Foro Rugby El Salvador

Abro este post ante el interés manifiesto de la FIRA-AER y la IRB por dar un impulso a las naciones Tier 3 y "democratizar" el rugby europeo.

Muchas cuestiones abiertas si al final este proyecto sale adelante:

- ¿Somos capaces de presentar un buen proyecto de franquicias españolas?
- ¿El sistema tiene que pivotar sobre franquicias que tengan en plantilla a los jugadores o sobre selecciones territoriales que se alimenten de clubes con compensaciones pactadas por numero de jugadores?
- ¿Es capaz la FER de sentarse con la Asociación de Clubes y que ambos apoyen la profesionalización de los mejores jugadores y entrenadores de este país?
- ¿Están por la labor los clubes de perder un poco de protagonismo y convertirse en viveros de las franquicias españolas?
- ¿Puede ser la gran oportunidad para que los jóvenes jugadores españoles puedan adquirir el nivel idóneo para defender la selección nacional, sin la necesidad de emigrar forzosamente a ligas profesionales?
- ¿Es este el último tren del rugby español?
- ¿Es la estructura que romperá con la dinámica de gastar el dinero en un apertura neozelandes de cuarta fila en lugar de un buen entrenador que forme a la chavalería? ¿es mejor el zaguero sudafricano que me garantiza el tercer puesto o gastarme ese dinero en que Rofes (por ejemplo) forme a la delantera de mi equipo o de las categorías juveniles de la FER?
-¿Cuantas franquicias son sostenibles? en mi opinión tres o cuatro, Barcelona concentrando el este, Donosti/Santander o Bilbao en el norte, Madrid agrupando el sur, y por tradición Valladolid el Oeste, aunque esta última económicamente sería quizás más difícil de sostener

Pues eso, ahí queda la pelota botando, y el tiempo dirá si este proyecto se convierte en realidad, y sí es así, si estamos y somos capaces de estar dentro o nos quedamos fuera como de la Challenge...........

Todo está en el aire.

Si, se habla de una tercera competición que permite acceder a dos equipos a un play off de ascenso a la Challenge y de ahí a la Champions Cup posteriormente.

1. Pero, quién pagará los costes de desplazamiento? se supone que la ERC, pero eso está por ver.
2. Hablan de competir en septiembre, con lo que se solapará con nuestra liga y con las del resto (como por ejemplo la de Rumanía).


Habrá que esperar tb a que la IRB se manifieste al respecto.

Y quién pone la pasta? Porque como la tengan que poner los clubes o la FER no vamos ni de coña.
Mantengamos los pies en el suelo.

No solo hay que pensar en los gastos de alojamiento. Esos equipos/franquicias que compitiesen en el torneo este tendrían que tener unos medios más profesionales para trabajar, no? O irían a jugar si entrenar ni siquiera una semana juntos? Quien pagaría eso?

No lo veo, no lo veo...

Hoy día 17, se han reunido en París los representantes de las federaciones (ERC) y los clubes. Parece que la Heineken Cup está a salvo.

Según cuentan, sobre la mesa también ha estado el tema de la competición para equipos del Tier 2.Si bien, no hay acuerdo y están trabajando en ello.

Os dejo el link con la nueva competición y formato. Ya aviso, que sobre la tercera competición no hay más de lo que aquí cuento.

http://balonoval.com/heineken-cup-y-com ... inminente/

Talona_BO escribió: Hoy día 17, se han reunido en París los representantes de las federaciones (ERC) y los clubes. Parece que la Heineken Cup está a salvo.

Según cuentan, sobre la mesa también ha estado el tema de la competición para equipos del Tier 2.Si bien, no hay acuerdo y están trabajando en ello.

Os dejo el link con la nueva competición y formato. Ya aviso, que sobre la tercera competición no hay más de lo que aquí cuento.

http://balonoval.com/heineken-cup-y-com ... inminente/

Tema candente es si los dos participantes externos a grandes ligas de la Challenge serán los Oaks y los portugueses, o los Oaks y el histórico equipo español. Nos perdonan o estamos excluidos? Se está moviendo la FER para intentar sacar el proyecto Olympus con apoyo de Orange y otros Sponsors?

