Foro Rugby El Salvador

Altamira, domingo 3 de Marzo. 11:00 aproximadamente. El delegado del Bizkaia Gernika está rellenando el acta. Con el nº 11 JON MAGUNAZELAIA. Le pregunto al delegado: ¿Pero....Maguna no está sancionado? Respuesta: tiene la cautelar.
Me consta que antes de comenzar el partido representantes del Ampo Ordizia le hacen un comentario similar al delegado del Bizkaia Gernika, adivirtiendole que pueden incurrir en una alineación indebida, y que éste, tras consulta telefónica con algun directivo, responde que creen tener la cautelar. El arbitro, Villegas, viene a decir que él ni entra ni sale, que los suyo es arbitrar el partido......reclamaciones en la federación.
El martes día 5 tengo conocimiento de que el Ampo Ordizia ha reclamado alineación indebida. Me pongo en contacto con la federación Española, y en su departamento de prensa me confirman que la última reunión celebrada por el comite de apelación ( instancia a la que supuestamente había acudido el Bizkaia Gernika) fue el DÍA 8 DE FEBRERO. Magunazelaia fue sancionado con posterioridad. Y si no hay reunión....no puede haber suspensión cautelar de la sanción.Y si no hay suspensión cautelar, hay alineación indebida. Y eso supondría que Ampo Ordizia estaría en la final...

Pero claro.... Hoy, por arte de magia aparece el acta de una reunión celebrada el pasado viernes. Ayer, en la federación decían que no había habido ninguna reunión de dicho comité posterior al día 8 de febrero..Y ya el colmo de la chapuza: el acta lleva fecha del día 1 de Marzo, pero el documento está creado el día 5 de Marzo!!!!! A eso lo llamo yo "justicia" a la carta.
Jon Ander

Si claro.................... todo es un complot.

En Gernika con el dinero que nos hemos ahorrado en los sueldos de los jugadores hemos sobornado al linier y al arbitro del domingo para que no dieran por bueno el supuesto ensayo de Huxford , despues hemos hecho una transferencia a la Federacion para que Maguna pudiera jugar , ah¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ no¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ perdón eran un sobre tipo Barcenas.

AH ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ me olvidaba , también nos alcanzo para pagarles unos cursos de Arte  Dramatico acelerado a Urrutia y Lasa para que perdieran 35 minutos en la segunda parte

Pues yo volcaría mis fuerzas en ganar en Urbieta. El Betis lo hizo con el Valladolid hace 10 años y aún no se lo hemos perdonado.

Debería de haber mas transparencia en estas cosas y la Fer retener las licencias de los jugadores sancionados.

Debería de estar informatizado y que al poner un jugador sancionado el sistema no lo permita.

Es como lo de los extranjeros y seleccionables, debería de ser automático, por qué tengo que estar mirando si el otro equipo cambia uno o no o si es queriendo o sin querer.

Una solución tipo siglo XXI.

taviro escribió: Debería de haber mas transparencia en estas cosas y la Fer retener las licencias de los jugadores sancionados.

Debería de estar informatizado y que al poner un jugador sancionado el sistema no lo permita.

Es como lo de los extranjeros y seleccionables, debería de ser automático, por qué tengo que estar mirando si el otro equipo cambia uno o no o si es queriendo o sin querer.

Una solución tipo siglo XXI.

+1 Taviro, solo un problema. Hay que pagarlo.... pero esa es la solución. Las actas informatizadas y solo disponibles los jugadores sin sanción y con licencia activa.

Las suspicacias vienen cuando los Comités Sancionadores no son externos a las federaciones deportivas.

Hay bastantes deportes que se dieron cuenta de esto y por esta razón los Comités de Disciplina y de Apelación lo llevan despachos independientes de la Federación que corresponda.

Este no es el caso de la FER, donde los comités están formados por personas "del rugby" (como por ejemplo, el Secretario General de la FER). Esto en el pasado ha dado lugar a situaciones kafkianas (por ejemplo, jugador sancionado que juega un partido y es expulsado en ese partido, pero resulta que como la comunicación de la sanción fue deficiente, la alineación queda impune). Por no hablar de hechos que quedan sin sanción porque directamente, el procedimiento ordinario se guarda en un cajón y aqui paz y después gloria.

