñirlo solo al rugby.

Sociedad española? O sociedad en general?
Porque según unas cifras en diferentes ámbitos que leí el otro día nuestro peculiar país no está precisamente a la cola mundial, vas bien todo lo contrario.

No creo que sea un problema sólo del eugby español:¿en cuantos países ya no se respeta al pateador? En la inmensa mayoría por desgracia, incluidos inglaterra o NZ... Una verdadera pena que no se haya conseguido mantener el respeto. Pero va pasando igual en todos los deportes, incluido el tenis con el espectáculo de este personaje: https://as.com/tenis/2019/05/14/videos/ ... 32498.html

La solución es compleja ya que hay que educsr en todo y no sólo en el rugby, pero desde luego debemos intentar alejarnos lo más posible de la futbolización de nuestro deporte, aunque cada vez nos parezcamos más porque al fin y al cabo la gente que viene al rugby son los mismos que van a otros deportes como es normal... Al menos aun nos libramos de los hooligans, de momento.

Nortrugby escribió: ↑Mié, 15 May 2019, 10:12 Sociedad española? O sociedad en general?
Porque según unas cifras en diferentes ámbitos que leí el otro día nuestro peculiar país no está precisamente a la cola mundial, vas bien todo lo contrario.

No me refiero a la educación ed formación que te dan en los colegios, si no a la que viene de casa.

Mazao escribió: ↑Mié, 15 May 2019, 12:55

Nortrugby escribió: ↑Mié, 15 May 2019, 10:12 Sociedad española? O sociedad en general?
Porque según unas cifras en diferentes ámbitos que leí el otro día nuestro peculiar país no está precisamente a la cola mundial, vas bien todo lo contrario.

No me refiero a la educación ed formación que te dan en los colegios, si no a la que viene de casa.

En general,me refiero a la sociedad en seguridad, asuntos sociales, etc...

Nortrugby escribió: ↑Mié, 15 May 2019, 14:29

Mazao escribió: ↑Mié, 15 May 2019, 12:55

Nortrugby escribió: ↑Mié, 15 May 2019, 10:12 Sociedad española? O sociedad en general?
Porque según unas cifras en diferentes ámbitos que leí el otro día nuestro peculiar país no está precisamente a la cola mundial, vas bien todo lo contrario.

No me refiero a la educación ed formación que te dan en los colegios, si no a la que viene de casa.

En general,me refiero a la sociedad en seguridad, asuntos sociales, etc...

Mi trabajo diario me hace estar cara al publico y puedo decir que la educacion de los menores brilla por su ausencia en bastantes casos, incluso con sus padres al lado les permiten comportamientos irrespetuosos muchas veces por dejadez. Sinceramente si no sabes educar a un hijo no le tengas.

alcasa escribió: ↑Mié, 15 May 2019, 00:11
Sólo voy a poner un ejemplo. En el programa de ayer de Patada a Seguir en Cantabria TV (https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 9233047176), a partir del minuto 40, un señor llamado Luís Oscar Gutiérrez, ex entrenador del Santander comenta el partido Bathco-Ciencias, criticando el arbitraje, el juego del rival mientras se le llena la boca con los valores del rugby criticando actitudes de los rivales.

Vosotros creéis igual que yo que se está futbolizando??

Por curiosidad he escuchado el ejemplo que pones de la participación de este señor en un programa de televisión y la actitud del tipo resulta como mínimo paradójica y, a veces, roza lo cómico.