Sigamos soñando. ¿Quién paga al fiesta? La participación nunca será rentable para ningún club, federación o demás mientras que los equipos invitados no tengan los privilegios del resto. Todo lo que aporta jugar esto son gastos y escaso retorno en ingresos - taquillas y poco más y son escasas -. La FER no puede pagarlo. El agujero que tiene y el plan de viabilidad impuesto por el CSD no dan margen.

Quiropráctico samoano escribió: Tema candente es si los dos participantes externos a grandes ligas de la Challenge serán los Oaks y los portugueses, o los Oaks y el histórico equipo español. Nos perdonan o estamos excluidos? Se está moviendo la FER para intentar sacar el proyecto Olympus con apoyo de Orange y otros Sponsors?

JM22 escribió: Sigamos soñando. ¿Quién paga al fiesta? La participación nunca será rentable para ningún club, federación o demás mientras que los equipos invitados no tengan los privilegios del resto. Todo lo que aporta jugar esto son gastos y escaso retorno en ingresos - taquillas y poco más y son escasas -. La FER no puede pagarlo. El agujero que tiene y el plan de viabilidad impuesto por el CSD no dan margen.

Ese es el tema. Si la FER y los rumanos consiguen convencer a los mandamases de que participemos de forma equitativa en los ingresos y dineros... sería viable y muy beneficioso

JM22 escribió: Sigamos soñando. ¿Quién paga al fiesta? La participación nunca será rentable para ningún club, federación o demás mientras que los equipos invitados no tengan los privilegios del resto. Todo lo que aporta jugar esto son gastos y escaso retorno en ingresos - taquillas y poco más y son escasas -. La FER no puede pagarlo. El agujero que tiene y el plan de viabilidad impuesto por el CSD no dan margen.

Tú mismo lo estás diciendo, que se negocie que lo propongan que se vean márgenes y si al final no se puede pues no se puede oiga. Lo que no puede ser es no hacer nada porque igual me dicen que no. Que están para intentarlo sino para que queremos directivos?

Pues parece ser que se rumorea que podría entrar bajo el paraguas financiero de la IRB (al menos una parte de los gastos):

http://tier2rugby.blogspot.com.es/2014/ ... r-new.html

Del texto, dice algo así que rusos y georgianos nunca han tenido oportunidad y que sí rumanos e ibéricos por ser más baratos los viajes.

No me queda claro con qué equipo se participaría, pero si la IRB da dinero, será para meter un equipo de desarrollo.

También es cierto, que lo que dice de georgianos y rusos, puede ser que la liga rusa sea más potente, pero la georgiana está por ver, porque usa los resultados de la ENC, y no debe de haberse fijado los años que llevan los jugadores georgianos en la liga francesa.

La propuesta para la creación de la tercera competición va muy en serio:

The introduction of a new third-tier tournament aimed at developing the game across the continent, which will give teams from other European countries such as Portugal, Georgia, Spain and Romania the opportunity to play-off for a place in the second-tier tournament, is also expected to lead to long-term commercial growth.

Esto es de un comunicado de la organización.

Os dejo un link sobre cómo está el panorama a día de hoy: http://balonoval.com/nuevas-competicion ... er-dinero/

En breve, habrá más noticias.

Hombre como va a ser eso, este no era otro post de pajas mentales ¡¡¡ (modo ironico on)

La pregunta sigue siendo, la FER está trabajando en esto? está en los foros necesarios? O vamos a tirar de las excusas de siempre:

1 No hay dinero
2 Nadie va a querer
3 El acuerdo con los clubes es imposible

bli
blu
bla
ble
bli

Lo venimos diciendo algunos desde hace tiempo, las cosas van a cambiar y mucho, ya sólo se habla en todos los foros italianos, franceses y anglos de las palabras "democratización" "meritocracia" y aquí algunos más papistas que el papa siguen con que si quieren te invitan, que dentro de 15 años ya veremos, que si no se que niño muerto........ Como el periodo de implantación de cambios no nos pille con un grupo directivo capaz, bien formado y que domine un par de idiomas que dios nos coja confesados. Es responsabilidad de todos los que tienen un voto, darse cuenta que se gana más a largo plazo votando a una buena candidatura que aquella que te prometa ciertos privilegios, y es responsabilidad de aquellos que pueden liderar un buen proyecto postularse sin pensar que como tienen tentáculos en los segmentos tradicionales del Rugby no tienen posibilidades de ganar. Porque si no es así no vamos a salir nunca de esta espiral.

+ formación + capacidad de trabajo - conformismo: esa es la fórmula para cambiar las cosas en el rugby español, aunque es un problema social en España

Sobre el papel, todo muy bonito. Habrá que ver, no obstante si al final todo se formaliza y si a los clubes españoles, portugueses, etc les sale viable.

¿No sería más viable una competición entre clubes españoles, portugueses e italianos por una parte; y otra entre clubes rusos, rumanos y georgianos? Y si eso, que los dos campeones jugasen por una plaza en la Challenge del año siguiente. Pero no se, no veo a los clubes ibéricos yendose a jugar a Rusia.

Por otra parte, si el dinero se garantiza, en esa temporada los representantes españoles podrían contar con algo más parecido al profesionalismo...

XV del Leon escribió: Sobre el papel, todo muy bonito. Habrá que ver, no obstante si al final todo se formaliza y si a los clubes españoles, portugueses, etc les sale viable.

¿No sería más viable una competición entre clubes españoles, portugueses e italianos por una parte; y otra entre clubes rusos, rumanos y georgianos? Y si eso, que los dos campeones jugasen por una plaza en la Challenge del año siguiente. Pero no se, no veo a los clubes ibéricos yendose a jugar a Rusia.

Por otra parte, si el dinero se garantiza, en esa temporada los representantes españoles podrían contar con algo más parecido al profesionalismo...

Pues será como tenga que ser, que estamos siempre con la liga ibérica, con la copa latina contra Uruguay, Chile y no se quien más y después encima decimos que no tenemos un duro. Pues a ver si nos aclaramos de una vez, podremos entrar en lo que haya y en lo que se nos permita entrar, así que dediquemos esfuerzos a tener un buen plan que presentar en aquellos proyectos reales que se están elaborando en vez de esperar a que nos llamen a la puerta, y a través de los éxitos que podemos tener en el Seis Naciones bien catapultarnos para participar en torneos internacionales como los que tienen Rumania, Italia A, Jaguares, etc.... la realidad es la que ya está ahí, no hay más, así de fácil.

XV del Leon escribió:
¿No sería más viable una competición entre clubes españoles, portugueses e italianos por una parte; y otra entre clubes rusos, rumanos y georgianos? Y si eso, que los dos campeones jugasen por una plaza en la Challenge del año siguiente. Pero no se, no veo a los clubes ibéricos yendose a jugar a Rusia.

Hay pensados 3 grupos por proximidades y luego cruces entre los mejores.
Por evitar los desplazamientos en la medida de lo posible.

BLASICO escribió: Hay pensados 3 grupos por proximidades y luego cruces entre los mejores.
Por evitar los desplazamientos en la medida de lo posible.

Esto es una respuesta constructiva, muchas gracias BLASICO

Tiene todo el sentido del mundo y no creo que le restase interés a la competición. ¿Donde has leido la información?

XV del Leon escribió: Esto es una respuesta constructiva, muchas gracias BLASICO

Tiene todo el sentido del mundo y no creo que le restase interés a la competición. ¿Donde has leido la información?

En el foro de Fira-AER.
De momento es el único sitio donde me puedo poner al día con esto... que yo sepa.

Este fin de semana concuyó la "Conferencia de Secretarios Generales y Dtores Técnicos nacionales" de la FIRA en Bucarest.

Acudirían Cancho & Tommy??