A mi modo de ver, sería bueno que el nuevo equipo de la FER se planteara externalizar estos comités. 

Seguramente no habran querido sacar la cara al equipo vizcaino con el tema este. Simple y llanamente no se han juntado y les ha caido encima esto, que visto lo visto, lo han solucionado de forma rápida. ¿Y como solucionarlo de forma rápida? Haciendo una trampa que no se note mucho y ya esta. Es mucho cante que el pase a la final de Copa del Rey se haga por alineacion indebida y que acaso sea por ineficiencia o mamoneo. 

Y con el tema de los extranjeros no seleccionables lo mismo. Es increible que a estas alturas se ande asi. Taviro y Farrelson tienen toda la razón. El rugby afuera esta en el siglo XXI. Aqui en el XIX.

Buf esto es un tema muy complicado y la fer se va a limpiar las manos,y sinceramente el mayor perjudicau es ordizia haya o no haya habido comite,diran que a habido un error que no se que....pero en el caso hipotetico de que no se hubiese realizado ese comite el viernes, estamos hablando de algo gravisimo,pero algo dificil de exclarecer. Yo creo que el señor villegas aunque no sea su trabajo podria haber llamado a la federacion y aclarar el tema.
Soñador huxford piso porque villegas lo pito y se acabo.pero si ves el 2 tiempo ciertos jugadores pierden muchisimo tiempo,los olaeta entre que se peinan los flequillos,al otro la zapatilla,la lentilla,una hora en sacar la touch....pero la culpa no es de ellos es del quien lo permite.
Esto traera cola y se deberian de aclarar las cosas cuanto antes,y soñador disfrutaremos de un buen partido

Hablando de chapuzas...
Cómo es posible que el Ordizia haya incorporado a NIck Marshall  una vez haya comenzado la segunda vuelta?
Lo mismo en Ordizia tampoco se hace todo como dios manda...

Hablando de chapuzas...
Cómo es posible que el Ordizia haya incorporado a NIck Marshall  una vez haya comenzado la segunda vuelta?
Lo mismo en Ordizia tampoco se hace todo como dios manda...
Porque fue inscrito antes del plazo.si maguna estaba sancionado,partido perdido o no bor-obil?

Hablando de chapuzas...
Cómo es posible que el Ordizia haya incorporado a NIck Marshall  una vez haya comenzado la segunda vuelta?

Sabes desde cuando estaba el ordizia negociando el fichaje de nick marshall?
Sabes desde cuando nick marshall es jugador en activo?
Nick marshall llevaba tiempo con ficha pero se estaba negociando con bera-bera.

LUKAS escribió: Hablando de chapuzas...
Cómo es posible que el Ordizia haya incorporado a NIck Marshall  una vez haya comenzado la segunda vuelta?

Un poco manzanas traigo no?.

Basqueflc escribió: Altamira, domingo 3 de Marzo. 11:00 aproximadamente. El delegado del Bizkaia Gernika está rellenando el acta. Con el nº 11 JON MAGUNAZELAIA. Le pregunto al delegado: ¿Pero....Maguna no está sancionado? Respuesta: tiene la cautelar.
Me consta que antes de comenzar el partido representantes del Ampo Ordizia le hacen un comentario similar al delegado del Bizkaia Gernika, adivirtiendole que pueden incurrir en una alineación indebida, y que éste, tras consulta telefónica con algun directivo, responde que creen tener la cautelar. El arbitro, Villegas, viene a decir que él ni entra ni sale, que los suyo es arbitrar el partido......reclamaciones en la federación.
El martes día 5 tengo conocimiento de que el Ampo Ordizia ha reclamado alineación indebida. Me pongo en contacto con la federación Española, y en su departamento de prensa me confirman que la última reunión celebrada por el comite de apelación ( instancia a la que supuestamente había acudido el Bizkaia Gernika) fue el DÍA 8 DE FEBRERO. Magunazelaia fue sancionado con posterioridad. Y si no hay reunión....no puede haber suspensión cautelar de la sanción.Y si no hay suspensión cautelar, hay alineación indebida. Y eso supondría que Ampo Ordizia estaría en la final...