Le preguntan su opinión sobre el partido y saca un folio donde trae apuntado el minuto exacto donde según él, que siente la necesidad de justificarse dicendo que es entrenador nacional y que lleva 40 años en esto del rugby, se equivoca el árbitro de manera clara. Tras poner de grana y oro al árbitro y a los dos líneas, comienza a criticar al rival: que si juegan a lo que juegan porque son más grandes, que claro así a ellos no les dejaron hacer su juego, que se tiraban al suelo continuamente (curiosamente dos de las veces que se paró el tiempo en la segunda parte, en una acabó un jugador de Bathco expulsado por agresión y en la otra se sustituyó por lesión al jugador del Ciencias), que se tiraban al suelo y no tenían ética y que el jugador que salió con un collarín se lo quitaron al rato y no tenía nada (este señor en la world rugby cancela el protocolo anticonmociones del tirón), quizás también es médico. Que si el Ciencias iba bien subidito de humos a jugar contra Getxo en la eliminatoria anterior (aclara que su hijo ha jugado en Getxo). Pone la guinda a su intervención diciendo que además le han puesto el partido a la una de la tarde que es la hora que más calor hace, aquí le tiene que corregir el presentador y le dice que es a las 12.30, él continúa insistiendo en que se pone esa hora para que pasen calor (es la misma hora del partido en Santander y la hora habitual de cualquier partido en nuestro país). Además supongo que a las cuatro hará más calor en Sevilla.

El hombre acaba su gloriosa intervención diciendo que él entrena a los sub12 de Bathco y que lo que les pide es ética, que es lo que define al rugby. Pues él ha dejado pasar una estupenda oportunidad predicar con el ejemplo.

Si la pregunta que se propone en este hilo es la futbolizacion del rugby, diría que por lo general aún se conserva un mayor grado de respeto que en otros deportes pero hay que estar vigilantes para que tanto los nuevos aficionados se amolden a este clima de respeto como para que las personas que viven el rugby desde hace tiempo no pierdan los papeles dando espectáculos como los de este señor.

Tekii, ahí iba directamente el tema de mi hilo.
Ese buen hombre en su intervención me chocó mucho y me hizo reflexionar. Fue el clásico "consejos vendo pero para mi no tengo". Espero que entrenando a sus chavales de 12 años sí que predique con el ejemplo.

Que esperamos de un programa que es de ellos mismo y ellos mismo se entrevista. Hooliganismo al más alto nivel.
Mortadelo, Filemón y de invitado José Luis torrente.
Le dan difusión al rugby, pero de la mala

Es curioso que para hablar de los modales y respeto al árbitro te metas con un árbitro. Muestra claramente que tienes razón.

Cada vez hay más jugadores, cada vez hay más seguidores y el número de aficionados con mal comportamiento también crece.

La sensación que tengo yo es que apuntamos a donde no es. Le damos mucha importancia a no hablar durante un tiro a palos (que para mí no tiene importancia a penas) pero nos parece normal que haya campeonatos de competencia máxima en niños muy pequeños para los que en todas partes menos aquí se tiene claro que es contraproducente. Desde ahí hasta arriba... la importancia es ganar y justificarlo todo en que es culpa del árbitro. Estamos creando maleducados día a día. Y los clubes no pueden controlarlo, lo alimentan y luego se lamentan.

taviro escribió: ↑Jue, 16 May 2019, 11:12 nos parece normal que haya campeonatos de competencia máxima en niños muy pequeños para los que en todas partes menos aquí se tiene claro que es contraproducente. Desde ahí hasta arriba... la importancia es ganar

Torneo Nacional sub 16 del pasado fin de semana en Valladolid. Partido del CAU contra otro equipo que no recuerdo. En el lateral donde daba el sol estábamos muy poquitas personas, 6 como mucho, y desperdigadas. Tumbada en la hierba artificial en ese lateral, viendo el partido, una persona. El entrenador del CAU, chico joven, corrigiendo algunas cosas por esa banda, en un momento determinado se gira a la banda y pregunta por el resultado exacto, la persona que estaba tumbada le dice: "olvídate de eso, déjales jugar que lo disfruten".

La persona tumbada era Toni Gimeno. Reconfortante.

Joer, algun comentario tan faltoso debe ser producto de la end******** Por eso se le puede disculpar.
Y escribe en los valores del rugby. Buah.
Ya me imagino como es la educación de este elemento de tabla periodica en su vida.

alcasa escribió: ↑Mié, 15 May 2019, 00:11
Vosotros creéis igual que yo que se está futbolizando nuestro deporte?