Uno de los temas a tratar era la 3ra competición continental.
Pero nada oficial se ha publicado aún.

Si se ha filtrado que para la 2ª competición se han ofrecido 2 plazas a 4 federaciones: campeón de Georgia, de Rumanía, de Rusia y de Italia (excellenza).

Sobre la 3ra competición, aunque hay buenas intenciones, se especula con que nacerá con un tamaño reducido y que paulatinamente se irían incorporando CLUBES .

No se tiene claro qué criterio de selección se seguirá; alguno habla de derechos para el ganador de torneos regionales; tipo Copa Ibérica o Copa del Mar del Norte...

En fin, efectivamente algo se mueve; pero hay un oscurantismo absoluto, y andamos todos dandos palos de ciego.



Seguro que Cancho y Tommy buscan lo mejor para la profesionalización de nuestro deporte en España y están al tanto de todo esto !!!

noticias desde italia...

se habla de una tercera competición que daría dos plazas para la Challenge (o como se llame en un futuro)
en este torneo participarían equipos de España, Portugal, Italia, Rumania, Georgia y Rusia...

http://www.onrugby.it/2014/03/24/nuove- ... anno-cosi/

Arkal escribió: noticias desde italia...

se habla de una tercera competición que daría dos plazas para la Challenge (o como se llame en un futuro)
en este torneo participarían equipos de España, Portugal, Italia, Rumania, Georgia y Rusia...

http://www.onrugby.it/2014/03/24/nuove- ... anno-cosi/

Es una tercera competicion breve, es por decirlo así como la intertoto en su momento para entrar en la uefa. Comentan que se jugara en el mes de septiembre y los dos primeros jugaran la amlin, obviamente con acceso a la bolsa económica.

En breve tendremos mas noticias parece

Pues leyendo esta noticia la verdad es que se puede pensar que puede haber algo para el próximo año. Estoy sorprendido que todavía nos tengan en cuenta. Por lo que pone, la FIRA estaría detrás de esto, con lo que puede haber ayudas para poder jugar.

Una buena oportunidad para que la FER haga un equipo tipo Olympus, una selección de los jugadores seleccionables que estén en División de Honor, y que sirva como la famosa España A. Segundas oportunidades no suelen darse, pero quién sabe.

Además se habla de septiembre con lo que la Liga no ha comenzado. A ver si cuando se haga el calendario de la próxima Liga se tienen en cuenta estas cosas y cuando juegue España el seis naciones B, por lo menos los partidos de casa.

Una gran y grata sorpresa.

Esto es otra cosa , esta previa se lleva hablando mucho tiempo, aquí ya lo hemos escrito hace años.
Lo que tiene pinta es que cambia un poco de espíritu, antes era una competición que querían los ingleses y franceses para que jugáramos los equipos de menos nivel , como criba . Ahora parece amparada por la fira como una ayuda a los países que quieren potenciar, tendré que verlo.... Se lo preguntare a Arpaillange la semana que viene que estará en el cross border( de momento en la reunión de Bucarest han cambiado la competición sub 17, así de hoy para mañana...)

Y que han cambiado Juan Carlos?

Es una alegría que alguien se vaya a interesar por estas cuestiones, gracias juan carlos

VBLA escribió: Pues leyendo esta noticia la verdad es que se puede pensar que puede haber algo para el próximo año. Estoy sorprendido que todavía nos tengan en cuenta. Por lo que pone, la FIRA estaría detrás de esto, con lo que puede haber ayudas para poder jugar.

Una buena oportunidad para que la FER haga un equipo tipo Olympus, una selección de los jugadores seleccionables que estén en División de Honor, y que sirva como la famosa España A. Segundas oportunidades no suelen darse, pero quién sabe.

Además se habla de septiembre con lo que la Liga no ha comenzado. A ver si cuando se haga el calendario de la próxima Liga se tienen en cuenta estas cosas y cuando juegue España el seis naciones B, por lo menos los partidos de casa.

Una gran y grata sorpresa.

Parece que sólo podrán participar CLUBES.

En esta semana habrá más info al respecto.