Pero claro.... Hoy, por arte de magia aparece el acta de una reunión celebrada el pasado viernes. Ayer, en la federación decían que no había habido ninguna reunión de dicho comité posterior al día 8 de febrero..Y ya el colmo de la chapuza: el acta lleva fecha del día 1 de Marzo, pero el documento está creado el día 5 de Marzo!!!!! A eso lo llamo yo "justicia" a la carta.
Jon Ander

Esta claro que en el departamento de prensa te informaron mal porque despues del 8 de Febrero hay dos actas del comite de apelacion. Una la que nos ocupa y a ti tanto te preocupa y otra del 15 de febrero en referencia a una suspension a Santiago Ovejero del VRAC
.
Conclusion que el departamento de prensa no estaba enterado de las actividades del comite de apelación ni tiene porque estarlo. Y segundo ,  que el documento este redactado el el dia 5 no quiere decir nada porque se toma la resolucion se notifica y posteriormente se redacta el documento definitivo. Esto ocurre en la justicia ordinaria y si te fijas en la mayoria de las actas de la FER.

Asi que menos berrinches y a seguir entrenando que todavia seguis siendo favoritos para ganar en Urbieta y la Copa teneis que ganarla en el campo como el año pasado y no en los despachos.

No sé si será muy costoso... cuántos árbitros necesitarían el dispositivo? 20? Igual con 20 smartphones o tablets si alguien conoce a alguien en Orange no es tan difícil. Programarlas ya no sé si será complicado, seguro que hay mil aplicaciones hechas para eso.

Me parece muy bien, pero que las cautelares las apliquen con cierta uniformidad y para todo el mundo. Ya se que me vendrán con lo de la apariencia de buen derecho, pero eso es un cajón de sastre que invita a la arbitrariedad. ¿Con tres amarillas se pide una cautelar? Supongo que las dos primeras están sin recurrir, por lo que tiene pinta de chapuza. Cuando queda competición de sobra para cumplir las sanciones se debería tener cierta manga ancha en la concesión de suspensión cautelar, salvo casos flagrantes.

  Sobre si pisó  Huxford, el que más estorba mejor colocado estaba,je,je,je..
Con el permiso de Pedro Churruca.https://picasaweb.google.com/1078707339 ... redirect=1#
La foto número 65.
Saludos.

Soñador la copa se gana en el campo pero de forma legal,y ordizia ante la duda a preguntado y despues de obtener la respuesta que obtuvo recurrio,logicamente.quizas tengas razon y desde la federacion se equivocaron a primera instancia con lo del comite.
Lo de marshall mejor no comentarlo, y seguir soñando con ...

Que le den la cautelar es contrario a derecho del todo punto, a otros clubes no se la han dado cuando además hablamos de mas partidos de sanción, decir que el daño es "irreparable" si no se concede la cautelar abre la puerta a que la condedan siempre. Además, había algún club mas esperando resolución del Comité de apelación del uno de marzo, sin que se haya tenido noticia de nada. Efectivamente, y no soy ni de Ordizia ni de Gernika, es una chapuza.

En principio la alineación  es legal porque hay una resolucion del comite de apelación que permite la alineación de Maguna.

Otro tema es lo que que comentan Mohicano y Cutu que pueden tener toda la razón del mundo , ya que ahi entrariamos a valorar los criterios con los que se tomo la resolución.

Fullback en  definitiva  , el 14 de Abril partidazo en Urbieta que espero ambos disfrutaremos en directo , aunque esta claro que uno de los dos estara mas sonriente en el ineludible compromiso de tomar unas pintas en el Bar del Rugby.