Ah, el ecumenismo... ¡Hablemos del ecumenismo!

Los valores del rugby terminaron hace tiempo solo quedan en partidos de universidad o en regionales.
Los valores murieron en el littel heisel hace un año.
Despertar. El rugby que nos enseñaron a los de 40 o más está muerto

PILIER MEDICO escribió: ↑Vie, 17 May 2019, 00:25 Los valores del rugby terminaron hace tiempo solo quedan en partidos de universidad o en regionales.
Los valores murieron en el littel heisel hace un año.
Despertar. El rugby que nos enseñaron a los de 40 o más está muerto

Pues soy de esa quinta, y no voy a conformarme.
Es el primer paso para la muerte, dejar de luchar.

Esto de " normalizar" estas actitudes, nos traerá mas problemas. Ahora es un problema incipiente, lo NORMAL, es que haya mucho mas respeto y buen rollo, que hooliganismo en cualquier grada, por eso no debemos dejar de corregir esas actitudes. Ahora que en futból comienzan a echar a personas de los clubes, vamos a tener miedo nosotros??.

Sacamos las cosas de quicio. Es una tertulia en la que les preguntan su opinión.
Que este año ha habido expulsiones de entrenadores por insultar al arbitro en los partidos y pasamos de puntillas.....

De momento aplaudamos las buenas acciones:

Hace unos días Lasagra05 comentó un hecho acontecido
en el campeonato de España sub 14 de Zarautz en en este post:

viewtopic.php?f=1&t=13140&start=900

por LaSagra05 » Dom, 28 Abr 2019, 20:42

Destacaría el buen ambiente y a los aficionados. En el partido Bera Bera - Santboi hay un placaje bastante duro sobre un jugador del equipo vasco en el que se juega al límite y hay un pequeño rifirrafe. El público(numeroso) del equipo vasco comienza a pitar y más con la decisión del árbitro pitando golpe a favor de Santboi por el rifirrafe comenzado por un jugador rival. A los pocos segundos otro aficionado se levanta y dice:"A la grada se viene a animar y a agradar". Los aficionados se dan cuenta de su error se callan y aplauden. Este es del espíritu que me enamoré y creo que muchos de vosotros también

Lo que hizo este aficionado, es lo que debemos hacer todos en las gradas..
lo que hizo T. Gimeno es lo que deben hacer los directores técnicos de los clubs,
los entrenadores de todas las categorias a dar ejemplo y cortar de raíz las malas actuaciones,
Lo que hacemos tú y yo, también cuenta y mucho...

Empezar por nosotros mismos, ese es el secreto,
la verdad la futgolización empezó hace tiempo, en este foro mismamente...

Hola,

Nos podemos poner místicos con el tema del respeto, pero hay una necesidad para seguir demostrando que el respeto es la base de nuestro deporte.

Una bronca, una pelea, una mala imagen, cualquier cosa bien aprovechada por los medios sin escrúpulos y te desaparecen los patrocinadores y los padres de las categoría base.

Avisados estamos.

unomas escribió: ↑Jue, 16 May 2019, 11:08 Que esperamos de un programa que es de ellos mismo y ellos mismo se entrevista. Hooliganismo al más alto nivel.
Mortadelo, Filemón y de invitado José Luis torrente.
Le dan difusión al rugby, pero de la mala

Conozco personalmente a esas personas tanto a nivel profesional por nuestros trabajos como a nivel social por nuestras comunes aficiones. Creo que tus comentarios sobre esas personas y ese programa sobran en este subforo...Mezcla de poca valentia y de anonimato. Escribe a su programa o ponte en contacto con ellos que no son personas anónimas y se lo comentas... Haz tu un programa sobre rugby y ensalza los valores del rugby como haces aqui. Tal vez tengas muchos seguidores de tu cuerda.

andy_irvine escribió: ↑Vie, 17 May 2019, 13:54

unomas escribió: ↑Jue, 16 May 2019, 11:08 Que esperamos de un programa que es de ellos mismo y ellos mismo se entrevista. Hooliganismo al más alto nivel.
Mortadelo, Filemón y de invitado José Luis torrente.
Le dan difusión al rugby, pero de la mala

Conozco personalmente a esas personas tanto a nivel profesional por nuestros trabajos como a nivel social por nuestras comunes aficiones. Creo que tus comentarios sobre esas personas y ese programa sobran en este subforo...Mezcla de poca valentia y de anonimato. Escribe a su programa o ponte en contacto con ellos que no son personas anónimas y se lo comentas... Haz tu un programa sobre rugby y ensalza los valores del rugby como haces aqui. Tal vez tengas muchos seguidores de tu cuerda.

Hombre, si vas a la televisión a expresar tus opiniones y las expresas de esa forma tan faltona, te expones a que te critiquen, igual que se critica a los forofos que van al programa ese del pedrerol y roncero...

No me gustaron las acusaciones a los jugadores del ciencias, y la forma que ningunearon a una plantilla que lo ha ganado todo en liga regular, y que está donde está con un trabajo hecho desde la base. De verdad el ciencias sólo gana por que son grandes?? Muy poca autocritica con su club, y mucho escozor es lo que veo. Yo en su lugar estaría molesto con mis jugadores por las indisciplinas, que creo que es lo que decidió el partido.
Ciencias precisamente no es un equipo dominador en melé, (ver semifinales contra getxo).
Me encanta el juego dinámico y a la mano, pero es que ahora parece que los clubes van a tener que pedir perdón por ensayar después de touch-maul...

Y en el fondo del tema, la educación en el rugby es fundamental, cada vez hay más jugadores o está más de moda, y eso va a traer cosas buenas, y cosas no tan buenas, solo trabajando en el ruby base se puede mantener el espíritu, aunque no nos engañemos, esos famosos valores son más fáciles de mantener en el deporte amateur que en profesiónal....

Ya lo haces tu, amigo Eguiguren.

andy_irvine escribió: ↑Vie, 17 May 2019, 13:54

unomas escribió: ↑Jue, 16 May 2019, 11:08 Que esperamos de un programa que es de ellos mismo y ellos mismo se entrevista. Hooliganismo al más alto nivel.
Mortadelo, Filemón y de invitado José Luis torrente.
Le dan difusión al rugby, pero de la mala

Conozco personalmente a esas personas tanto a nivel profesional por nuestros trabajos como a nivel social por nuestras comunes aficiones. Creo que tus comentarios sobre esas personas y ese programa sobran en este subforo...Mezcla de poca valentia y de anonimato. Escribe a su programa o ponte en contacto con ellos que no son personas anónimas y se lo comentas... Haz tu un programa sobre rugby y ensalza los valores del rugby como haces aqui. Tal vez tengas muchos seguidores de tu cuerda.

Me alegro mucho de que conozcas personalme te a estas personas, quizás puedas aconsejarlas.
Las únicas faltas de respeto la hacen ellos y muy grandes al club de ciencias y al primer equipo en concreto. Es brutal con el conocimiento de rugby total que hablan, descreditan y acusan a su rival.

Si ha sentado mal mi comentario anterior, pido disculpas. No quise decir que ellos fueran estos personajes que dije, si no haciendo un símil de chapuza de programa informativo basado en desacreditar.
Me pareció mucho peor aún el invitado y entrenador sub 12... espectacular

jesusg9 escribió: ↑Vie, 17 May 2019, 11:47 Hola,

Nos podemos poner místicos con el tema del respeto, pero hay una necesidad para seguir demostrando que el respeto es la base de nuestro deporte.

Una bronca, una pelea, una mala imagen, cualquier cosa bien aprovechada por los medios sin escrúpulos y te desaparecen los patrocinadores y los padres de las categoría base.

Avisados estamos.

Totalmente de acuerdo. Sé de lo que hablas, he sentido y vivido esa sensación hace poco....