Laister arte

soñador como comentan en el foro de ordizia,lo mas claro es que gernika presente el documento con la notificacion  cautelar y punto,todo aclarado.sino lo hay lio a la vista,pero lo de estas notificaciones y otras deberian de mejorar.
y en abril veremos un partidazo en gernika,y si perdemos me jo***,pero en parte me alegrare porque tengo conocidos basurdes jugando y ayudando al club,y no salen en la tele,y se que lo estan pasando mal.

Este tema me "encanta" porque yo me he topado con la "injusticia deportiva" en más de una ocasión. El detalle más grave, a mi modo de ver, de estas resoluciones es el criterio jurisprudencial aplicado del "corto y pego y resuelvo como me da la gana". Me explico, la resolución de Maguna y de Ovejero son prácticamente idéntica pero en una estiman y en otro desestiman. Como diría Mourinho: ¿ Por qué ? Una parte fundamental de las resoluciones jurídicas es la MOTIVACIÓN y si no argumentan el por qué de una decisión o de otra, además de no saber que alegar en otra ocación o instancia, siempre podrá tener uno la impresión de que se oculta algo.

La verdad es que el tema de las resoluciones de los comités deja muchísimo que desear ( sanciones suspendidas cautelarmente a internacionales para jugar con la selección, resoluciones que se dictan tras varias llamadas a Madrid diciendo "cuando va a resolver apelación que hace 3 semanas que presentamos el recurso??", y un largo etc). De esta última, si hago un poco de memoria os cuento una del año pasado que fue tremenda.

Es desesperante, aunque he de decir que la Justicia española también deja mucho que desear así que...

Ojalá hubiera tecnología para el tema de las actas (aunq es cierto q con los smartphones no sería tan difícil, en fin...) aunque hay una forma más sencilla: la federación nos manda a los árbitros la fecha y lugar del partido que tewmos que arbitrar... No costaría mucho mandar el listado de fichas con sanción

ACUERDOS TOMADOS POR EL COMITÉ NACIONAL DE DISCIPLINA DEPORTIVA EN LA REUNIÓN DEL DÍA 6 DE MARZO DE 2013.

A).- ENCUENTRO COPA S.M. EL REY – ORDIZIA RE – GERNIKA RT.

ANTECEDENTES DE HECHO

PRIMERO.- Tiene entrada en este Comité, en la fecha del 5 de marzo de 2013, escrito del club Ordizia RE informando que en el encuentro de referencia fue alineado con el club Gernika RT el jugador Jon MAGUNAZELAIA PINAGA, licencia nº 1702365, que según el acta del Comité Nacional de Disciplina Deportiva de fecha 20 de febrero de 2013, estaba sancionado con un encuentro de suspensión, por lo que al no haber cumplido la referida sanción debe ser considerada como alineación indebida del referido jugador en el encuentro de Copa S.M. El Rey, Ordizia RE – Gernika RT disputado el día 3 de marzo de 2013.

SEGUNDO.- Este Comité tiene conocimiento de la resolución del Comité Nacional de Apelación de la Federación Española de Rugby de fecha 1 de marzo de 2013, por el que se acuerda conceder la suspensión cautelar de la sanción del jugador Jon MAGUZAZELAIA PINAGA. Resolución que fue trasladada al Club Gernika R.T., vía correo electrónico, en la referida fecha.

FUNDAMENTOS DE DERECHO

ÚNICO.- De acuerdo con lo establecido en el Art. 32.5 del Reglamento de Partidos y Competiciones de la FER (RPC) para que un jugador pueda alinearse válidamente en partido oficial no debe estar sujeto a suspensión de su licencia federativa. En el caso que tratamos no se vulnera esta normativa en lo que se refiere al jugador del Gernika RT., Jon MAGUNAZELAIA PINAGA. Por lo que procede el archivo de la reclamación efectuada por el Ordizia RE.

Es por lo que
SE ACUERDA

Desestimar la reclamación efectuada por el Ordizia RE respecto a la alineación con el Gernika RT, del jugador Jon MAGUNAZELAIA PINAGA en el encuentro de Copa S.M. El Rey, Ordizia RE – Gernika RT. Por lo que se procede al archivo de las actuaciones practicadas.